Kirjoittaja Aihe: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx  (Luettu 9971 kertaa)

Lasse.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1668
  • Techjunkie.
    • Profiili
    • Liquid Flower Games
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #20 : 22.09.09 - klo:16.00 »
Ei tarvitse vetää hernettä nenään jos kerron mitä joku debian developeri sanoi? Varsinkaan kun en mielestäni sanonut missään kohdassa, että se olisi turha. Enkä nyt sanoisi, että Ubuntu on yhtään sen helpompi tai parempi kuin muutkaan helppokäyttödistrot, ehkä jopa huonompi. Markkinointi vain on tehokasta.   :) Ihmejuttu kun täällä ei näemmä voi sanoa Ubuntusta mitään huonoa.
« Viimeksi muokattu: 22.09.09 - klo:16.02 kirjoittanut Lasse. »
Kone 1: Intel Core i5 2500K, 8GB DDR3, nVidia GTX 560 Ti 1GB, 2x1TB & 1x 250GB HDD, Windows 7 & Arch
Kone 2: Lenovo Ideapad Z370 (i5-2410M, 4GB RAM & GeForce 410M) Chakra
Google LG Nexus 4 (ParanoidAndroid)
Linuxia noin vuodesta 2004.

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #21 : 22.09.09 - klo:16.34 »
Lainaus
Heh, Ubuntu taitaa tosiaan olla maailman turhin distro - siksi sitä ei kukaan käytäkään...
Ai häh? Oonko mä ainoo joka käyttää?

Lainaus
Ihmejuttu kun täällä ei näemmä voi sanoa Ubuntusta mitään huonoa.
Voihan sanoa ja jos sanoo niin ei kannata ihmetellä jos joku antaa palautetta. Öprh.

Lainaus
Teet laskentatehoa vaativaa juttua jossakin verkkopalvelussa sen sijaan että pyörittäisit omalla koneella paikallisella prosessorilla.
Mitenhän tuo hoituu mokkula yhteyksien kanssa? Voi olla välillä aika rasittavaa.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #22 : 22.09.09 - klo:17.39 »
Ei tarvitse vetää hernettä nenään jos kerron mitä joku debian developeri sanoi?

Pyydän, että kerrot kuka developeri ja millä tavalla Ubuntu vaikeuttaa hänen työtään developerina.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #23 : 22.09.09 - klo:19.03 »
Ei tarvitse vetää hernettä nenään jos kerron mitä joku debian developeri sanoi?

Pyydän, että kerrot kuka developeri ja millä tavalla Ubuntu vaikeuttaa hänen työtään developerina.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Mitäs merkitystä tuolla on, kuka noin on sanonut?! Ymmärrän kyllä itse developerin näkemyksen, kun Debian tekee kuitenkin suurimman osan työstä...

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10803
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #24 : 22.09.09 - klo:19.06 »
Ubuntu ei vaan raota  Debianille minkäänlaista hyötyä. (Satiaiset) Auttakaa nyt edes suomentamisessa.
Eikös nuo suomennokset ole yleensä samoja eri jakeluissa? Eli jos Ubuntun käyttäjät suomentaa Ubuntua niin he suomentavat myös muita jakeluja vai olenko ymmrtänyt väärin (muutoin se olisi kyllä aika tyhmää)?
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Lasse.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1668
  • Techjunkie.
    • Profiili
    • Liquid Flower Games
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #25 : 22.09.09 - klo:20.13 »
Ei tarvitse vetää hernettä nenään jos kerron mitä joku debian developeri sanoi?

Pyydän, että kerrot kuka developeri ja millä tavalla Ubuntu vaikeuttaa hänen työtään developerina.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Valitettavasti en muista tyypin nimimerkkiä, ja en muutenkaan halua, että kyseinen kaveri saa mahd. lokaa niskaan omasta mielipiteestään. Ubuntun kehittäjäthän tosiaan tekevät häviävän pientä kehitystä, Debian-jannut tekevät päätyön ja Ubuntulaiset vähän pätsäävät sieltä täältä. Ainakin käsittääkseni asia on näin, jos olen väärässä korjatkaa toki. Tosin jos esimerkiksi ohjeiden tekeminen lasketaan kehitykseen niin siinä en voi kuin kiittää & kehua esimerkiksi sinua Asmo.
« Viimeksi muokattu: 22.09.09 - klo:20.19 kirjoittanut Lasse. »
Kone 1: Intel Core i5 2500K, 8GB DDR3, nVidia GTX 560 Ti 1GB, 2x1TB & 1x 250GB HDD, Windows 7 & Arch
Kone 2: Lenovo Ideapad Z370 (i5-2410M, 4GB RAM & GeForce 410M) Chakra
Google LG Nexus 4 (ParanoidAndroid)
Linuxia noin vuodesta 2004.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4774
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #26 : 22.09.09 - klo:21.44 »
Ei tarvitse vetää hernettä nenään jos kerron mitä joku debian developeri sanoi?

