Ubuntu 9.10: Karmic Koala

[Storck]

Karmicin myötä Ubuntun tuunaus menee uusiksi (ilmeisestikin). Ei pysty/tarvitse enää käsin viilailla konetta vikkelämpään suuntaan.

Huomasin kun "devkit" bugi on saatu korjattua ja taas kone käynnistyy suunnilleen normaalissa ajassa. 

[eliasj]

Karmicin myötä Ubuntun tuunaus menee uusiksi (ilmeisestikin). Ei pysty/tarvitse enää käsin viilailla konetta vikkelämpään suuntaan.

Joo uusiksi menee, mutta kyllä konetta silti pystyy vielä vähän tuunailemaan. Enää sille ei tosin niin kauheasti tarvetta ole.

[petteriIII]

Näin tuntuu olevan ja sanoisinpa että Ubuntun kehitys-sakki haluaa tehdä kaiken ajatustyön itse eikä sallia toisille yhtään mitään. Tämä suuntaus alkoi jo Jaynty:n kanssa. Oletteko joskus kuulleet käyttöjärjestelmästä nimeltään Windows ? Aikanaan kova sana mutta taisi sortua johonkin, olikohan se tämä sama käyttäjien oman tahdon huomiotta jättäminen ?

[gdm]

Näin tuntuu olevan ja sanoisinpa että Ubuntun kehitys-sakki haluaa tehdä kaiken ajatustyön itse eikä sallia toisille yhtään mitään. Tämä suuntaus alkoi jo Jaynty:n kanssa. Oletteko joskus kuulleet käyttöjärjestelmästä nimeltään Windows ? Aikanaan kova sana mutta taisi sortua johonkin, olikohan se tämä sama käyttäjien oman tahdon huomiotta jättäminen ?

?

[Storck]

Näin tuntuu olevan ja sanoisinpa että Ubuntun kehitys-sakki haluaa tehdä kaiken ajatustyön itse eikä sallia toisille yhtään mitään. Tämä suuntaus alkoi jo Jaynty:n kanssa. Oletteko joskus kuulleet käyttöjärjestelmästä nimeltään Windows ? Aikanaan kova sana mutta taisi sortua johonkin, olikohan se tämä sama käyttäjien oman tahdon huomiotta jättäminen ?

Olen samaa mieltä ainakin joiltain osin: vindousmaiseen suuntaan mennään, esim selaimeen (FF) tulee päivitys niin herjaa että on päivitetty ja käynnistä selain uudestaan. Jotain muutakin samaan tyyliin on ilmestynyt...   

[Heikki Mäntysaari]

esim selaimeen (FF) tulee päivitys niin herjaa että on päivitetty ja käynnistä selain uudestaan. Jotain muutakin samaan tyyliin on ilmestynyt...   

Tälle nyt on aika hyvä Ubuntusta riippumaton syy, Firefox kun ei päivittämisen jälkeen yksinkertaisesti toimi ilman uudelleenkäynnistystä. Minusta on fiksua kertoa käyttäjälle, että tämän on käynnistettävä Firefox uudelleen. Sama asia kernelin päivitysten yhteydessä: uusi versio ei korjaa sitä bugia/tietoturva-aukkoa jos sitä ei oteta käyttöön eli konetta käynnistetä uudelleen.

[Storck]

esim selaimeen (FF) tulee päivitys niin herjaa että on päivitetty ja käynnistä selain uudestaan. Jotain muutakin samaan tyyliin on ilmestynyt...   

Tälle nyt on aika hyvä Ubuntusta riippumaton syy, Firefox kun ei päivittämisen jälkeen yksinkertaisesti toimi ilman uudelleenkäynnistystä. Minusta on fiksua kertoa käyttäjälle, että tämän on käynnistettävä Firefox uudelleen. Sama asia kernelin päivitysten yhteydessä: uusi versio ei korjaa sitä bugia/tietoturva-aukkoa jos sitä ei oteta käyttöön eli konetta käynnistetä uudelleen.

