Karjala kaasuputkesta. Suomalaisliikemiehet asialla.

[asuspoju]

Uutinen joka kosketti minua enemmän kuin yksikään kouluammunta ikinä yms.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/suomalaisliikemiehet_vaativat_karjalaa_kaasuputkesta_956700.html

Tuskinpa venäjä suostuu Karjalaa antamaan ilman että sinne mennään ja otetaan se. Kuten neuvostoliitto teki Suomelle toisessa maailmansodassa.
Mutta silti kiinnostaa kovasti mitä venäjä tästä tykkää. Kaasuputkihanke kerta on sen verran tärkeä venäläisille.
Mutta eikö sen kaivosalueen vois yksinkertaisesti kiertää?

Mitäs ajattelette tuosta Karjala kaasuputkesta tapauksesta?

[qwertyy]

Pakko myöntää, että en haluaisi Karjalaa takaisin. Mielestäni siihen riittää kaksi yksinkertaista ja todellakin riittävää syytä.
1. Hillittömästi saastunutta maaperää.
2. Se tulisi maksamaan ihan pirusti suomelle ja tässä maailmantaloustilanteessa suomi voisi panostaa nuo rahat melkein mihin vain, niin että ne menevät parempaan talteen.

Ennen oli ennen. Ei välttämättä uskoisi, että olen isänmaallinen, mutta tässä asiassa en vain näe enää yhtään mitään voitettavaa kotimaallemme.

[Storck]

Joka vanhoja muistelee sitä....


Jeps, miksi ei sitten aleta menemään vielä pidemmälle historiaan palauttamaan kulloisenkin sodan maarajoja? Menneet on menneitä, mitä niitä kaivelemaan. Aivan vastaava kuin nämä "natsien oikeudenkäynnit" - satavuotiaita pappoja raahataan oikeuteen ! ! ! Järki hoi älä jätä.

Joo joo, rikos on rikos. Silti joku raja.

[qwertyy]

Niin ja mitäs tehdään niille ihmisille, jotka asuvat Karjalassa? Siellähän on asiat muutenkin hyvin. Työttömiä ei ole lainkaan, infrastruktuuri on huippumodernia jne. (eli kuuluu myös tuohon 2. kohtaan).

En ymmärrä että miten oikeasti bisnesmiehet on menneet jotain tuollaista möläyttämään. Ymmärtäisivät olla hiljaa..

[Storck]

Niin ja mitäs tehdään niille ihmisille, jotka asuvat Karjalassa? Siellähän on asiat muutenkin hyvin. Työttömiä ei ole lainkaan, infrastruktuuri on huippumodernia jne. (eli kuuluu myös tuohon 2. kohtaan).

En ymmärrä että miten oikeasti bisnesmiehet on menneet jotain tuollaista möläyttämään. Ymmärtäisivät olla hiljaa..

Muutamia vuosia sitten joku taho (?) laski mitä maksaisi infrastruktuurin "päivittäminen" suunnilleen länsimaiselle tasolle "palautetussa karjalassa". Se oli IHAN VALTAVA summa rahaa, miljardeja, kymmeniä miljardeja, jopa vielä enemmän.

Kuka haluaa veroprosentiksi ~97% sen vuoksi että karjalan metsässä on asfaltti??

[Jaune]

Hiukan ristiriitaisin tuntein tuohon Karjalaan suhtaudun. Siellä on kuitenkin jonkin verran oikeita karjalaisia, jotka ovat siis oikeita suomalaisia.  Monien suomalaisten juuret ovat siellä. Ja mielestäni "maa" on aina sijoittamisen arvoista, se on uusiutumaton "luonnonvara", sitä ei tule enää lisää(paitsi merestä patoamalla kjeh kjeh). Jos Suomi jostain kummallisesta Venäjän oikusta saisi tuolla kaasuputkenreitin hinnalla Karjalan itselleen... ilman muuta.

Toki se tulisi maksamaan hunajata ja vaatisi valtavia panostuksia, niin sosiaalisia kuin taloudellisia ja poliittisia... mutta ilman muuta.

Suomella olisi siinä tapauksessa loistava mahdollisuus pyytää kunnon tuki jälleen rakennukselle EU:sta yms.

[gdm]

Suomella olisi siinä tapauksessa loistava mahdollisuus pyytää kunnon tuki jälleen rakennukselle EU:sta yms.

Minkä se alunperin itse maksaa...

[qwertyy]

Siellä on kuitenkin jonkin verran oikeita karjalaisia, jotka ovat siis oikeita suomalaisia.  Monien suomalaisten juuret ovat siellä.

Joo on toki. Käsittääkseni isoisäni isä oli Karjalasta, eli itselläkin on sukujuuria siellä. Se ja sama, edelleen todella jyrkkä ei. Ei missään nimessä.

