5.5.2009 ALKAEN Windows 7 RC ladattavissa, ilmaiseksi vuodeksi käyttöön

[Jallu59]

Täydellistä käyttöjärjestelmää ei valitettavasti kyetä tekemään. Löytyy paljon BeOS/AmigaOS/jne. "faneja", joiden mielestä juuri nuo ovat se ainoa ja oikea käyttöjärjestelmä ja joista löytyy se "oikea käytettävyys".
No katsotaan miten kuluttajat ottavat Windows 7:n vastaan.

Suurin osa kuluttajista ei osaa edes kaivata parempaa, kun eivät tiedä muista vaihtoehdoista. Koneiden myynti ilman käyttistä tasoittaisi edes hiukan lähtökohtia.
Käytettävyys on esimerkiksi intuitiivisyyttä, selkeää ryhmittelyä, asoiden toimimista odotetulla tavalla, jne.
Commodore-basic oli selkeä, nopea ja täydellisesti dokumentoitu

T:Jallu59

[tomikiv]

Täydellistä käyttöjärjestelmää ei valitettavasti kyetä tekemään. Löytyy paljon BeOS/AmigaOS/jne. "faneja", joiden mielestä juuri nuo ovat se ainoa ja oikea käyttöjärjestelmä ja joista löytyy se "oikea käytettävyys".
No katsotaan miten kuluttajat ottavat Windows 7:n vastaan.

Suurin osa kuluttajista ei osaa edes kaivata parempaa, kun eivät tiedä muista vaihtoehdoista. Koneiden myynti ilman käyttistä tasoittaisi edes hiukan lähtökohtia.
Käytettävyys on esimerkiksi intuitiivisyyttä, selkeää ryhmittelyä, asoiden toimimista odotetulla tavalla, jne.
Commodore-basic oli selkeä, nopea ja täydellisesti dokumentoitu

T:Jallu59

Hiukan menee oftopiciksi mutta, kysyin juuri joku aika sitten yhdelta laitevalmistajalta miksi kaupoista saa koneen ulos vaan ja ainostaan Windowsilla. Vastaus oli että marketeissa on myytävä kone käyttö valmiina ja ihmiset haluaa windowsin. Jotenkin surullista kun ei ihmisille edes anneta vaihtoehtoja.

-Tomppa-

[qwertyy]

Aika jännä että hirveää hypeä Windows 7:sta. Ihan samoin oli Vistasta myös ennen sen virallista julkistamista. Itsellä ainakin on kyllä todella suuret epäilykset seiskan ylivertaisuudesta, miksi? Ihan se jo kertoo paljon kun jossain ms development blogissa tms. oli mikkisoftan lupaus, että uusi on 100% yhteensopiva Vistan kanssa (toki myönnän että tätä hehkutettiin jo xp vista siirtymässä, mikä ei siis ole totta).

Ehkä olen poikkeus, sillä Vista mielestäni kyllä on parempi kuin XP. Tosin se on ihan sairaan paljon raskaampi (no tämä oli odotettavissa, tosin se vaan ampui paljon korkeammalle kuin odotin) ja uudet käyttöliittymä uudistukset eivät mielestäni ole millään lailla käteviä. Seiskaan kuulemma on tungettu ribbonia joka paikkaan ja se kuulostaa ihan pirun pahalta meikäläiselle jos se siis on sukua näille uudemmille office jutuille, mitä se artikkeleiden mukaan on. Ribbonia vastustan ehdottomasti sen sopimattomuudesta kaikille käyttöresoluutioille ja mielestäni se käyttää kuvottavan paljon hyötytilaa ohjelmistojen valikoista.

Myönnettäköön, että luultavasti lataan tuon uuden seiskan ja opiskelen sen käyttöä hitusen, joko kiinteästi asennettuna tai virtuaalikoneessa. Lähinnä sen takia, että haluan osata käyttää edes kohtuullisesti uusimpia winukoita, vaikka itse en kovin paljoa niitä joudu käytteleen.

