Uusi Core 2 duo pohjainen kone

[blender]

Vaikka 4-ydinprossu kuulostaakin yhä houkuttelevalta, 2-ytiminen on ehkä vielä
järkevä valinta monelta kantilta, koska jos nyt sijoittaa 4-ydinprossuun, on se jo
vanhaa rautaa kun ohjelmat todella alkavat sitä tukea.

Aion asentaa uudelle koneelle dual boottina WinXP:n ja ubuntun, samoin kuin nyt
on, tosin Hardyn tilalle Intrebix. Tarkoituksena on pystyä tekemään periaatteessa vähän
laidasta laitaan, eli käyttämään Gnomen työpöytää jouhevasti, katselemaan ainakin HD ready tasoisia
videoita sulavasti linuxissa, sekä pelata jonkin verran pelejä XP:llä. Haluan, että kone pystyy
pyörittämään Crysistä tai Far Cry 2:ta jokseenkin (ei ehkä täysillä asetuksilla, mutta siten, että
pelit pääsevät oikeuksiinsa).

Olen miettinyt seuraavaa:
Emolevy: ASUS p5q pro tai p5ql pro
Prosessori: Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz
Muistit: OCZ 2Gb kit (2x1024Mb) EL DDR2 PC2-6400 800MHz Gold Gamer eXtreme
Näytönohjain: ASUS EN9800GTX+ 512Mb

Vanhasta takaa olisi kotelona Nexus silent breeze kotelo (muistaakseni 400W PSU),
IDE dvd-asema ja pari SATA kovalevyä.

Emolevyn valinta on tuottanut päänsärkyä. Ilmeisesti noissa molemmissa P45 piirisarjan
emoissa on joitain ongelmia: ethernet ajurin voi joutua kääntämään itse ainakin Hardyssa
ja äänilaitteiston tunnistuksessa on ollut häikkää, tosin ilmeisesti äänipiiri toimii hyvin.
Myös IDE/sata:n kanssa on ollut jotain onglemia, eli en ole varma toimiiko sata ja pata asemat
yhtäaikaa. Olen harkinnut myös Gigabyten emoa, mutta en tiedä löytyykö sieltäkään out-of-the-box
toimivuutta.

Näytönohjaimen on käsittääkseni viisainta olla nVidian, jos mielii saada hyvän grafiikkatuen
ubuntussa. Nykyinen radeon x800 on todella mopo. Olen myös kiinnostunut kokeilemaan
VDPAU:ta ubuntussa.

Tuosta OCZ muistista ei itselläni ole kokemusta, aiemmin olen aina ottanut Kingstonia,
mutta käsittääkseni OCZ on suosittu. Prossun FSB on ilmeisesti 1333 MHz, joten en ole
varma myöskään siitä, mitä muistin kellon tulisi olla. Käsittääkseni kyseisten taajuuksien
ei välttämättä tarvitse olla samoja parhaan suorituskyvyn aikaansaamiseksi.

Jos yllämainituista osista tai kyseisestä kokonaisuudesta on kokemuksia tai kommentteja
kertokaa toki.

[audi]

Emolevy: ASUS p5q pro

Pitäisi toimia hyvin (sata-levyillä). Prosessoriksi E8500? Ei kovinkaan paljon hintaeroa.

[Sami Koskinen]

Jos AMD-ratkaisu suinkin kelpaa, olisi sellaiseen investoiminen juuri nyt järkevää. Core 2 alkaa olla jo vähän vanhentunutta teknologiaa, eikä LGA775:lle enää julkaista uusia prosessoreja. Athlon X2 7750 olisi edullisimpa Core 2 Duoja suorituskykyisempi ja AMD:n ratkaisuissa on tällä hetkellä parempi päivitettävyys prosessorin osalta. Lisäksi suunnilleen samaan hintaluokkaan tuon suunnittelemasi Core 2 Duon kanssa pääsee myös AMD:n neliytiminen Phenom II X4 920, joka kestää erittäin hyvin vertailua myös noiden tehokkaimpien tuplaydinten kanssa - myös vanhojen ja nykyisten sovellusten osalta. Eihän niistä kahdesta lisäytimestä haittaakaan ole. Ja eihän hyödyn saamiseksi moniajossa tarvita mitään erityistä ekstraydintukea sovelluksilta. Core 2 Duolle kannattaa muuten laittaa halvimmat 800 MHz muistit, kalliimmista muisteista ei ole mitään hyötyä. Lisäksi järkevintä on nykyisillä hinnoilla ottaa jo 4 gigatavua muistia.