Pohjavesiä myöden pilaantunut maa ei todellakaan ole sijoittamista. Jos venäläisissä medioissakin on ollut "yllättävän" paljon myönteisiä kommentteja asiasta, niin minä katson asiaa kyllä niin, että he tietävät minkälainen loputon rahareikä tuo läntti on ja haluavat siitä eroon. Ja mitä EU:hun tulee, niin sieltähän ei heti ja vissiin saataisi mitään tukea ja vaikka saataisiin, niin me se ennen pitkää maksetaan takaisin joka tapauksessa. Sehän on ihan selvä asia. Itseasiassa mitä me Karjalasta heti saataisiin? Metsää? No sehän kannattaa kun paperitehtaitakin runtataan lukkoon niin nopeasti kuin vaan pystytään ja metsäteollisuus on jäätymässä ihan täydellisesti. EU:n takia nyt varmaan saataisiin vaan lähinnä jonkinlainen extra ihmisoikeustuomio ja venäjästä pitäisi tehdä kolmas virallinen kieli 

Olettaisin että aika moni sotiemme sankareista halusi, että kotimaamme pysyy itsenäisenä ja kehittyvänä hyvinvointivaltiona. Karjalan haaliminenko nyt sitten heidän ja juuriemme (lue: menneiden aikojen) kunniaksi olisi sitä? He tekivät hyvän työn meidän eteemme. En todellakaan usko että he olisivat halunneet tätä, se ja sama kuinka tiukasti ne juuret on siellä Karjalassa jos siitä ei meille mitään hyötyä ole. Isoäitini siellä on käynyt ja kauhisteli sitä köyhyyttä ja surkeutta siellä. Sekö me nyt sitten todellakin halutaan vängällä omaksi? Varmaa on että tulevat sukupolvet ei meitä kiitä jos näin käy. Vai onko suomalaiset oikeasti niin pirun naiiveja, että kuvittelevat olevan mahdollista ottaa Karjala jonkinlaiseksi kansallispuistoksi, unohtaa se sikseen ja vain odottaa että asiat paranee? Jos joku sieltä muuttaa tänne tai täältä sinne, niin sitähän ei mikään estä ja eikö se riitä? Pitääkö vanhat haavat repiä väkisin auki ja vaikuttaa olennaisesti kansamme tulevaisuuteen?

Ei voi mitään. Meikäläisellä on todella vahva kanta tähän aiheeseen. Muistan kyllä joskus teininä olleeni ihan päinvastaisella kannalla, vaan aika on muokannut ajatuksia reilusti.

[succee]

Mustakin on aina tuntunut että tuo Karjalan menetys oli aika lailla isompien senaikaisten tapahtumien ja vähän sitten omienkin tekostemme syytä, niin parasta olla noin kuin on. Sitä mentiin yrittämään sitä Suur-Suomeakin silloin ja marssittiin yli rajojen, joita Suomella ei koskaan ollut ollut. Kävi sitten vaan köpelösti siinä. Karjalassa oli maataloutta ja metsätaloutta silloin sotien aikaan ja NLhän halusi sen varmasti nimenomaan siellä silloin olleiden metsäteollisuuslaitosten takia myös ja tietysti lisäpuskuriksi Pietarille.
Mutta mitä me tosiaan nyt enää Karjalalla tehtäisiin, mitä sieltä tähän maailmanaikaan enää saisi muuta kuin ryppyyntynyttä nostalgiaa, joka kävisi vain kalliiksi. Meillä on tälle vaivaiselle 5 miljoonalle asukkaalle maita ja mantuja liiaksikin nykyäänkin. Viipuriin ovat venäläiset rakentaneet omanaikaisia juttujaankin vaikka kuinka tuossa 50 vuodessa. Tai jos sen jotkut karjalaisnostalgikkoliikemiehet haluavat, voihan sen niille ehkä antaa, mutta ei tällä kansakunnalla muuten ole varaa eikä tarvetta sen takaisinliittämistoimiin. Vienankarjalan kyläläiset olisivat kahta enempi sosiaaliturvan lisätarpeessa.
Mitään saastunutta maatahan Karjalassa ei ole sen enempää kuin on Suomessakin teollisuuslaitosalueilla menneitten jäljiltä.

Petsamohan olisi paljon arvokkaampi ollut saada takasin, meriyhteys sieltä lyhentämään vientiä Kiinaan ja elvyttäisi Pohjois-Suomea 

[Jakke77]

mietin tuossa eräänä päivänä millainen merkitys suomen toisella "käsivarrella" olisi tämän päivän euroopassa ja kaasumarkkinoilla ja miksi suomalaiset tahtoo puuta kun voisivat haluta myös suoran tien pohjoiselle jäämerelle.