Näin se varmaan on..  (toivotaan että ne on noita kolmannen osapuolen ohjelmia mitä tämä koskee)
Kernelin päivityksessä ihan ymmärrettävää.
Tuo vindousmainen "käynnistä uudelleen, käynnistä uudelleen, käynnistä uudelleen jne" on vaan niin järkyttävän ärsyttävää.

[Lasse.]

Siihenhän se menee kun käyttöjärjestelmän pitäisi olla tarpeeksi helppo myös täysille hölmöille.   Toki tuon voisi suunnitella toimimaan jotenkin ilman uudelleenkäynnistyksiä. MS:llä tunkee vissiin päivitystyökalu oletusasetuksilla päivitykset oikeastaan väkisin sisään ja pakoittaa käynnistämään uudelleen, koska ilman tätä ne "Ei kiinnosta tietoturva, kuhan pääsen sinne galtsuun kommaa kaverin kuvia"-ihmiset eivät varmaan koskaan päivittäisi ja verkko täyttyisi 100% reikäisistä Windows-koneista. Toivon, että Ubuntussa päädytään johonkin toiseen ratkaisuun, eikä niin, että tämä "Käynnistä konees uudestaan" yleisty MS-tyyliin. Käsittääkseni esim. kernelin hotswappi ei ole mahdotonta.

[HMi]

Vanha kone sai taas uuden elämän kun karmic koalassa toimii unichromen näytönohjain, huippua.

[juyli]

Olen samaa mieltä ainakin joiltain osin: vindousmaiseen suuntaan mennään, ...

Myös pitkälti samansuuntaista mielipidettä. Aiemmin konffien manuaalinen editointi on ollut aina Linux-jakelujen ehdoton vahvuus. Erityisesti kun konffitiedostot on erinomaisesti dokumentoitu, joten vähäisimmilläkin taidoilla on voinut tutustua eri vipusiin.
Onneksi minulla on tallella esim. /etc/X11/xorg.conf, joka yleensä on toiminut - Herra paratkoon niitä, joiden laitteisto ei ole automaattien tukema .
Vastaava on ollut rasitteena myös esim. UUID/LABEL määritteillä. Windowssin C: on nyt muuttunut UUID:ksi - eikä kukaan ymmärrä, mikä on oikeasti esim. /dev/sda tai jokin muu selkeä määritys kiintolevystä tai sen osioista kuten kiintolevyn ensimmäinen looginen osio /dev/sda5
Siinähän sitä sitten ihmetellään PC-arkkitehtuuria, kun kaikki primääriosiot on käytetty, mutta levyllä on vapaata tilaa, jota ei voi hyödyntää (suurentamatta osioita). Onneksi kaiken voi laittaa C: -levylle osioimatta sen enempää. (Swappiahan jotkut eivät tarvitse, kun muistia muka riittää.).
Nimim. Linux xxx.xx.xx 2.6.31-9-generic #29-Ubuntu SMP Sun Aug 30 17:39:26 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux

Lisäys: lisäksi en ymmärrä, miksi Ubuntu on luopunut ajotasoista (/etc/inittab). Tosin nuokin taitavat olla jossakin /etc/init.d/rc.conf tiedoston takana.

[gdm]

Lisäys: lisäksi en ymmärrä, miksi Ubuntu on luopunut ajotasoista (/etc/inittab). Tosin nuokin taitavat olla jossakin /etc/init.d/rc.conf tiedoston takana.

Se on korvattu "upstart" sovelmalla.