Nexus Breezen laittaisin kiertoon. Sen tuuletusratkaisu ei ole kovinkaan tehokas, ja esimerkiksi tuon 9800 GTX+:n siihen tunkemalla kerjää vain verta nenästään. Yhtä hiljaiseen lopputulokseen päästään myös perinteisemmillä ratkaisuilla - eihän Nexus enää itsekään tee tuon tyyppisiä koteloita. Virtalähteenkin tehot ovat melko varmasti väärissä linjoissa nykyisiä näytönohjaimia varten. Kiintolevyjen kierrättämistä mietittäessä kannattaa myös muistaa, että nykyiset levyt ovat järkyttävän paljon nopeampia kuin vaikka 3 vuotta vanhat levyt. Sitä nuoremmat levyt kestävät kyllä pääsääntöisesti vertailua nykyisiin.

Tässä siis päivitetty kokoonpanoehdotus Multitronicista: http://bayimg.com/DaOjCAABO
Näköjään tuo Phenom II on vain noin 10 euroa E8500:aa kalliimpi nykyisin. AMD 780G-piirisarjan pitäisi toimia hienosti Linuxissa, ja GF GTX 260:kin on vähän uudempaa mallia kuin tuo 9800 GTX+. Kiintolevyn tuosta voi jättää pois, jos sellaiseen ratkaisuun päädyt. AMD:llä IDE-DVD-asema on käytettävissä, Intelillä sen kannattaisi olla sarja-atassa.

[blender]

Alkuperäinen budjettini on noin 500 e, joten en millään viitsisi hankkia uutta koteloa virtalähteineen.
Ehkä pitäisi harkita uudelleen koneen käyttötarkoituksia; ilmeisesti jo suhteellisen tehokkaan
näytönohjaimen hankkiminen vaatii uuden PSU:n. Entäs tuo videoiden katselu Ubuntussa.
Vaikka näyttis tukisikin VDPAU:ta, en luottaisi siihen, että kaikkia videoita pystyisi tällä katselemaan.
Eli jos pitää turvautua joskus pelkästään prosessoriin videon toistossa, niin kumpi olisi parempi,
Phenom II X4 920 vai C2D E8400? Ilmeisesti ffmpeg:stä on olemassa multithread versio, mutta
muistaakseni videon laatu kärsii usein toiston hajauttamisesta monelle ytimelle.

Mielestäni edes emolevyä ei kannata ostaa sillä periaatteella, että "sitten joskus voin hankkia
vähän paremman prossun samaan emoon". Luultavasti seuraava päivitys menisi johonkin kolmen
vuoden päähän, jolloin prosessorikanta olisi jo turhan vanha. Tuo AM2+/AM3 tuntuu vähän
sekavalta. Ilmeisesti AM3 kannan prosessorit sopii AM2+ emoon, mutta voiko olettaa, että taas
vaikka vuoden päästä ilmestyy jokin AM3+, jonka tyyppiset prosessorit eivät sovi AM2+ emoihin ja
sitten AM2+ emot joutavat paperipainoiksi?

