Kirjoittaja Aihe: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!  (Luettu 17892 kertaa)

timsku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 225
    • Profiili
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #60 : 11.06.09 - klo:16.36 »
Eikös yleensä kaikki tuollaiset henkilörekisterit tuppaa vuotamaan ? Viimeksi taisi vuotaa se passirekisteri vaikka Holmlund kehui sitä maasta taivaaseen...ja tekihän se ukko siinä MOT:ssa itselleen sen Elvis-sirupassin, joka kelpasi vielä lentokentän koneellekin... 8) En kyllä näe tuollaisissa rekistereissä mitään hyvää... joku aina jossain vaiheessa käyttää niitä väärin !

snifi

  • Vieras
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #61 : 11.06.09 - klo:17.29 »
Mitä sellaista arkaluontoisempaa tietoa siellä on jota valtion ei kuuluisi tietää?

Valtio ei ymmärtääkseni ole varsinaisena toimijana mukana missään rekisterissä, vaan rekisterit ovat ministeriöiden alaisuudessa, eikä ministeriöissäkään ole ns. "supervirkamiehiä", joilla olisi avaimet kaikkiin tietokantoihin.

Mutta esimerkiksi terveydentilasta on sosiaali- ja terveysministeriöiden alaisuudessa toimivilla organisaatioilla kaikki se tieto, joka lääkärikäynneillä kirjataan, hoitokäynnit, diagnoosit, reseptit. Optikoilla on velvollisuus pitää rekisteriä myymistään silmälaseista, ja hammaslääkärit keräävät hammaskartat kaikilta hoitamiltaan potilailta. Tämän lisäksi Kelalla on yksityiskohtaiset tiedot myönnetyistä sairauspäivärahoista, kuntoutustuista, lääkekorvauksista yms.


Lainaus käyttäjältä: timsku
En kyllä näe tuollaisissa rekistereissä mitään hyvää... joku aina jossain vaiheessa käyttää niitä väärin !

Vaihtoehto on siinä, että vaalijärjestelmää käytetään väärin. Se on huonompi vaihtoehto, ja sitä tapahtuu kaikissa vaaleissa. Jos järjestelmää ei muuteta, demokratia on suurin kärsijä. Henkilörekisterien kannalta edustajan nimeäminen on mitätön lisä kaikkeen siihen tietoon verrattuna, mitä rekistereissä jo nykyisellään on, se on käytännössä yhden rivin lisääminen olemassaolevaan tietokantaan. Lisäksi se olisi huomattavan edullinen vaihtoehto verrattuna nykyiseen uurnavaaliin.


qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5777
    • Profiili
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #62 : 11.06.09 - klo:19.59 »
Mutta esimerkiksi terveydentilasta on sosiaali- ja terveysministeriöiden alaisuudessa toimivilla organisaatioilla kaikki se tieto, joka lääkärikäynneillä kirjataan, hoitokäynnit, diagnoosit, reseptit.
OT: Onko tämä ihan oikeasti varma asia? Meinaan kun on ollut paljon hälyä kyseisestä aiheesta, että potilastiedot ovat erittäin sekavia jopa sisäisesti eri osastojen välillä sukkuloidessa, puhumattakaan eri sairaaloista? Olen siis ollut käsityksessä, että jonkinlainen yhteinen nopea tietokanta olisi lähes pakollinen tai siis tietenkin on, mutta että tällainen olisi vasta kovan kehityksen alla ja tietoja olisi nykyään älytön määrä paperilla ja että niissäkin olisi aluekohtaisia eroja?

Vai onko nämä uutiset menneet mediaseksikkyyden piikkiin?
« Viimeksi muokattu: 11.06.09 - klo:20.00 kirjoittanut qwertyy »

snifi

  • Vieras
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #63 : 11.06.09 - klo:20.55 »
Onko tämä ihan oikeasti varma asia? Meinaan kun on ollut paljon hälyä kyseisestä aiheesta, että potilastiedot ovat erittäin sekavia...

Sairaaloiden tietokannoissa, sitä tarkoitin. Sairaalat ovat kategorisesti sosiaali- ja terveysministeriön alaisia organisaatioita.

Edustajien kannatustietokantoihin esimerkiksi maistraatit voisivat olla hyvä ratkaisu, riittävän hajautettu, alueellinen ja kohtuu kokenut ja luotettu henkilörekisterien ylläpitäjä.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #64 : 11.06.09 - klo:21.50 »
Mitä sellaista arkaluontoisempaa tietoa siellä on jota valtion ei kuuluisi tietää?