Hypeä hypeä hypeä. Tämä on nähty siis aiemminkin. Luultavasti tulen taas pettymään aika lailla ja jäljelle jää hitusen viilailtu hylsy. Toisaalta toivon, että seiska on ihan helvetin hyvä. Tulisi Ubuntulle ja muille jakeluille ihan perhanasti lisää paineita parannuksiin, mikä olisi hyvä asia.

[Jallu59]

Hiukan menee oftopiciksi mutta, kysyin juuri joku aika sitten yhdelta laitevalmistajalta miksi kaupoista saa koneen ulos vaan ja ainostaan Windowsilla. Vastaus oli että marketeissa on myytävä kone käyttö valmiina ja ihmiset haluaa windowsin. Jotenkin surullista kun ei ihmisille edes anneta vaihtoehtoja.
-Tomppa-

Se käyttövalmiinakin tarkoittaa kunnolla tehtynä seitsemän tunnin jopia. Palautuslevyt, toimistopaketti, kunnon selain, flashit, javat, printteriajurin metsästys jne ja lopuksi vielä varmistus valmiista systeemistä. Sitä voi verrata Ubuntun alle kahteen tuntiin ja varmistuslevyjä ei tarvita.

T:Jallu59

[qwertyy]

Tuolle valmiudelle kyllä ei voi kun nauraa. Keskivertokansailella tökkää jo aika aikuisin siihen kun pitäisi luoda kymmenkunta cd levyä tai nippu dvd levyjä palautusta varten, mitä luonnollisesti suositellaan "isolla kädellä".  Muutenkin pisti hatuttaan oma hp kun oston jälkeen, ei mennyt kuin noin kaksi tuntia, että näin winukan työpöydän ensimmäistä kertaa ja se mikä mikä winukassa on lähes pahinta. Mitä sillä teet oletustyöpöydällä? Ei oikein mitään. Paint, word ja ie. Jälkimmäisellä nyt sentään etäisesti tekee jotain. No ok, olihan hp nyt sentään tungettu täyteen Nortonia yms. kökköä oem-asennukseksi. Tästä päästäänkin ehkä nurinkurisimpaan asiaan koskaan. Valitsin tuon asennuksen aikana kun kerran kysyttiin, että haluanko käyttää Nortonia, niin vastasin tähän oman henk.kohtaisen aka Jyrkkä EI oletuksen mukaan ja mikä odotti asennuksen jälkeen. Perhana täysin asennettuna kaikkine ikävine herkkuine tuleva Norton. Noh tähän löytyy lääke tietysti poista/lisää sovelluksia valikoista, vaan eiköhän tuo uninstaller kaatanut koneen. Kyllä se kaatoi koneen ensimmäisen kerran. Sanoisin että tuli pieni wtf olo ja ei "oikein" lisännyt luottoja brand new winukkaan.

No joo, tuo on toki HP:n vika kun tunkee moista malwarea koneisiinsa isompien tuottojen nimissä. Sori oli vaan pakko vuodattaa kun aihe nousi etäisesti esille

Josko seiiskaan saataisiin tarjontaan openoffice....

[nore]

Se käyttövalmiinakin tarkoittaa kunnolla tehtynä seitsemän tunnin jopia.

Olisikin siinä. Jos käyttää aikoo, täytyy kone myös pitää käyttövalmiina. Se taas vaatii, että aika ajoin kirjautuu järjestelmänvalvojana, vaikka kaikki mahdollinen päivitysautomatiikka olisi käytössä. Silti tavallinen käyttäjä joutuu kuittailemaan yksittäisten ohjelmien päivitysilmoituksia ("x Ei, en halua keskeyttää töitäni hakeakseni järjestelmänvalvojan paikalle") ja muita uhkauksia kesken töiden. Tuohon ei seiska taida muutosta luvata? Kotona nuo ilmoitukset ovat oiva tilaisuus TVT-kasvatukselle mutta töissä keljuttaa katsella, miten toisten työt keskeytyvät turhaan.

Kotikoneessa en kyllä viitsi Windowsista mitään palautuspisteitä luoda. Jos leviää niin levitköön, kunhan oma data on tallessa. Uusiksihan sen joutuu kumminkin asentamaan aika ajoin. Tuleepahan haettua uudet versiot niistäkin ohjelmista, jotka eivät päivity puoliautomaatisesti.

