Säännölliset yhteisön kokoukset?

[Risto H. Kurppa]

Terve taas.

Mitä täällä on jengi mieltä olisiko mitään hyötyä pitää säännöllinen kuukausittainen yhteisön IRC-kokous? Kanavana voisi toimia #ubuntu-fi-tiimit (freenode -verkossa, kts http://wiki.ubuntu-fi.org/Postituslistat_ja_IRC)

Kerro mitä hyviä/huonoja puolia tällaisessa olisi, mitä hyötyä/haittaa siitä olisi?


r

[gdm]

ensimmäisenä kysymyksenä:
Mitä varten? Mitä yritetään saavuttaa?

[qwertyy]

^Aivan, onko ajatuksena siis jokin openSUSE porukan tyylinen viikoittainen IRC-miitti vai?
http://opensuse.fi/OpenSUSEa_suomeksi:Ajankohtaista/Viikottaiset_kokoukset

[Risto H. Kurppa]

 - Kokouksessa voisi
    a) kuulla kuulumiset tiimeistä http://wiki.ubuntu-fi.org/Suomen_laajuinen_toiminta sitlä osin, mitä tiimien edustajia ja toimintaa on
    b) käydä tiiviisti läpi mitä muuta yhteisö on tehnyt kuukauden aikana (tempaukset jne)
    c) käydä läpi mitä tapahtumaa/toimintaa on tulossa
    d) keskustella tarvittavista päätöksistä (esim. Ubuntu Suomen palkintorahojen käyttö)
    e) kuulla pikaisesti seuraavan julkaistavan version kuulumiset
    e) muut esille tulevat asiat

 - Uskon/toivon kokouksen
  a) selkeyttävän ja avaavan yhteisön päätöksentekoa
  b) auttavan ihmisiä osallistumaan menossa oleviin projekteihin
  d) lisäävän Ubuntu Suomen jäsenten tietoa siitä, mitä Ubuntu Suomessa tapahtuu

En OpenSUSE:n viikkomiiteistä aikaisemmin ole kuullut mutta mielestäni näyttää hyvältä, selkeä aika jolloin pääsee tilanteen tasalle. Logit kootusti näkyvillä (perinteisistä irc-logiarkistoista on vaikea / työläs päästä ajan tasalle) -> kokouksien tulevasta formaatista riippuen voisi ehkä harkita koostaa selkokielinen raportti ja julkaista se esim. Ubuntu Suomen blogissa ja näin 'puskea' käsiteltävät / päätetyt asiat myös niiden saataville, jotka eivät kokouksessa olleet tai irc-logeja lue.

Ehkä tätä voisi kokeilla ja arvioida esim 6kk päästä, kannattaako niitä jatkaa.

r

[Risto H. Kurppa]

Kommentteja #ubuntu-fi-tiimit -kanavalta:

Koodia: [Valitse]

20:02 < heikki> hmm.. ehkä
20:02 < heikki> ehkä se toisi jollain tavalla avoimuutta kun päätöksiä kuitenkin tehdään irkissä :)

20:05 < ninnnu> Kaikki on jo täällä muutenkin, ja totta kai ihmiset nyt backlogit lukee -> tarviiko mitään erityistä kokousta?

20:16 < Nakkel> Huonoja puolia olis että jos pitää saada joku tietty määrä porukkaa paikalle.
20:16 < Nakkel> Hyvää on että se tois tietynlaista järjestystä asioihin
20:16 < Nakkel> .
20:17 < Nakkel> Kannatan kuitenkin itse.
20:21 < Nakkel> Mun kommentit on CC-BY-NC.
20:21 < heikki> onpas nyt epävapaata

21:36 < vililikku> rhkfin: jotkut kuukausittaiset kokoukset, joissa "summattaisiin", mitä on tapahtunut, mitä tule tapahtumaan ja kenties polttavimpien ubuntu-asioiden keskustelu, esim. uuden jakelun asiat. keskustelun pohjalta tehtäisii aina
                   tiivistelmä ja se voitaisiin laittaa aina wikiin. kommenttia ideoista?
21:38 < rhkfin> vililikku: hä, en mä vielä julkassu mun forum-postausta, mut sä kerkesit jo kopioimaan sen tänne?!
21:47 < vililikku> meillä taitaa olla samanlaiset visiot... :)
21:48  >>> rhkfin tykkää kun joku ilmaisee omaavansa visioita!
21:49 < vililikku> älä yritä nakittaa mulle tätä visiointia! ;)