Pyydän, että kerrot kuka developeri ja millä tavalla Ubuntu vaikeuttaa hänen työtään developerina.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
En muista tarkalleen, mutta taisin lukea tuon vuodatuksen jostain blogista joka löytyi seuraavista sivustoista tai sitten se oli jossain seuraavista ars technica, slashdot (melkovarmasti se oli tuolta) tai engadget (tuskin kuitenkaan täältä) sivustolta.

Thinkit

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 875
  • Kysyvä ei tieltä eksy, eikä eksyvä tietä kysy.
    • Profiili
    • Ohje grubin asentamiseen livelätyltä
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #27 : 23.09.09 - klo:07.53 »
On hienoa että on saatu nimi pitkän tuen julkaisulle, pois turhat puheet ja jäädään mielenkiinnolla mitä muuta mukavaa siihen saadaan mukaan. Pitääkin blueprintit aukaista ja rueta katselemaan kunhan aukeavat.

t: Antti  ;)
Lenovo Thinkpad e520
Ubuntu 18.04.3 LTS
Intel(R) Core(TM) i5-2410M CPU @ 2.30GHz
Amd Radeon HD 6630m
Intel HD 3000 integroitu
Samsung Evo 120G kovo ja 8G muistia
Samsung S8 android 9.0

henri_aleksi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #28 : 23.09.09 - klo:13.02 »
Debiani ei käytä launchpadia, joten mahdollisuus sille että ubuntuun tekemänne suomennokset eivät siirry muihin distroihin on todellinen.

Lukekaa vaikka software wars kirja, sen sai netistä ladata pdf:nä ilmaiseksi ainakin joskus aikoinaan.

Esimerkiksi läppärin pikanapit, ne on tehty ubuntuun ja ne haluttaisiin debianiinkin mutta niitä ei saada sinne koska
kaikki debian-käyttäjät jotka ovat tuskastelleet asiankanssa ovat jo siirtyneet ubuntuun joten kukaan ei jaksa nähdä vaivaa sen takia.

Canonical tekee erittäin tärkeätä työtä linuxin suosion ja käytettävyyden parantamisen saralla, mutta olisi hyvä jos näitä antimia menisi debianinkin puolelle.
After the Software Wars kirjan mukaan, Shuttleworth palkkasi kymmenen debianin parasta/aktiivisinta kehittäjää tekemään ubuntua.
Jos debian kaatuu suosion kuihtumisen takia mitä tämä tarkoittaisi ubuntulle?
"Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why."

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4526
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #29 : 23.09.09 - klo:14.15 »
Esimerkiksi läppärin pikanapit, ne on tehty ubuntuun ja ne haluttaisiin debianiinkin mutta niitä ei saada sinne koska
kaikki debian-käyttäjät jotka ovat tuskastelleet asiankanssa ovat jo siirtyneet ubuntuun joten kukaan ei jaksa nähdä vaivaa sen takia.
Eikö? Ainakin minulla nuo nappulat toimivat Debianissa.

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 855
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #30 : 23.09.09 - klo:17.20 »
Koska nykyisin en käytä muita distroja, en tiedä niiden käyttäjien aktiivisuutta, mutta yleensä muualta haetut tiedot eivät aina toimi sellaisenaan.

Mulle Ubuntu sopii, koska aktiivinen yhteisö antaa tukea ja vieläpä siten, ettei tarvitse aina soveltaa jotain pilkkua eri paikkaan vaan ohjeet toimivat ilman lisäpähkäilyä.

Sitä minä arvostan ja suuresti kiitän uurastajia. Ilman heitä olisin todennäköisesti erään toisen järjestelmän armoilla.

Tulevaa odotan uteliaisuudella, yleensähän pitää heti päästä kokeilemaan, mitä jännää uutta on tullut.

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #31 : 26.09.09 - klo:15.34 »
Mitäs merkitystä tuolla on, kuka noin on sanonut?! Ymmärrän kyllä itse developerin näkemyksen, kun Debian tekee kuitenkin suurimman osan työstä...

Minä en todellakaan ymmärrä sen developerin ajatusmaailmaa. Jos asenne on tuo että "mä teen koodia ja muut vaan hyötyy", niin kannattaisko hänen mennä vaikka microsoftille töihin? Siellä voi tehdä koodia, johon muilla ei ole oikeuksia...

