Kirjoittaja Aihe: 9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]  (Luettu 5355 kertaa)

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]
« : 21.11.09 - klo:13.59 »
Morjensta,

Ubuntu tai ylipäätänsä Linux tuli nyt ensimmäistä kertaa asennettua koneelle. Tarkoituksena on säätää vanhasta koneesta nettikone jota ei tarttis koko aikaa säätää windowsin sakkaamisen takia.

Asennus sujuikin oikein mainiosti. Vanha windows vedettiin kokonaan sileäksi koneelta ja 9.10 asennukseen. Järjestelmä toimii muuten oikein mutta nettiyhteys ei toimi ollenkaan. Testasin toisella koneella Ubuntua levyltä ja sen kautta verkkoyhteys toimi moitteetta. Nyt kun Ubuntu sitten asennettiin vanhalle koneelle, niin yhteys ei toimikkaan.

Eli mitä tässä vaiheessa kannattaisi tehdä että saisi tuon verkkoyhteyden toimimaan. Verkkokortissa näkyy selkeästi olevan elämää mutta ulkomaailmaan ei vain yhteyttä saada. Mistä kannattaisi aloittaa selvittämisen?

Koneessa ei ole langatonta yhteyttä vaan yhteys tulisi perinteiseen tapaan langan päästä modeemilla.



« Viimeksi muokattu: 22.11.09 - klo:23.24 kirjoittanut Gamoss »

Timo Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2083
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #1 : 21.11.09 - klo:16.06 »
Tervetuloa mukaan foorumille. Vanhan koneen elinajan pidentäminen on loistava ajatus. Itse ongelmaan:
Kokeilitko asennus- eli live CD:ltä internetyhteyden toimintaa ennen asennusta?
Tunnistetaan verkkokorttisi. Annetaan Päätteelle komento
Koodia: [Valitse]
lshw -C networkPäätteen saat käyttöön Sovellukset>>Apuohjelmat>>Pääte. Helpointa on "kopioi-liitä" tuo annettu komento päätteeseen. Kopioi tuloste tänne foorumille ja selvitellään lisää. terveisin Timo
"Linux, made in Finland"

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #2 : 21.11.09 - klo:17.11 »
Juu Live CD:ltä testasin yhteyden toimivuuden mutta vain toiselta koneelta. Kokeilin myös Live cd:ltä asennuksen jälkeen nettiyhteyden toimivuutta kohde koneessa mutta ei näytä toimivan myöskään live cd:ltä.

Ohessa kopio tulosteesta mitä terminaalista sain irti sekä pari muuta


-network               
       description: Ethernet interface
       product: RTL-8169 Gigabit Ethernet
       vendor: Realtek Semiconductor Co., Ltd.
       physical id: a
       bus info: pci@0000:00:0a.0
       logical name: eth0
       version: 10
       serial: 00:50:fc:fe:83:8f
       width: 32 bits
       clock: 66MHz
       capabilities: bus_master cap_list rom ethernet physical
       configuration: broadcast=yes driver=r8169 driverversion=2.3LK-NAPI latency=64 maxlatency=64 mingnt=32 multicast=yes
       resources: irq:18 ioport:9400(size=256) memory:d5000000-d50000ff memory:40000000-4000ffff(prefetchable)



00:50:FC:FE:83:8F
00:00.0 Host bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS645 Host & Memory & AGP Controller (rev 02)
00:01.0 PCI bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] Virtual PCI-to-PCI bridge (AGP)
00:02.0 ISA bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS961 [MuTIOL Media IO]
00:02.1 SMBus: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS961/2 SMBus Controller
00:02.2 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 1.1 Controller (rev 07)
00:02.3 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 1.1 Controller (rev 07)
00:02.5 IDE interface: Silicon Integrated Systems [SiS] 5513 [IDE] (rev d0)
00:05.0 Multimedia audio controller: C-Media Electronics Inc CM8738 (rev 10)
00:0a.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8169 Gigabit Ethernet (rev 10)
01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc R350 AH [Radeon 9800]
01:00.1 Display controller: ATI Technologies Inc Radeon R350 [Radeon 9800] (Secondary)


eth0      Link encap:Ethernet  HWaddr 00:50:fc:fe:83:8f   
          inet6 addr: fe80::250:fcff:fefe:838f/64 Scope:Link
          UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:27 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000 
          RX bytes:0 (0.0 B)  TX bytes:7650 (7.6 KB)
          Interrupt:18 Base address:0x2000 
 
lo        Link encap:Local Loopback   
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:131090 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:131090 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0 
          RX bytes:6554944 (6.5 MB)  TX bytes:6554944 (6.5 MB)





« Viimeksi muokattu: 21.11.09 - klo:18.23 kirjoittanut Gamoss »