11:39 < Tm_T> joo, miksikäs ei
11:39 < Tm_T> hyvä idea, sanoisin

16:23 < ninnnu> No noi sun sanomat hyödyt on valideja, kyllä
(^viitaten tämän ketjun edelliseen viestiin)
16:23 < ninnnu> Mut tämmösenä elitisticorelaisena näen aika turhina kun osaan jo suunnilleen sanoa mitä täällä tapahtuu




[qwertyy]

Jaa-a paha sanoa onko todellista hyötyä, mutta yksi asia on mielestäni varma.

kokouksien tulevasta formaatista riippuen voisi ehkä harkita koostaa selkokielinen raportti ja julkaista se esim. Ubuntu Suomen blogissa ja näin 'puskea' käsiteltävät / päätetyt asiat myös niiden saataville, jotka eivät kokouksessa olleet tai irc-logeja lue.

Tuon on sitten toteuduttava ja hyvin tai

Uskon/toivon kokouksen
  a) selkeyttävän ja avaavan yhteisön päätöksentekoa
  b) auttavan ihmisiä osallistumaan menossa oleviin projekteihin
  d) lisäävän Ubuntu Suomen jäsenten tietoa siitä, mitä Ubuntu Suomessa tapahtuu

Nämä halutut asiat kääntyy täysin päälaelleen. Eikö totta?

Mielestäni täyttä tuubaa väittää, että kaikkia kiinnostaa osallistua IRC:n kautta toimintaan. Nuo keskustelut kun kuitenkin sisältävät yli 3/4 täyttä ohi aiheen bs löpinää, joka ei kiinnosta ainakaan henk.kohtaisesti ja monilla ei vain yksinkertaisesti todellakaan riitä aika, eikä kyllä mielenkiintokaan vielä erikseen alkaa noukkimaan tiedonjyväsiä IRC tekstistä.

Toki IRC voi toimia auttavana työkaluna, mutta mielestäni sen aktiivisten käyttäjien harteille sitten jää tuo tiedonkerääminen sieltä tiivistetyksi julkaisuksi.

Ehkä tätä voisi kokeilla ja arvioida esim 6kk päästä, kannattaako niitä jatkaa.

Eikö tuo ole jo yliammutun pitkä aika arviointiin. Eikös tunnetusti kaikki tämän tyyliset kokeilut kerää sen maksimimäärän väkeä kutakuinkin jo ensimmäisellä tai toisella kerralla ja sen jälkeen väki alkaa taas vähentymään?

"Jos foorumikeskustelut onnistuvat keräämään useinkin offtopicia, niin IRC on sen tunkio" 

[Jakke77]

vuosikokous katajanokalla

[Tomin]

Mut tämmösenä elitisticorelaisena näen aika turhina kun osaan jo suunnilleen sanoa mitä täällä tapahtuu

Niin.. Tosin minä en ainakaan ole normaalisti pahemmin ircissä, mutta voisin tulla kyllä jos tiedän milloin se kannattaa. Eli minä sanon kyllä.

[Risto H. Kurppa]

Jaa-a paha sanoa onko todellista hyötyä, mutta yksi asia on mielestäni varma.

kokouksien tulevasta formaatista riippuen voisi ehkä harkita koostaa selkokielinen raportti ja julkaista se esim. Ubuntu Suomen blogissa ja näin 'puskea' käsiteltävät / päätetyt asiat myös niiden saataville, jotka eivät kokouksessa olleet tai irc-logeja lue.

Tuon on sitten toteuduttava ja hyvin tai

Uskon/toivon kokouksen
  a) selkeyttävän ja avaavan yhteisön päätöksentekoa
  b) auttavan ihmisiä osallistumaan menossa oleviin projekteihin
  d) lisäävän Ubuntu Suomen jäsenten tietoa siitä, mitä Ubuntu Suomessa tapahtuu

Nämä halutut asiat kääntyy täysin päälaelleen. Eikö totta?