[Storck]

Myös pitkälti samansuuntaista mielipidettä. Aiemmin konffien manuaalinen editointi on ollut aina Linux-jakelujen ehdoton vahvuus. Erityisesti kun konffitiedostot on erinomaisesti dokumentoitu, joten vähäisimmilläkin taidoilla on voinut tutustua eri vipusiin.
Onneksi minulla on tallella esim. /etc/X11/xorg.conf, joka yleensä on toiminut - Herra paratkoon niitä, joiden laitteisto ei ole automaattien tukema .
Vastaava on ollut rasitteena myös esim. UUID/LABEL määritteillä. Windowssin C: on nyt muuttunut UUID:ksi - eikä kukaan ymmärrä, mikä on oikeasti esim. /dev/sda tai jokin muu selkeä määritys kiintolevystä tai sen osioista kuten kiintolevyn ensimmäinen looginen osio /dev/sda5
Siinähän sitä sitten ihmetellään PC-arkkitehtuuria, kun kaikki primääriosiot on käytetty, mutta levyllä on vapaata tilaa, jota ei voi hyödyntää (suurentamatta osioita). Onneksi kaiken voi laittaa C: -levylle osioimatta sen enempää. (Swappiahan jotkut eivät tarvitse, kun muistia muka riittää.).
Nimim. Linux xxx.xx.xx 2.6.31-9-generic #29-Ubuntu SMP Sun Aug 30 17:39:26 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux

Lisäys: lisäksi en ymmärrä, miksi Ubuntu on luopunut ajotasoista (/etc/inittab). Tosin nuokin taitavat olla jossakin /etc/init.d/rc.conf tiedoston takana.

Joopa, parhaillaan Karmicin asennus menossa ja hoh hoijaa, ihan äkspeestä (ei saa kiroilla   ) on asennus kyllä. Laitan parit kuvat kun tilanne rauhoittuu...   asennuksen aikana samanlaista kuvilla höystettyä löpinää kuin vindousseissa on.   


edit. tässä kuvat     tämä asennuksen alkuvaiheesta ja alla oleva kuva kun asennus pidemmällä. http://www.aijaa.com/v.php?i=4793664.jpg
edit2. muistitikun kun irrottaa ja samalla poistaa tiedostoja niin kone ilmoittaa "voit nyt turvallisesti..." tms poistaa muistikortin. 

Ihan vain kertoakseni että vindoussimaiseen suuntaan lujaa mennään. Se on hyvä niille joilla vierotusoireet muuten liian isot siirtymiseen. Minulle tulee hilsettä ja ihottumaa - hahahaha

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Jantunen]

Myös pitkälti samansuuntaista mielipidettä. Aiemmin konffien manuaalinen editointi on ollut aina Linux-jakelujen ehdoton vahvuus. Erityisesti kun konffitiedostot on erinomaisesti dokumentoitu, joten vähäisimmilläkin taidoilla on voinut tutustua eri vipusiin.
Onneksi minulla on tallella esim. /etc/X11/xorg.conf, joka yleensä on toiminut - Herra paratkoon niitä, joiden laitteisto ei ole automaattien tukema .
Vastaava on ollut rasitteena myös esim. UUID/LABEL määritteillä. Windowssin C: on nyt muuttunut UUID:ksi - eikä kukaan ymmärrä, mikä on oikeasti esim. /dev/sda tai jokin muu selkeä määritys kiintolevystä tai sen osioista kuten kiintolevyn ensimmäinen looginen osio /dev/sda5
Siinähän sitä sitten ihmetellään PC-arkkitehtuuria, kun kaikki primääriosiot on käytetty, mutta levyllä on vapaata tilaa, jota ei voi hyödyntää (suurentamatta osioita). Onneksi kaiken voi laittaa C: -levylle osioimatta sen enempää. (Swappiahan jotkut eivät tarvitse, kun muistia muka riittää.).
Nimim. Linux xxx.xx.xx 2.6.31-9-generic #29-Ubuntu SMP Sun Aug 30 17:39:26 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux

Lisäys: lisäksi en ymmärrä, miksi Ubuntu on luopunut ajotasoista (/etc/inittab). Tosin nuokin taitavat olla jossakin /etc/init.d/rc.conf tiedoston takana.