Valtio ei ymmärtääkseni ole varsinaisena toimijana mukana missään rekisterissä, vaan rekisterit ovat ministeriöiden alaisuudessa, eikä ministeriöissäkään ole ns. "supervirkamiehiä", joilla olisi avaimet kaikkiin tietokantoihin.

Niin, sellaisia virkamiehiä ei ole tällä hetkellä. Luotatko ettei sellaisia ole tulevaisuudessakaan?

Lainaus
Mutta esimerkiksi terveydentilasta on sosiaali- ja terveysministeriöiden alaisuudessa toimivilla organisaatioilla kaikki se tieto, joka lääkärikäynneillä kirjataan, hoitokäynnit, diagnoosit, reseptit. Optikoilla on velvollisuus pitää rekisteriä myymistään silmälaseista, ja hammaslääkärit keräävät hammaskartat kaikilta hoitamiltaan potilailta. Tämän lisäksi Kelalla on yksityiskohtaiset tiedot myönnetyistä sairauspäivärahoista, kuntoutustuista, lääkekorvauksista yms.

Pääasiassa tuntuvat olevan sellaisia asioita mitkä valtio saakin tietää. Tieto DNA:sta ja perinnöllisistä sairauksista ovat tuossa sarjassa varmaan arveluttavimpia.

Lainaus
Henkilörekisterien kannalta edustajan nimeäminen on mitätön lisä kaikkeen siihen tietoon verrattuna, mitä rekistereissä jo nykyisellään on, se on käytännössä yhden rivin lisääminen olemassaolevaan tietokantaan.

Se ei ole mitätön tieto jos se vuotaa yleiseen tietouteen tai jos vallassa oleva valtiojohto haluaa varmistaa vallassa pysymisensä.

snifi

  • Vieras
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #65 : 11.06.09 - klo:23.09 »
Lainaus käyttäjältä: mgronber
Niin, sellaisia virkamiehiä ei ole tällä hetkellä. Luotatko ettei sellaisia ole tulevaisuudessakaan?

Jos mihinkään ei luota, niin elämä käy kovin hankalaksi. Myös uurnavaaleihin liittyy vastaavia riskejä. Paljon puhuttu rikkumaton vaalisalaisuus on uskonvarainen myytti myös uurnavaaleissa.

Lainaus käyttäjältä: mgronber
Pääasiassa tuntuvat olevan sellaisia asioita mitkä valtio saakin tietää.

Terveydentilaan liittyvät asiat eivät ole asioita joita valtion kuuluu tietää. Ne ovat luottamuksellisia, yksityisiä asioita. Ne ovat paljon yksityisempiä kuin edustajan nimeäminen hoitamaan yhteisiä asioita.

Lainaus käyttäjältä: mgronber
Se ei ole mitätön tieto jos se vuotaa yleiseen tietouteen tai jos vallassa oleva valtiojohto haluaa varmistaa vallassa pysymisensä.

Jälkimmäinen kysymys koskettelee demokratian toteutumista, ja juuri demokratian toteutuminen on syy, miksi uurnavaalista tulisi luopua. Tunnettua on, että kaikkein nihkeimmin uudistuksiin suhtautuvat juuri ne, jotka tällä hetkellä ovat vallassa. Uurnavaalien osanottajajoukko ei ole tilastollinen läpileikkaus väestöstä, vaan se on valikoitunut joukko väestön äärilaidasta.


Taro Turtiainen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 579
    • Profiili
    • Taro Turtiainen
Vs: Europarlamenttivaalit! Muistakaa äänestää!
« Vastaus #66 : 12.06.09 - klo:19.30 »
Myös uurnavaaleihin liittyy vastaavia riskejä. Paljon puhuttu rikkumaton vaalisalaisuus on uskonvarainen myytti myös uurnavaaleissa.

Allekirjoitan tuon, koska olen ollut vaalilautakunnassa. Tiedän kuka äänesti ja kuka ei äänestänyt, tunnen ihmisen ja tiedän puolueen. Tämän jälkeen pelkkää päättelyä. Riskejä on. Luottamustehtävän saa osoittamalla luottamusta ja hoitamalla tehtävänsä.
VASEMMISTOLIITTO - RIKKAUTTA JOLLA ON ARVOA

”Ei ole olemassa todellista vapautta ilman toisinajattelun vapautta.” Rosa Luxemburg 1918