[Timo Tamminen]

Se käyttövalmiinakin tarkoittaa kunnolla tehtynä seitsemän tunnin jopia.

Kotikoneessa en kyllä viitsi Windowsista mitään palautuspisteitä luoda. Jos leviää niin levitköön, kunhan oma data on tallessa. Uusiksihan sen joutuu kumminkin asentamaan aika ajoin. Tuleepahan haettua uudet versiot niistäkin ohjelmista, jotka eivät päivity puoliautomaatisesti.

Jäkä, jäkä, vali, vali. Newsflash: se luo palautuspisteet automaattisesti. Eikä Windowsia kovin usein tarvitse asennella uudelleen. Ota nyt ne Linux-lasit pois päästä sekunniksi.

[nebula]

Siis miettikääpä hetki asiaa hiukan toisinpäin.

Mitähän jengi puhuu jossain windows forumilla.
Täysin samaa kuin täällä
"windows sitä ja tätä... on paljon parempi kuin linux.... ei tarvitse opetella mitään ihme komentoja
... löytyy ohjelmat kaikkeen.... kaikki laitteet on yhteensopivia...jne jne"

Ja tosta uudelleen asentelusta.
Jos tätä forumia seurailee, niin alkaa tuntua siltä että alkaa olla linuxin uudelleenasentelu yleisempää kuin windowsin...puolen vuoden välein

[uunox]

Niinpä, kyllä se on niiiin vaikeeta, on se...

Itse olen ainakin noissa Windows asennuksissa huomannut ettei niihin juurikaan tarvii etsiä isommin mitään, flashit, javat sun muut asentuu itsestään kun antaa luvan, yleensä kaikki puuttuva hakeutuu itsestään, enkä oikein ymmärrä mitä vikaa IExplorerissakaan lienee, hyvinhän tuo näkyy toimivan ja printteriajuritkin kyllä on aina tullut sen printterin mukana tai valmistajan sivulta viimeisin löytyy ja toimii myös, ei tarvitse "harjoitella" kiireesti siinä 2 tunnin asennuksessa Ubuntulla.

Tosimies ei koskaan salli Windowsin tehdä järjestelmän palautuspisteitä, sehän jo osoittaisi täyttä taitamattomuutta, kunnon "viilari" hallitsee homman ja itkee tai asentaa sitten uusiksi ja itkee...

Niin, Windowsin uudelleasentamisen tarpeesta, omakohtaisesti en koskaan ole sellaista muutoin tarvinnut kuin muistin tai järjestelmälevyn fyysisen vioittumisen vuoksi, mutta en olekaan tosimies...

[Tomin]

Jos tätä forumia seurailee, niin alkaa tuntua siltä että alkaa olla linuxin uudelleenasentelu yleisempää kuin windowsin...puolen vuoden välein

Asensin tämän 7.10:n aikaan ja nyt on mennyt jo 1,5 vuotta, tosin kyllä meinasin kesällä vaihtaa kiintolevyn (isompaan, kannettavaan ei voi lisätä sisäisiä) ja asennella uudestaan (en rupea leikkimään millään dd:llä ).
Palvelintani en aio asennella uudestaan, mutta ajattelin kyllä harkita sitä 10.4:n aikaan, koska sen systeemit kaipaisi muutenkin pientä muutosta omasta kokemattomuudestani johtuen eli katsotaan sen suhteen.

Tämän perusteella sanoisin, että kukin tekee kuten tahtoo.

PS. En ole Windowsiakaan itse (veljeni kylläkin) asennellut uusiksi kovin usein (viimeksi toissa vuoden lopulla, kun takuussa olivat laittaneet sen ruotsiksi!!!).

Itse olen ainakin noissa Windows asennuksissa huomannut ettei niihin juurikaan tarvii etsiä isommin mitään, flashit, javat sun muut asentuu itsestään kun antaa luvan, yleensä kaikki puuttuva hakeutuu itsestään, enkä oikein ymmärrä mitä vikaa IExplorerissakaan lienee, hyvinhän tuo näkyy toimivan ja printteriajuritkin kyllä on aina tullut sen printterin mukana tai valmistajan sivulta viimeisin löytyy ja toimii myös, ei tarvitse "harjoitella" kiireesti siinä 2 tunnin asennuksessa Ubuntulla.