No itseasiassa ei, sillä tällä hetkellähän ei ole mitään keskitettyä paikkaa missä päätökset tehdään, vaan pääsääntöisesti IRC:ssä satunnaisina kellonaikoina, osittain maililistoilla jne.

Mielestäni täyttä tuubaa väittää, että kaikkia kiinnostaa osallistua IRC:n kautta toimintaan. Nuo keskustelut kun kuitenkin sisältävät yli 3/4 täyttä ohi aiheen bs löpinää, joka ei kiinnosta ainakaan henk.kohtaisesti ja monilla ei vain yksinkertaisesti todellakaan riitä aika, eikä kyllä mielenkiintokaan vielä erikseen alkaa noukkimaan tiedonjyväsiä IRC tekstistä.

Ei, en väitäkään että kaikkia kiinnostaisi osallistua IRC:n kautta toimintaan. Tällä hetkellä jotta pystyy pysymään ajan tasalla, on pakotettu seuraamaan #ubuntu-fi-tiimit -kanavaa jolla keskustelu polveilee laidasta laitaan, kuten sanoit, ja 3/4 keskustelusta on todellakin offtopicia yhteisön toiminnan kannalta. Nämä säännölliset miitit keskittäisivät tärkeimmän keskustelun ennaltamäärättyihin aikoihin: seuraamalla keskustelua tunnin kuussa (tai joka 2. viikko) saa enemmän tietoa kuin nyt seuraamalla viikon ajan kaikkea mitä tapahtuu.

Toki IRC voi toimia auttavana työkaluna, mutta mielestäni sen aktiivisten käyttäjien harteille sitten jää tuo tiedonkerääminen sieltä tiivistetyksi julkaisuksi.

Toki. Tällä hetkellä sitä ei tehdä oikeastaan lainkaan, säännöllisistä kokouksista olisi helppo julkaista joko täysi logi tai vapaasanainen tiivistelmä nähtäväksi niille, jotka eivät kokoukseen osallistuneet. Näyttää ainakin OpenSUSE -puolella toimivan kivasti.

Ehkä tätä voisi kokeilla ja arvioida esim 6kk päästä, kannattaako niitä jatkaa.

Eikö tuo ole jo yliammutun pitkä aika arviointiin. Eikös tunnetusti kaikki tämän tyyliset kokeilut kerää sen maksimimäärän väkeä kutakuinkin jo ensimmäisellä tai toisella kerralla ja sen jälkeen väki alkaa taas vähentymään?

Eli arviointi pitäisi suorittaa esim. yhden kerran perusteella? Jolloin mukaan tulee se maksimimäärä ihmisiä? En ymmärrä. Ehdotan että kokoukset käynnistetään mutta jos jossain vaiheessa yleinen mielipide on että niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä, voidaan homma lopettaa.

r

[vpv]

Minulla näin Fedora-käyttäjänä ei ole mielipidettä siihen pitääkö IRC-kokouksia vai ollako pitämättä. Mutta siltä varalta että tästä on jotain hyötyä, niin Debian ja nykyisin myös Fedora käyttävät IRC-kokouksissa tällaista Meetbotia, joka kokoaa kokouksen aikana annettujen merkintöjen perusteella automaattisesti muistiinpanot kokouksesta: http://wiki.debian.org/MeetBot

[qwertyy]

Ei, en väitäkään että kaikkia kiinnostaisi osallistua IRC:n kautta toimintaan. Tällä hetkellä jotta pystyy pysymään ajan tasalla, on pakotettu seuraamaan #ubuntu-fi-tiimit -kanavaa jolla keskustelu polveilee laidasta laitaan, kuten sanoit, ja 3/4 keskustelusta on todellakin offtopicia yhteisön toiminnan kannalta. Nämä säännölliset miitit keskittäisivät tärkeimmän keskustelun ennaltamäärättyihin aikoihin: seuraamalla keskustelua tunnin kuussa (tai joka 2. viikko) saa enemmän tietoa kuin nyt seuraamalla viikon ajan kaikkea mitä tapahtuu.