« Viimeksi muokattu: 26.09.09 - klo:15.39 kirjoittanut marvinmarvin »

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4774
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #32 : 26.09.09 - klo:17.58 »
Mitäs merkitystä tuolla on, kuka noin on sanonut?! Ymmärrän kyllä itse developerin näkemyksen, kun Debian tekee kuitenkin suurimman osan työstä...
Minä en todellakaan ymmärrä sen developerin ajatusmaailmaa. Jos asenne on tuo että "mä teen koodia ja muut vaan hyötyy", niin kannattaisko hänen mennä vaikka microsoftille töihin? Siellä voi tehdä koodia, johon muilla ei ole oikeuksia...
Ööh.. Eikös tuossa ollut pointti juuri siinä, että muutkin hyötyisivät?

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #33 : 26.09.09 - klo:18.41 »

Ööh.. Eikös tuossa ollut pointti juuri siinä, että muutkin hyötyisivät?


Jos kyseistä debian developeria harmittaa se, että ubuntu (ja muut 140 debian-pohjaista distribuutiota) hyötyvät hänen tekemästään työstä, niin silloin EI kannata olla debian developeri.

Vitsi on siinä, että debian on open sourcea, joka on kaikkien hyödynnettävissä haluamallaan tavalla. Kukaan ei voi mustasukkaisesti omia open sourcea saatikka syyttää muita sen hyödyntämisestä. Ei Linus Torvaldskaan kitise siitä, että kaikki tuhannet linux-distribuutiot käyttävät linux-kerneliä.

Jännä sivupiirre em. developerin asenteessa on se, että juuri nimenomaan ubuntusta on debianille pelkkää harmia.  Ne muut 140 debian-pohjaista distroa ovat jostakin kumman syystä harmittomia...
« Viimeksi muokattu: 27.09.09 - klo:00.27 kirjoittanut marvinmarvin »

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #34 : 27.09.09 - klo:11.02 »
Ööh.. Eikös tuossa ollut pointti juuri siinä, että muutkin hyötyisivät?
Jos kyseistä debian developeria harmittaa se, että ubuntu (ja muut 140 debian-pohjaista distribuutiota) hyötyvät hänen tekemästään työstä, niin silloin EI kannata olla debian developeri.

Todennäköisemmin häntä ei harmita se että muut hyötyvät hänen tekemästään mutta vastavuoroisuuden periaatteella hän haluaisi hyötyä myös muiden tekemästä. Ubuntu ei ilmeisesti tähän kuvioon kovin hyvin sovi.

Aihetta sivuten: http://kernelslacker.livejournal.com/127218.html.

Lainaus
Vitsi on siinä, että debian on open sourcea, joka on kaikkien hyödynnettävissä haluamallaan tavalla. Kukaan ei voi mustasukkaisesti omia open sourcea saatikka syyttää muita sen hyödyntämisestä.

Vitsi on siinä että luultavasti monet kehittäjät ovat liikkeellä vastavuoroisuusperiaatteella ja jos tarpeeksi moni heistä kyrp^Wkyllästyy tilanteeseen jossa vastavuoroisuus ei päde niin avoin koodi lakkaa olemasta. Kynnys tähän on tietysti huomattavan suuri. Pelkkä asiasta avautuminen on huomattavasti helpompaa ja saattaa hyvällä tuurilla korjata asioita.

Lainaus
Jännä sivupiirre em. developerin asenteessa on se, että juuri nimenomaan ubuntusta on debianille pelkkää harmia.  Ne muut 140 debian-pohjaista distroa ovat jostakin kumman syystä harmittomia...

Ne muut lienevät kooltaan ja taustaresursseiltaan huomattavasti pienempiä projekteja.

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1208
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Ubuntu 10.04 LTS on Lucid Lynx
« Vastaus #35 : 27.09.09 - klo:11.33 »
Ubuntun kehittäjäthän tosiaan tekevät häviävän pientä kehitystä, Debian-jannut tekevät päätyön ja Ubuntulaiset vähän pätsäävät sieltä täältä. Ainakin käsittääkseni asia on näin, jos olen väärässä korjatkaa toki.

Samalla tavalla OpenOffice.org:n tekijät tekevät päätyön OOo:n kehityksestä ja distrot vain vähän patchailevat sitä... Mutta siis Ubuntussa tehdään sen verran omaa kehitystä kuin on kehittäjiäkin. Moni asia tehdään yhdessä Debianin tiimien kanssa kuten X.org.

Debianissa on ns. äänekäs vähemmistö, joka pitää Ubuntua huonona asiana. Tämä on luonnollista, jos vahvasti omaksi koetun distron päälle rakennetaan jotain sen sijaan että rakennettaisiin uutta osana Debiania. Suurin osa Debian-kehittäjistä on neutraaleja, koska loppujen lopuksi Debian on se universaali käyttöjärjestelmä edelleen, ja Ubuntu keskittyy pitkälti omaan nurkkaansa (työpöytäkäyttö, x86, myyminen laitevalmistajille). Ja sitten on porukka joka näkee Ubuntun vahvistavan Debiania ja tuovan Debianille tehtyä työtä ja mainostusta.