Miten niin "harjoitella"? Eikös se Ubuntu ehdota Flashiä ja MP3:n (yms. tietty) koodekkien asennusta automaattisesti.

[uunox]

Miten niin "harjoitella"? Eikös se Ubuntu ehdota Flashiä ja MP3:n (yms. tietty) koodekkien asennusta automaattisesti.
[/quote]

Olen kyllä ollut havaitsevinani jotakuinkin aktiivistakin "kadonneen koodekin metsästystä" tällä foorumilla ja pienoisia ongelmia joidenkin suhteen näyttää jopa jääneen päällekin....

[Jallu59]

IE on se tietoturvariskien isä, ja windows äiti. Valjenvaimon vistaläppäri IE:llä ja Nokian ylläpidolla kaappasi hänen luottokorttinumeronsa ja sen pin:nin, Että se siitä IE:n käytettävyydestä. ainoastaan äärimmäisessä hätätilassa voi suositella. ennemmin käyttää vaikka UserAgentSwitcher:iä Firefoxissa tms. jos sivut ei tahdo toimia.

Peruskäyttäjälle on hämmentävää ja turvatonta, jos kone alka kyselemään asennetaanko vai eikö asenneta. Kyllä ne perushärpäkkeet, myös tietoturvaturhakkeet, pitää sinne laittaa heti kättelyssä, että käyttäjän ei tarvitse muuta kuin käyttää. Sen jälkeen tulee suurin ero: winkkarissa windows itse ja joka härpäke erikseen huutelee päivityksiä käyttäjälle ja varsinkin joka windows-päivityksen jälkeen uudellekäynnistys ehdotelma alkaa vainoamaan käyttäjää. Ubuntussa taviskäyttäjää ei päivitysilmoituksilla kiusata, korkeintaan ehkä tierdotetaan uudelleenkäynnistyksen tarpeesta palkissa jos automaattipäivitykset on sallittu(en käytä tällaista konfiguraatiota asiakkailla).

Me säätäjät täällä varmaan asentelemme näitä virityksiämme uusiksi välillä, mutta peruskäyttäjälle tämä ei useimmiten ole tarpeen. Joskin suosittelen päivittämään jakeluversion vasta kaksi kuukautta julkaisun jälkeen 

T:Jallu59

[nore]

Ota nyt ne Linux-lasit pois päästä sekunniksi.

Mistä niitä Linux-laseja saa? Ovatko ne keskeltä avoimet vai ihan ummessa ?

Jos narisen Windowsista, se ei johdu vähäisen Linuxin käytön kierouttamista asenteista vaan siitä, että katselen liian läheltä. Suurin osa oikeista töistä täytyy tehdä Vistalla, XP:llä ja Windows Serverillä.

Jos tätä forumia seurailee, niin alkaa tuntua siltä että alkaa olla linuxin uudelleenasentelu yleisempää kuin windowsin...puolen vuoden välein

Saahan sitä asentaa tai käyttää LTS-versiota ihan makunsa mukaan. Myönnetään, sekä Windowseja että Linuxeja tulee asenneltua uusiksi ihan puhtaasta laiskuudesta. En osaa enkä jaksa selvittää, mikä apuohjelma olisi paras Windowsin rekisterin siivoukseen. En jaksa tutkia, mikä konffitiedosto menee rikki Ubuntun versiopäivityksessä. On niin paljon helpompaa huitaista rutiinilla puhdas asennus ja antaa sen sitten aikansa hoidella itseään. 

Jos tuo seiska todella on kaikin puolin Vistaa turvallisempi, ketterämpi ja miellyttävämpi, niin mikäs sen mukavampaa. Jos se on vain uudella teemalla kuorrutettu Vista, niin kyllä sen kanssa elää. Kotona voi sitten rentoutua Linux-lasit päässä.

[Urmas]

Mistä niitä Linux-laseja saa? Ovatko ne keskeltä avoimet vai ihan ummessa ?