No jos tosiaan on pakotettu seuraamaan tuota kanavaa jatkuvasti, niin silloin toki mielestäni tuolle pitää tehdä jotain, vaikka en itse seuraile kuin tätä foorumia ja mielipiteelläni nyt siksi edes asian suhteen ole väliä, mutta tuo nykyinen tapa kuulostaa todella kankealta ja ainakin minut olisi hyvä karkottaa pois tuolla menettelyllä.

Eli arviointi pitäisi suorittaa esim. yhden kerran perusteella? Jolloin mukaan tulee se maksimimäärä ihmisiä? En ymmärrä. Ehdotan että kokoukset käynnistetään mutta jos jossain vaiheessa yleinen mielipide on että niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä, voidaan homma lopettaa.

My bad, ajatuskatkos kun jotenkin ajattelin että kyseessä olisi viikoittainen kokous.

Jotakuta voi kiinnostaa se, että itse ainakin vilkaisen tuota blogia silloin tällöin. Tuli mieleen, että onko täällä koskaan tehty tarkempaa monivalinta pollia siitä, mitä käyttäjät seuraavat blogi, wiki, foorumi, etusivu jne jne? Siis siinä mielessä jos näkyvyyttä kerran haetaan.

[Risto H. Kurppa]

Minulla näin Fedora-käyttäjänä ei ole mielipidettä siihen pitääkö IRC-kokouksia vai ollako pitämättä. Mutta siltä varalta että tästä on jotain hyötyä, niin Debian ja nykyisin myös Fedora käyttävät IRC-kokouksissa tällaista Meetbotia, joka kokoaa kokouksen aikana annettujen merkintöjen perusteella automaattisesti muistiinpanot kokouksesta: http://wiki.debian.org/MeetBot

Mielenkiintoinen, pidetään mielessä!

r

[Risto H. Kurppa]

No jos tosiaan on pakotettu seuraamaan tuota kanavaa jatkuvasti, niin silloin toki mielestäni tuolle pitää tehdä jotain, vaikka en itse seuraile kuin tätä foorumia ja mielipiteelläni nyt siksi edes asian suhteen ole väliä, mutta tuo nykyinen tapa kuulostaa todella kankealta ja ainakin minut olisi hyvä karkottaa pois tuolla menettelyllä.

...

Jotakuta voi kiinnostaa se, että itse ainakin vilkaisen tuota blogia silloin tällöin. Tuli mieleen, että onko täällä koskaan tehty tarkempaa monivalinta pollia siitä, mitä käyttäjät seuraavat blogi, wiki, foorumi, etusivu jne jne? Siis siinä mielessä jos näkyvyyttä kerran haetaan.

Ymmärsinkö oikein että jos tulokset koostetaan ja jaetaan esim. blogissa et näe kokouksissa mitään pahaa vaan ehkä jopa jotain hyvää (päätöksenteon ja tiedonvälityksen keskittäminen)?


r

[Timo Jyrinki]

Kannatan kyllä joko joka toinen viikko tai kerran kuukaudessa olevaa IRC-kokousta. Ihan sen takia että siellä jo keskustellaan monesti kohtuullisen olennaisista asioista, ja toisekseen kaikille ei sovi roikkuminen kuukausitolkulla kanavalla, jolla kuitenkin myös välillä höpistään niitä näitä.

Voisi olla että tuo kokous toisi vähän selkeyttä tähän sähköpostilistojen, foorumeiden ja IRCin sekamelskaan.

[qwertyy]

Ymmärsinkö oikein että jos tulokset koostetaan ja jaetaan esim. blogissa et näe kokouksissa mitään pahaa vaan ehkä jopa jotain hyvää (päätöksenteon ja tiedonvälityksen keskittäminen)?