[Sami Koskinen]

Alkuperäinen budjettini on noin 500 e, joten en millään viitsisi hankkia uutta koteloa virtalähteineen.
Ehkä pitäisi harkita uudelleen koneen käyttötarkoituksia; ilmeisesti jo suhteellisen tehokkaan
näytönohjaimen hankkiminen vaatii uuden PSU:n. Entäs tuo videoiden katselu Ubuntussa.
Vaikka näyttis tukisikin VDPAU:ta, en luottaisi siihen, että kaikkia videoita pystyisi tällä katselemaan.
Eli jos pitää turvautua joskus pelkästään prosessoriin videon toistossa, niin kumpi olisi parempi,
Phenom II X4 920 vai C2D E8400? Ilmeisesti ffmpeg:stä on olemassa multithread versio, mutta
muistaakseni videon laatu kärsii usein toiston hajauttamisesta monelle ytimelle.

Multithread on oikeastaan elinehto 1080p-videoiden pyörimiseen. En itse ole havainnut mitään laatuongelmia, ja kaiken järjen mukaanhan video kärsii eniten pakattaessa. A64 X2 3800+:lla ei vain yhdellä säikeellä pyörinyt 1080p-videot, ja kahdelle säikeelle jakautuneella Windows-koodekillakin hidastumista tuli ajoittain sietämättömän paljon. Core 2 Duo E6750:lla pyörii kaikki, kunhan saa molemmat prosessoriytimet töihin.

Mielestäni edes emolevyä ei kannata ostaa sillä periaatteella, että "sitten joskus voin hankkia
vähän paremman prossun samaan emoon". Luultavasti seuraava päivitys menisi johonkin kolmen
vuoden päähän, jolloin prosessorikanta olisi jo turhan vanha. Tuo AM2+/AM3 tuntuu vähän
sekavalta. Ilmeisesti AM3 kannan prosessorit sopii AM2+ emoon, mutta voiko olettaa, että taas
vaikka vuoden päästä ilmestyy jokin AM3+, jonka tyyppiset prosessorit eivät sovi AM2+ emoihin ja
sitten AM2+ emot joutavat paperipainoiksi?

AM3+ on kyllä tulossa. AM2+-emojen järki tosiaan olisi siinä, että ne söisivät kaikkia prosessoreja väliltä AM2-AM3. Jos ajatuksena olisi päivittää korkeintaan kolmen-neljän vuoden kuluttua, on tosiaan silloin jo joka tapauksessa uudet kannat kierrossa.

Ehkä fiksuin kokoonpano Breezeen asennettavaksi onkin pitkälti itse järkeilemäsi kokoonpano. Core 2:t ovat nimittäin melko viileitä prosessoreita, ja sopivat hyvin tuollaiseen umpioon. Prosessoriksi voi kyllä huoletta ja ilman suurta tehoeroa vaihtaa vähän edullisemman, ja näytönohjaimeksi on syytä vaihtaa vähän viileämpi ja edullisempi malli. Intelin P43-piirisarja toimii ilmeisen hyvin Linuxissa, mutta IDE-tuki on alustalla kuin alustalla vähän epämääräinen. Siksi optinen asemakin kannattaa olla sarja-atassa. Tässä toinen kokoonpanoehdotus, pitäisi istua Breezeen hyvin, sopia budjettiin ja toimia Ubuntussakin: http://bayimg.com/hAolNaabo

Näytönohjaimen virtajohtoja varten tarvitaan ehkä sovittimia. Kuitenkin sen alkuperäisen virtalähteen 350 vai 400 watin teho pitäisi riittää. Näytönohjain repii pahimmillaankin vajaat 100 ja prosessori vajaat 60 wattia.

edit: Kuvakaappauksessa on virhe. Tarkoituksena on tosiaan laittaa vain yksi muistikitti, jolloin summaksi tulee 393 euroa.

[HMi]

Tietoasemalla tarjottiin tälläistä pakettia linux käyttöön:
Emo: Asus P5Q
Muisti: Kingston 4096mb, 800mhz, 2 kamman kitti.
Prossu: Intel Core 2 Duo E8500
Club 3D GeForce 7200GS Silent, 128mb.
Hintaa paketille tulisi 420€

Myyjän kanssa käydyssä keskustelussa tuli esille juurikin samanlaisia aiheita kuin tuossa ylempänä SK ja audi heittää, itse en ota kantaa tuon paketin toimivuuteen kun en ole käytännössä kokeillut, näytönohjain on vähän mopompi mitä blender oli ajatellut mutta eipä minulla ollut tarkoitus pelikonetta tehdäkkään.