Ylhäältä avoimia saa täältä: http://www.hackerstickers.com/products/tux-penguin-shotglass.shtml



Linux Tux Penguin Shot Glass
rm -rf your hard drive with just one ounce!

Tux was with us for one of our late night Linux install sessions with the group and a whole bunch of geeks mixed with tux can be troublesome. By the first portion of the install tux was tipsy, and by the time he set the root password he was blitz. He was showing a few people in the group some of his mad hax0r skills when he typed his secret password 'rm -rf' trashing the system. When installing Linux please drink responsibly and ensure that when you delete files off of the system you know your permissions and you are deleting the appropriate files.

We all know there's been times when you thought you were deleting one file and you accidently deleted another one instead. Buy this drunken Tux shotglass concepts by Kallahar designed by rikx and sold to promote Irvine Underground Organization.

 

[Tomin]

Mistä niitä Linux-laseja saa? Ovatko ne keskeltä avoimet vai ihan ummessa ?

Ylhäältä avoimia saa täältä: http://www.hackerstickers.com/products/tux-penguin-shotglass.shtml

Aika hieno. Saisinkohan tilata, kun hintakaan ei ole kovin paha...

[uunox]

IE on se tietoturvariskien isä, ja windows äiti. Valjenvaimon vistaläppäri IE:llä ja Nokian ylläpidolla kaappasi hänen luottokorttinumeronsa ja sen pin:nin, Että se siitä IE:n käytettävyydestä. ainoastaan äärimmäisessä hätätilassa voi suositella. ennemmin käyttää vaikka UserAgentSwitcher:iä Firefoxissa tms. jos sivut ei tahdo toimia.

T:Jallu59

Kun nyt isä ja äiti on löytynyt niin varmaan niiden "lapsiakin" on melkoinen joukko, taitaa olla reipas enemmistö ilman dna-selvitystäkin...

Voisihan olla niinkin jotta kun noita kaappauksia tarkemmin tutkiskeltaisiin niin voisi käydä monesti niin että ne villikot lapsukaiset ovat osaltaan edesauttaneet asian etenemistä.
Ole varmaankin reilun parikymmentä vuotta hoitanut asiani "isän ja äidin" välityksellä ja suurimman osan aikaa ilma esiliinaakin, eikä liene mitään kaappailtu, josko ei liene juurikaan kaapattavaakaan, kukapa sitä tyhjää alkaisi pyytelemään...
Nytkin on sellainen "hätätila" jolloin näpyttelen isän, eli IE8 kautta, mutta menköön nyt minne tahansa...

[Jallu59]

Esiliinoissakin on välillä reikiä
Huolettomat / tietämättömät windows-käyttäjät ovat maiilman suurin tietoturvauhka. Ei nykypäivän pahimmat pahis-ohjelmat itsestään ilmoittele. ne vain toimivat hiljaa rikollisten työkaluina taustalla. Ilman tietuturvaohjelmia windowsin käyttö netissä on yhtä edesvastuutonta, kuin ilman varmuuskumia touhuilu yhden illan tuttavuuden kanssa.

Haittaohjelmat käyttävät ensisijaisesti IE:n heikkouksia, koska se suo oikotien windowsin hallintaan. siksi vähintä, mitä windows-koneessa voi tehdä tietoturvan parantamiseks,i on tietoturvaohjelmien lisäksi käyttää vaihtoehtoisia selaimia ja sähköpostiohjelmia.

T:Jallu59

[rhino]

Esiliinoissakin on välillä reikiä
Huolettomat / tietämättömät windows-käyttäjät ovat maiilman suurin tietoturvauhka. Ei nykypäivän pahimmat pahis-ohjelmat itsestään ilmoittele. ne vain toimivat hiljaa rikollisten työkaluina taustalla. Ilman tietuturvaohjelmia windowsin käyttö netissä on yhtä edesvastuutonta, kuin ilman varmuuskumia touhuilu yhden illan tuttavuuden kanssa.

Haittaohjelmat käyttävät ensisijaisesti IE:n heikkouksia, koska se suo oikotien windowsin hallintaan. siksi vähintä, mitä windows-koneessa voi tehdä tietoturvan parantamiseks,i on tietoturvaohjelmien lisäksi käyttää vaihtoehtoisia selaimia ja sähköpostiohjelmia.