Joopa, parhaillaan Karmicin asennus menossa ja hoh hoijaa, ihan äkspeestä (ei saa kiroilla   ) on asennus kyllä. Laitan parit kuvat kun tilanne rauhoittuu...   asennuksen aikana samanlaista kuvilla höystettyä löpinää kuin vindousseissa on.   


edit. tässä kuvat     tämä asennuksen alkuvaiheesta ja alla oleva kuva kun asennus pidemmällä. http://www.aijaa.com/v.php?i=4793664.jpg
edit2. muistitikun kun irrottaa ja samalla poistaa tiedostoja niin kone ilmoittaa "voit nyt turvallisesti..." tms poistaa muistikortin. 

Ihan vain kertoakseni että vindoussimaiseen suuntaan lujaa mennään. Se on hyvä niille joilla vierotusoireet muuten liian isot siirtymiseen. Minulle tulee hilsettä ja ihottumaa - hahahaha

Itse en kyllä ymmärrä mitä väliä sillä on mitä kuvia se asennus näyttää, mainostakoon vaikka makkaraa, en minä niitä kuitenkaan jää katselemaan. Ubuntu kun edelleen asentuu aika hyvin ilman ylimääräistä interaktiota käyttäjän kanssa kunhan tarvittavat asetukset on alussa kyselty - puhumattakaan siitä, että asennuksen kesto on vain murto-osa wintöötin vastaavasta. Eli asetukset kohdilleen, asennus käyntiin ja jääkaapille.

Windowsin rekisteri-kopio on kyllä Gnomessa askel taaksepäin, näen jo silmissäni miten kohta on ladattavissa "regcleanereita" ubuntullekin (ellei jo ole  )

[Storck]

Windowsin rekisteri-kopio on kyllä Gnomessa askel taaksepäin, näen jo silmissäni miten kohta on ladattavissa "regcleanereita" ubuntullekin (ellei jo ole  )

Itse en kyllä ymmärrä mitä väliä tuolla on....


Ihmiset on erilaisia, joku välittää joku ei.


Toivottavasti ymmärsit pointin.

[Jantunen]

Windowsin rekisteri-kopio on kyllä Gnomessa askel taaksepäin, näen jo silmissäni miten kohta on ladattavissa "regcleanereita" ubuntullekin (ellei jo ole  )

Itse en kyllä ymmärrä mitä väliä tuolla on....


Ihmiset on erilaisia, joku välittää joku ei.


Toivottavasti ymmärsit pointin.

Heh, luulen ymmärtäneeni

Mutta tuo "rekisteri" on ihan OK niin kauan kuin kaikki ohjelmat myös poistettaessa siivoavat jälkensä eikä tuosta rekisteristä tule Windowsin vastaavan kaltaista bloattia joka hidastaa järjestelmän toimintaa.
Lisäksi omat kokemukseni Windowsin rekisterin vikasietoisuudesta ovat vähän mitä ovat, eli ei kiitos sellaista enää...

[gdm]

Mutta tuo "rekisteri" on ihan OK niin kauan kuin kaikki ohjelmat myös poistettaessa siivoavat jälkensä eikä tuosta rekisteristä tule Windowsin vastaavan kaltaista bloattia joka hidastaa järjestelmän toimintaa.
Lisäksi omat kokemukseni Windowsin rekisterin vikasietoisuudesta ovat vähän mitä ovat, eli ei kiitos sellaista enää...

Ota hieman selvää mikä tuo gconf oikein on, ennenkuin vertaat sitä windowsin tuotteeseen.

[Jantunen]

Mutta tuo "rekisteri" on ihan OK niin kauan kuin kaikki ohjelmat myös poistettaessa siivoavat jälkensä eikä tuosta rekisteristä tule Windowsin vastaavan kaltaista bloattia joka hidastaa järjestelmän toimintaa.
Lisäksi omat kokemukseni Windowsin rekisterin vikasietoisuudesta ovat vähän mitä ovat, eli ei kiitos sellaista enää...

Ota hieman selvää mikä tuo gconf oikein on, ennenkuin vertaat sitä windowsin tuotteeseen.