Itsestäni on turha sanoa näistä jotakin vaihtoehtoa faktana, mutta neutraali lähestymistapa ilman suurta vouhkaamista on lähes varmasti oikein. Ubuntua huonona asiana pitäville voin itse aina todeta esimerkiksi, ettei minusta olisi tullut Debian-kehittäjää ilman Ubuntua - pakosti siis tapahtuu suoraa kehittäjäaikahyötyäkin Debianille.

Se mitä kannattaa miettiä aina vain on, kuinka parantaa Ubuntun kontribuoimista Debianiin. Jokaisen Ubuntun parissa työskentelevät pitäisi ymmärtää, että kaikki millä Ubuntu saa Debiania parannettua on suoraksi hyödyksi Ubuntulle. Ja luulisin että tämä vaikuttaa siihen, että ongelmista huolimatta ainakaan haittaa ei Ubuntusta Debianille ole ollut - paitsi mielipaha siitä että Debian ei olekaan se joka on jokaisen työpöytäkäyttäjän huulilla. https://merges.ubuntu.com/ -sivuston kautta seurataan aina Ubuntun eroavuuksia Debianista, ja pyritään vähentämään eroja (suomeksi: parantamaan Debiania, jos Debianin mielestä ero on parannus). http://patches.ubuntu.com/ taas sisältää kaikki patchit suoraan käytettäväksi Debianissa - sinänsä tarpeeton sivusto, koska Ubuntun patchit näkyvät nykyään suoraan Debianin pakettikuvauksien sivuilla Debian-ylläpitäjille.

Suurimpia asioita jotka aiheuttavat kitkaa on, että Debian-kehittäjät (kuten minä) eivät koe saavansa konkreettista, henkilökohtaista yhteistyötä Ubuntun puolelta. Tähän selityksenä ovat silkat numerot - Canonicalilla on palkattuja Ubuntun kehittäjiä n. 50-100 (?) normipakettirumbaa ja patcheja tekeviä ihmisiä. Debianilla taas on n. 2000 pakettien ylläpitäjää. Tämä on mahdoton yhtälö henkilökohtaiseen, jatkuvaan yhteydenpitoon, koska pitäisi luoda myös uutta eikä vain organisoida. Tämä voi sitten helposti aiheuttaa mielipahaa, kun onkin etenkin pienien pakettien kohdalla usein Debianin ylläpitäjien harteilla tehdä patchien yhdistämistä yms. Toki Ubuntulla on monia omia yhteisökehittäjiä myös, mutta aika vähän verrattuna Debianiin.

Oman näkemykseni mukaan suurin todellinen ongelma on tuo osittain holtiton MOTU/yhteisökehittäjä-puoli Ubuntussa - asioita jotka kannattaisi tehdä/paketoida Debianissa, tehdäänkin Ubuntun universessa. Tähän haluaisin parannusta. Toisaalta voidaan olettaa että tämä MOTU-porukka ei sitten kontribuoisi mitään elleivät Ubuntuun, mutta silti voisi vähän ponnekkaammin kehottaa paketoimaan Debianiin. Mikään ei ole tylsempää kuin huomata Debian-laitteellaan (FreeRunner, verkkokovalevy) että jokin paketti onkin vain Ubuntussa ja se pitää kääntää Ubuntun paketoinnista Debianiin. No, kerran vain tähän törmännyt (ushare), mutta kerran liikaa.

Tässä muutamia omia ajatuksia, lähinnä koska tuntui että ketjussa puhtaasti arvaillaan/mutuillaan. Olen siis tietysti omasta kokemuksesta sitä mieltä, että Ubuntu hyödyttää Debiania. Ja toisaalta omasta puolestani olen ollut tuomassa Debian-tietoutta niille suomalaisille, jotka ovat kiinnostuneet sitä kautta parantamaan Ubuntua. Toki haluaisin että Debian <-> Ubuntu -yhteistyö jatkaa parantumistaan.

Suomennoksista en nyt ala, mutta voin sanoa lyhyesti että Ubuntun suomentajat ovat parantaneet kaikkien eduksi suomennoksia, ja oikeista menettelytavoista yms. on hyvät ohjeet. Ubuntun suomentajia myös ohjataan suomentamaan suurimmaksi osaksi Launchpadin ulkopuolella, Launchpad on vain "viimeistelypaikka" sekä Ubuntun omien ohjelmien ja ohjeiden suomentamispaikka.