T:Jallu59

Hyvinkin todennäköistä että myös se että Linuxin haittaohjelmasuoja on ollut vielä sen pienenpieni käyttöosuus päätekäytössä. Linux-palvelimia ja niillä pyöriviä sovelluksia kohtaanhan tietoturvauhkia on ollut iät ja ajat.
Päätekäytössä Linuxin tietoturvakestävyys on siis täysin vielä koettelematta ... odotellaan sitä kunnon tavallisten ihmisten kiinnostumista siitä, kun siihen jotain todella kiinnostavaa saataisiin ensin aikaiseksi.

Ainakaan läpeensä reikäinen avoimen lähdekoodin Firefox ei tarjoa IEtä parempaa surffailusuojaa. Senhän avoimesta lähdekoodista ovat rikolliset löytäneet tässä kevättalvenkin aikana koko ajan hyökkäysten mentäviä vakavia aukkoja, ihan avoimesti. Nopeampi se vähän on, mutta tietoturvaltaan heikompi.

[timbba]

Hyvinkin todennäköistä että myös se että Linuxin haittaohjelmasuoja on ollut vielä sen pienenpieni käyttöosuus päätekäytössä. Linux-palvelimia ja niillä pyöriviä sovelluksia kohtaanhan tietoturvauhkia on ollut iät ja ajat.
Päätekäytössä Linuxin tietoturvakestävyys on siis täysin vielä koettelematta ... odotellaan sitä kunnon tavallisten ihmisten kiinnostumista siitä, kun siihen jotain todella kiinnostavaa saataisiin ensin aikaiseksi.

Ainakaan läpeensä reikäinen avoimen lähdekoodin Firefox ei tarjoa IEtä parempaa surffailusuojaa. Senhän avoimesta lähdekoodista ovat rikolliset löytäneet tässä kevättalvenkin aikana koko ajan hyökkäysten mentäviä vakavia aukkoja, ihan avoimesti. Nopeampi se vähän on, mutta tietoturvaltaan heikompi.

"Hyvin sä vedät" 

[Karvameduusa]

Esiliinoissakin on välillä reikiä
Huolettomat / tietämättömät windows-käyttäjät ovat maiilman suurin tietoturvauhka. Ei nykypäivän pahimmat pahis-ohjelmat itsestään ilmoittele. ne vain toimivat hiljaa rikollisten työkaluina taustalla. Ilman tietuturvaohjelmia windowsin käyttö netissä on yhtä edesvastuutonta, kuin ilman varmuuskumia touhuilu yhden illan tuttavuuden kanssa.

Haittaohjelmat käyttävät ensisijaisesti IE:n heikkouksia, koska se suo oikotien windowsin hallintaan. siksi vähintä, mitä windows-koneessa voi tehdä tietoturvan parantamiseks,i on tietoturvaohjelmien lisäksi käyttää vaihtoehtoisia selaimia ja sähköpostiohjelmia.

T:Jallu59

Hyvinkin todennäköistä että myös se että Linuxin haittaohjelmasuoja on ollut vielä sen pienenpieni käyttöosuus päätekäytössä. Linux-palvelimia ja niillä pyöriviä sovelluksia kohtaanhan tietoturvauhkia on ollut iät ja ajat.
Päätekäytössä Linuxin tietoturvakestävyys on siis täysin vielä koettelematta ... odotellaan sitä kunnon tavallisten ihmisten kiinnostumista siitä, kun siihen jotain todella kiinnostavaa saataisiin ensin aikaiseksi.

Ainakaan läpeensä reikäinen avoimen lähdekoodin Firefox ei tarjoa IEtä parempaa surffailusuojaa. Senhän avoimesta lähdekoodista ovat rikolliset löytäneet tässä kevättalvenkin aikana koko ajan hyökkäysten mentäviä vakavia aukkoja, ihan avoimesti. Nopeampi se vähän on, mutta tietoturvaltaan heikompi.

Heitän pahan kysymyksen:
Mitä käyttöjärjestelmää krakkerit/rikolliset käyttävät omassa käytössään?