Aivan, mainitsinhan jo tuossa aiemmin, että IRC voi olla hyvä työkalu tuon asian hoitamiseen. Halusin vain tuoda oman kantani IRC:n mahdollisista negatiivisista puolista, kun aktiivisimmat jäsenet siihen on epäilemättä tottuneet ja yrittää muistuttaa "ei nähdä metsää puilta" efektistä

*edit*
Jos tuon toteuttaa niin ei varmaankaan kannata pitää liian harvoin kyseisiä kokouksia, tai asiat unohtuu ja niitä aletaan vaan puimaan muuten taas satunnaisilla menetelmillä/paikoissa? Tuli vain mieleen..

[Risto H. Kurppa]

Timon ja Qwertyyn ajatusten perusteella ehdotan kokouksia pidettäviksi joka 2. viikko, tarvittaessa (esim. tapahtuman tms. lähestyessä) useamminkin.

Onkos tästä jo riittävästi keskustelut, pitäisikö aloituskokousta ruveta viilaamaan kokoon. Ajankohdaksi ehdotan sunnuntai-iltaa, esim. klo 21 (viikosta en vielä puhu mitään

r

[Heikki Mäntysaari]

Kuten Riston kopioimassa IRC-keskustelussa totesin, tällaisten kokousten järjestäminen voisi olla ihan hyvä idea. Tällä hetkellä asioista sovitaan turhan usein sillä porukalla, joka IRC-kanavalla sattuu olemaan paikalla, tosin isommista asioista tehdään toki ketjuja keskustelualueelle yms.

OpenSUSE.fin viikottaiset kokoukset ovat minusta turhan usein, kaksi viikkoa voisi olla hyvä. Kuukaudessa asiat vanhenevat turhan nopeasti.

Turhaa "byrokratiaa" ei kuitenkaan kannata ottaa mukaan, päätöksiä voidaan tarvittaessa tehdä myös ilman kokousta mutta voidaan pyrkiä siihen että asioista ainakin pyrittäisiin keskustelemaan kokouksissa.

[peran]

Tosin jos meetingit ovat joka viikko, niin ne on helpompi muistaa kuin esim. parittomat torstait tai keskiviikot.

Lisäksi ainakin OpenSUSElla on aina joku meetingin vetäjä. T.S. jonkun täytyisi tästä ottaa vastuu, joka sitten vetäisi meetingin pj:n roolissa läpi. Voisihan jonkin wiki-sivun aina perustaa jokaista meettiä varten, ja joku pohja siihen, johon koota viikon asialista.

[Heikki Mäntysaari]

Tosin jos meetingit ovat joka viikko, niin ne on helpompi muistaa kuin esim. parittomat torstait tai keskiviikot.

Sanoisin että kerran viikossa on kuitenkin turhan usein. Asiaa olisi yleensä käsiteltävänä vähän mikä helposti johtaisi siihen, että kokous jätetään väliin tarpeettomana.

Lisäksi ainakin OpenSUSElla on aina joku meetingin vetäjä. T.S. jonkun täytyisi tästä ottaa vastuu, joka sitten vetäisi meetingin pj:n roolissa läpi. Voisihan jonkin wiki-sivun aina perustaa jokaista meettiä varten, ja joku pohja siihen, johon koota viikon asialista.

Seuraavan kokouksen vetäjä voitaisiin päättää vaikka jokaisen kokouksen lopussa. Ja ehdottomasti wikisivu, johon kerätään seuraavan kokouksen "esityslistaa".

[Risto H. Kurppa]

Luonnollisesti tarvitaan joku nuijjaa paukuttelemaan. Voin ainakin itse toimia sikälimikäli olen ko. aikaan paikalla (kotikoneen ääressä, freerunnerilla en siihen rupea
Ja wiki lienee hyvä paikka asialistalle että pöytäkirjalle.

Sellainen lisäjuttu tuli mieleen että kun täällä forumilla joudutaan välillä mm. sulkemaan häirikkökäyttäjiä pois niin lienisi hyvä tuoda asia yhteisön tietoisuuteen, noin avoimmuuden nimissä. Eli lähinnä ehkäpä maininta syistä miksi käyttäjä suljettiin pois ja mahdolliset viittaukset ketjuihin joiden perusteella päätös tehtiin. Vähentää poliisivaltiofiilistä, lisää ylläpitäjien vastuuta yhteisölle.

r