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #3 : 21.11.09 - klo:19.04 »
Näkyykö mitään uutta jos annat nämä kaksi komentoa peräkkäin:

sudo ifconfig eth0 down

sudo ifconfig eth0 up

Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #4 : 21.11.09 - klo:23.14 »
Näkyykö mitään uutta jos annat nämä kaksi komentoa peräkkäin:

sudo ifconfig eth0 down

sudo ifconfig eth0 up



Ifconfigilla näkyy ainoastaan muutos TX bytes määrässä, TX Bytes: 15894 (15.8 KB) muuta muutosta en havainnut.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #5 : 22.11.09 - klo:05.43 »
Ainakaan kone ei ole saanut IP-osoitetta. Onko verkossa DHCP-palvelin? Kokeile hakea osoite dhclientillä päätteessä: sudo dhclient eth0

Mitä se sanoo?

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #6 : 22.11.09 - klo:10.48 »
Ainakaan kone ei ole saanut IP-osoitetta. Onko verkossa DHCP-palvelin? Kokeile hakea osoite dhclientillä päätteessä: sudo dhclient eth0

Mitä se sanoo?


No DHCPOFFERS received eli jotain häikkää siis on. Verkkokortti kyllä toimi vielä windowsin ollessa asennettuna joten en kyllä uskoisi laitevikaan tässä tapauksessa. Meneekö nyt jokin asetus pieleen vai onko softa ongelma?

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #7 : 22.11.09 - klo:11.14 »
Lähtevässä puolessa näyttäisi olevan häikkää. Olisikohan kaapeli löysässä tai viallinen ? Suosittelen tarkistamaan. Tuo verkkopiiri on tuiki tavallinen, joten sen ajuri on toiminut jo pitkään kunnolla.

Ystävällisin terveisin

Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #8 : 22.11.09 - klo:11.34 »
Lähtevässä puolessa näyttäisi olevan häikkää. Olisikohan kaapeli löysässä tai viallinen ? Suosittelen tarkistamaan. Tuo verkkopiiri on tuiki tavallinen, joten sen ajuri on toiminut jo pitkään kunnolla.

Ystävällisin terveisin

Jallu59

Juu testasin parillakin kaapelilla mutta ei vaikutusta. Verkkokortissa myös näkyy valo samantien kun laittaa piuhan kiinni joten vaikuttaisi se puoli olevan kunnossa.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #9 : 22.11.09 - klo:12.11 »
Palaako valo myös ADSL-modeemissa k.o liitynnän kohdalla? Verkkokortin valoon riittää vastaanottopuolen signaali.

T:jallu59
« Viimeksi muokattu: 22.11.09 - klo:12.34 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #10 : 22.11.09 - klo:14.09 »
Kortti on lähettänyt / ollut lähettävinään mutta ei ole saanut mitään takaisin ADSL-modeemiltasi.  Mitä tulostaa tämä:

Koodia: [Valitse]
sudo ethtool eth0
Siitä näkyy heti jos on väärä portti, nopeus,, tms. 
« Viimeksi muokattu: 22.11.09 - klo:14.32 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #11 : 22.11.09 - klo:14.37 »
Kortti on lähettänyt / ollut lähettävinään mutta ei ole saanut mitään takaisin ADSL-modeemiltasi.  Mitä tulostaa tämä:

Koodia: [Valitse]
sudo ethtool eth0
Siitä näkyy heti jos on väärä portti, nopeus,, tms. 


Myös ADSL Modeemissa palaa valo oikein.

Settings for eth0:
   Supported ports: [ TP MII ]
   Supported link modes:   10baseT/Half 10baseT/Full 
                           100baseT/Half 100baseT/Full 
                           1000baseT/Half 1000baseT/Full 
   Supports auto-negotiation: Yes
   Advertised link modes:  10baseT/Half 10baseT/Full 
                           100baseT/Half 100baseT/Full 
                           1000baseT/Half 1000baseT/Full 
   Advertised auto-negotiation: Yes
   Speed: 100Mb/s
   Duplex: Full
   Port: MII
   PHYAD: 0
   Transceiver: internal
   Auto-negotiation: on
   Supports Wake-on: pumbg
   Wake-on: g
   Current message level: 0x00000033 (51)
   Link detected: yes

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #12 : 22.11.09 - klo:14.44 »
Näyttää kaikki oikealta.  Kokeile eri porttia ADSL-modemissa.  Jostain syystä koneesi ei näytä saavan mitään takaisin.  Voit myös kokeilla pakottaa linkin nopeuden alas tuolla samalla apuohjelmalla eli ensin AUTONEG pois päältä ja sen jälkeen kerrot alemman nopeuden kortille.

Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #13 : 22.11.09 - klo:22.57 »
Tuo nopeuden pudotus tosiaan saattaa auttaa.Standardikaapelit kun ovat vain 100Mbit/s liikenteelle mitoitettuja, eikä perusmodeemitkaan sisäverkossaan nopeammin bittejä liikuttele. Toisaalta kättelyjen myötä tuon portin pitäisi havaita tilanne ja liikennöidä hitaammin. Ilmeisesti kättelyä yritettäänkin, koska on 27 lähetysvirhettä.

Jos aikaisemmin ehdotetut toimintalinjat eivät johda tulokseen ja otsanahkasi alkaa olla pahasti ruvelle ja sinulla on pöytäkone, niin sitten vaan kauppaan/kirpparille/ekotorille hakemaan tarpeeksi yksinkertainen PCI-verkkokorrti ja uusi yritys. Täälläpäin (Turussa) sellaisia saa viitosella. Läppärin kanssa liityntäkortti sattaapi olla kalliimpi ja hankalammin löydettävissä.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #14 : 22.11.09 - klo:23.18 »
Tuo nopeuden pudotus tosiaan saattaa auttaa.Standardikaapelit kun ovat vain 100Mbit/s liikenteelle mitoitettuja, eikä perusmodeemitkaan sisäverkossaan nopeammin bittejä liikuttele. Toisaalta kättelyjen myötä tuon portin pitäisi havaita tilanne ja liikennöidä hitaammin. Ilmeisesti kättelyä yritettäänkin, koska on 27 lähetysvirhettä.

Jos aikaisemmin ehdotetut toimintalinjat eivät johda tulokseen ja otsanahkasi alkaa olla pahasti ruvelle ja sinulla on pöytäkone, niin sitten vaan kauppaan/kirpparille/ekotorille hakemaan tarpeeksi yksinkertainen PCI-verkkokorrti ja uusi yritys. Täälläpäin (Turussa) sellaisia saa viitosella. Läppärin kanssa liityntäkortti sattaapi olla kalliimpi ja hankalammin löydettävissä.

T:Jallu59

Kolme pellillistä piti paistaa välissä korvapuusteja ja miettiä mikä menee vikaan. Testasin eri piuhat, eri portit ym ja mikään ei tuntunut ratkaisevan ongelmaan. Lopulta heivasin Network Managerin pois järjestelmästä ja otin tilalle Wicd:n. Tämä ei vielä auttanut mutta sai selkeämmän kuvan ip osoitteen puuttumisesta.

Testasin vielä sellaista muutosta että laitoin langattoman tukiasemaan piuhan kiinni ja siitä ubuntukoneeseen ja sai viimein ip osoitteen ja verkko alkoi toimimaan. En ymmärrä miksi ADSL modeemista ei suoraan saanut tuota yhteyttä toimimaan kun toinen kone ja langaton tukiasema saa siitä moitteetta tuon yhteyden.

Täytyy sanoa, että aikaisemmin en ole linuxiin koskenut ja hieman mietytytti, että jaksaako alkaa säätämään. Aika pienellä vaivalla ja foorumin avustuksella sekä googletuksella homma olikin varsin helppoa. Vanha kone joka poistui käytöstä 2004 pääsikin taas tositoimiin ja on huomattavasti nopeampi kuin tuo Vistan roskaläjä. Taidankin alkaa tätä käyttämään itse enkä annakkaan tenaville :)

Kiitokset kaikille avusta oli varsin opettavasti ubuntun verkkoyhteyksien saloihin :)

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma
« Vastaus #15 : 22.11.09 - klo:23.45 »


Kolme pellillistä piti paistaa välissä korvapuusteja ja miettiä mikä menee vikaan. Testasin eri piuhat, eri portit ym ja mikään ei tuntunut ratkaisevan ongelmaan. Lopulta heivasin Network Managerin pois järjestelmästä ja otin tilalle Wicd:n. Tämä ei vielä auttanut mutta sai selkeämmän kuvan ip osoitteen puuttumisesta.

Testasin vielä sellaista muutosta että laitoin langattoman tukiasemaan piuhan kiinni ja siitä ubuntukoneeseen ja sai viimein ip osoitteen ja verkko alkoi toimimaan. En ymmärrä miksi ADSL modeemista ei suoraan saanut tuota yhteyttä toimimaan kun toinen kone ja langaton tukiasema saa siitä moitteetta tuon yhteyden.

Täytyy sanoa, että aikaisemmin en ole linuxiin koskenut ja hieman mietytytti, että jaksaako alkaa säätämään. Aika pienellä vaivalla ja foorumin avustuksella sekä googletuksella homma olikin varsin helppoa. Vanha kone joka poistui käytöstä 2004 pääsikin taas tositoimiin ja on huomattavasti nopeampi kuin tuo Vistan roskaläjä. Taidankin alkaa tätä käyttämään itse enkä annakkaan tenaville :)

Kiitokset kaikille avusta oli varsin opettavasti ubuntun verkkoyhteyksien saloihin :)

Sinulla taitaa olla verkossasi siis kaksi reitittävää ja DHCP-palvelua tarjoavaa laitetta ketjutettuna. Jos molemmat tarjoavat samaa osoiteavaruutta on soppa valmis. Ihme kun nuo kaksi laitetta sentään toimivat. Onnekas sattumako ? No hyvä kun toimii.

T:jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]
« Vastaus #16 : 23.11.09 - klo:09.18 »
Olen vieläkin hieman utelias, ongelmasi on siinä määrin harvinainen :) ,  kerro tarkemmin jos havaitset mikä siellä on ristissä.  Hyvä kuitenkin kun toimii tuolla toisella purkilla.  Tuosta IFCONFOG listauksesta vielä, siellä lukee   TX packets:27         errors:0       eli lähtenyt 27 pakettia, virheet nolla.  No, onhan sekin tietysti "virhe" kun paketit menevät harakoille joskin lähettävä osa ei tuota tunnista.

Tässä hieman tuosta ETHERTOOL välineestä niille jotka ovat kiinnostuneet:    Kortti saa linjapuolen arvonsa (nopeus, duplex-tapa) automaattisesti kun se liitetään toiseen Ethernet laitteeseen (kytkin, reititin, modemi,...)  silloin lun AUTONEG on päällä ko. kortille.   Jos tuo AUTONEG ei ole jostain syystä toiminut oikein niin sen voi pimentää  ja antaa arvot käsin.  Jos halutaan tiputtaa nopeus esim. 10 Mb/s full duplex   niin näin se käy

Koodia: [Valitse]
ethtool eth0 AUTONEG off
Koodia: [Valitse]
ethtool -s eth0 speed 10 duplex full
Kyseisen työkalun helpistä (ethtool -h) löytyy pitkä lista parametreja joita voi tarvittaessa asettaa.  Harvoin tuota tarvitsee mutta kun tarvitsee niin se on aika hyödyllinen... Itse kohtasin aiemmin SIP-modulin eli pikku "purkin" jolla liitetään esim. fax suoraan internettiin kiinni niin että se toimii nettipuhelinoperaattorin verkossa (IPON).  Eipä purkki osannut muuta kuin 10 Mb/s ja konffata piti se toimintakuntoon.

 

 
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Gamoss

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]
« Vastaus #17 : 24.11.09 - klo:23.27 »
No niin kävimpä vielä läpi lisää tuota ongelmaa ja ilmeisesti ongelma oli lopulta adsl modeemissa. Telewellin TW-EA501 modeemi ei vain yksinkertaisesti suostunut toimimaan ubuntussa. Otin langattoman tukiasemankin pois verkosta kokonaan ja se ei auttanut yhteyden muodostamiseen. Ainoa millä toimi oli tosiaan Telewellistä piuha langattoman tukiasemaan ja tukiasemasta ubuntu koneeseen. Tosin en kyllä saanut yhteyttä toimimaan myöskään tuotaa perus network managerilla vaan wicd network manager oli pakko ottaa tilalle.

Telewelli saikin niskalaukauksen kuten myös tuo vanha tuki asema. Tilalle tuli Buffalon WBMR-G125 Airstation niin ei tarvita enää erillistä langatonta tukiasemaa modeemin lisäksi.

juyli

  • Vieras
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]
« Vastaus #18 : 24.11.09 - klo:23.42 »
Telewellin TW-EA501 modeemi ei vain yksinkertaisesti suostunut toimimaan ubuntussa.

Uskaltaisin vaikka panna rakkaan anoppini likoon siitä, että tuon ADSL-laitteen ja Ubuntun yhteistyö olisi saumatonta (Laite on käyttöjärjestelmäriippumaton). Asetuksissasi oli/on vikaa - ja se saataisiin kyllä korjatuksi, kunhan paneutuisi riittävästi laitteen manuaaliin.
Jos laitteesi ei ole fyysisesti rikki, saa sen kyllä pelaamaan niin Ubuntussa kuin missä tahansa Linux-järjestelmässä.
http://telewell.fi/tiedot.php?tuote=17
« Viimeksi muokattu: 24.11.09 - klo:23.45 kirjoittanut juyli »

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: 9.10 ja verkkoyhteysongelma [Ratkaistu]
« Vastaus #19 : 25.11.09 - klo:09.15 »
Samaa mieltä kuin juyli, Itselläni oli aiemmin tuollainen Telewell. Raja se on tietysti säätäjälläkin...(?).      Itselläni ongelmana oli vain satunnainen jumittelu. ADSL-modemi näytti päällisin puolin ok: lta mutta ei kuitenkaan toiminut ennen kuin antoi sähköt pois / takaisin.  Sama vika näkyi olevan myös lounaspaikkani modemissa... ;)   Vaihdoin ZyXel: in tilalle, tämä yksilö on ainakin ollut ok.
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.