Kovin syväluotaavaa teknistä tietoa minulla ei tuosta ole, eikä pikainen googlettaminekaan valaissut noista eroista. Ainoa käytännön ero minkä tiedän on, ettäi gconf hanskaa kuin Gnomeen liittyviä asetuksia, eikä siten siis koske matalamman tason prosesseja jne... (lisäksi tuo näyttää mahdollistavan reaaliaikaisen asetusten käyttöönoton, mikä on sinänsä huomattava parannus Windowsin jatkuvaan käynnistä-uudestaan-rumbaan)

[GoldenDragon]

Kovin syväluotaavaa teknistä tietoa minulla ei tuosta ole, eikä pikainen googlettaminekaan valaissut noista eroista. Ainoa käytännön ero minkä tiedän on, ettäi gconf hanskaa kuin Gnomeen liittyviä asetuksia, eikä siten siis koske matalamman tason prosesseja jne... (lisäksi tuo näyttää mahdollistavan reaaliaikaisen asetusten käyttöönoton, mikä on sinänsä huomattava parannus Windowsin jatkuvaan käynnistä-uudestaan-rumbaan)

Wikipedia valottanee asiaa lontoota osaaville: http://en.wikipedia.org/wiki/GConf. Eli periaatteessa toiminnallisena erona, että GConf säilöö asetuksensa yleensä XML-muodossa. Se tosin kykenee käyttämään myös tietokantapalvelinta tarvittaessa. Käytännössä se XML-pohjainen, keskitetty asetusvarasto GNOME:lle ja sen ohjelmille.

[Jantunen]

Kovin syväluotaavaa teknistä tietoa minulla ei tuosta ole, eikä pikainen googlettaminekaan valaissut noista eroista. Ainoa käytännön ero minkä tiedän on, ettäi gconf hanskaa kuin Gnomeen liittyviä asetuksia, eikä siten siis koske matalamman tason prosesseja jne... (lisäksi tuo näyttää mahdollistavan reaaliaikaisen asetusten käyttöönoton, mikä on sinänsä huomattava parannus Windowsin jatkuvaan käynnistä-uudestaan-rumbaan)

Wikipedia valottanee asiaa lontoota osaaville: http://en.wikipedia.org/wiki/GConf. Eli periaatteessa toiminnallisena erona, että GConf säilöö asetuksensa yleensä XML-muodossa. Se tosin kykenee käyttämään myös tietokantapalvelinta tarvittaessa. Käytännössä se XML-pohjainen, keskitetty asetusvarasto GNOME:lle ja sen ohjelmille.

Äh, jäi pikaisella lukemisella ko. kappale kokonaan lukematta. Noh, ei pitäisi muutenkaan luottaa kuulopuheisiin, vaan ottaa itse selvää asioista... 

[spark]

Joopa, parhaillaan Karmicin asennus menossa ja hoh hoijaa, ihan äkspeestä (ei saa kiroilla   ) on asennus kyllä. Laitan parit kuvat kun tilanne rauhoittuu...   asennuksen aikana samanlaista kuvilla höystettyä löpinää kuin vindousseissa on.   


edit. tässä kuvat     tämä asennuksen alkuvaiheesta ja alla oleva kuva kun asennus pidemmällä. http://www.aijaa.com/v.php?i=4793664.jpg
edit2. muistitikun kun irrottaa ja samalla poistaa tiedostoja niin kone ilmoittaa "voit nyt turvallisesti..." tms poistaa muistikortin. 

Ihan vain kertoakseni että vindoussimaiseen suuntaan lujaa mennään. Se on hyvä niille joilla vierotusoireet muuten liian isot siirtymiseen. Minulle tulee hilsettä ja ihottumaa - hahahaha

Mitäs tuo "mainostus" tuossa asennuksessa haittaa? Vai viekö se kaiken huomion edistymispalkin seuraamiselta 

Minusta tuohon asennusvaiheeseen voisi hyvinkin lisätä viihdykettä esim. Pasianssi, tetris yms. pikkupelejä, kun se koneesta riippuen voi kestää helposti puolikin tuntia.