Kerro ihmeessä minkälaiseen pakettiin loppujen lopuksi päädyit ja miten toimii.

[Sami Koskinen]

Tietoasemalla tarjottiin tälläistä pakettia linux käyttöön:
Emo: Asus P5Q
Muisti: Kingston 4096mb, 800mhz, 2 kamman kitti.
Prossu: Intel Core 2 Duo E8500
Club 3D GeForce 7200GS Silent, 128mb.
Hintaa paketille tulisi 420€

Myyjän kanssa käydyssä keskustelussa tuli esille juurikin samanlaisia aiheita kuin tuossa ylempänä SK ja audi heittää, itse en ota kantaa tuon paketin toimivuuteen kun en ole käytännössä kokeillut, näytönohjain on vähän mopompi mitä blender oli ajatellut mutta eipä minulla ollut tarkoitus pelikonetta tehdäkkään.

Kyllä tuo toimiva ja järkevä paketti on. Prosessorissa ja emossa voisi säästää vähäsen, sillä esimerkiksi E7x00-prosessorimallit ovat useimmissa sovelluksissa suunnilleen yhtä nopeita kuin E8x00-sarjakin.

[blender]

Tuo Gigabyten GA-EP45-DS3L taitaa olla yleisesti parikymppiä edullisempi kuin
Asuksen P5Q Pro ja GA:ssa oleva äänipiiri ALC888 taitaa toimia suoraltaan Ubuntussa,
toisin kuin P5Q Pro:n ALC1200. Mitenkäs emojen GA-EP45-DS3L, P5Q ja P5Q pro
piirisarjojen jäähdytys eroaa toisistaan käytännössä?

Kannattaako tuota muistia ostaa neljää gigaa jos mielii käyttää XP:tä ja Ubuntu 32bit?
Mikäli Ubuntu 64bit alkaa olla käyttökelpoinen (jotain ongelmia ollut flash playerissa jne?)
niin voisin sitäkin harkita. Tähän asti kun on ollut Creativen X-Fi kortti koneessa, mutta
Ubuntussa on joutunut tyytymään emon äänipiiriin kun X-Fi:lle on jotkin beta-ajurit,
mutta ainakin jossain vaiheessa ne toimivat vain 64bit Ubuntussa. Toisaalta uusimmatkaan
ajurit eivät taida tukea S/PDIF ulostuloa, jota käytän.

[Sami Koskinen]

Kannattaa muistaa, että jos et tiedä tarvitsevasi jotain kalliimpien Intel P45-pohjaisten emolevyjen ominaisuutta, pärjäät hyvin Intel P43-pohjaisella. P43 on siis karsittu versio P45:stä, oletko huomannut sen olemassaoloa? Toisaalta SPDIF-lähdöllä varustettu emo voisi olla hyvä sinulle, digilähdöissähän ei ole mitään teoreettistakaan laatueroa integroitujen ja X-Fin välillä.

Kannattaa ehdottomasti hankkia 4 gigaa muistia. Gigan kammat ovat vähän turhan pieniä, jotta kannattaisi vaivautua, ja eihän kahdesta neljään gigaan kasvattaminen maksakaan edes 20 euroa. Saat siitä käyttöön kuitenkin yli 3 gigaa 32-bittisissäkin ympäristöissä.

[blender]

Kannattaa muistaa, että jos et tiedä tarvitsevasi jotain kalliimpien Intel P45-pohjaisten emolevyjen ominaisuutta, pärjäät hyvin Intel P43-pohjaisella. P43 on siis karsittu versio P45:stä, oletko huomannut sen olemassaoloa?

Ilmeisesti suurin ero P45 ja P43 välillä on se että P45 tukee kahta yhtäaikaista näytönohjainta. Gigabyte GA-EP43-DS3L taitaa olla noin 20e halvempi kuin GA-EP45-DS3L, joten ehkä P43 on järkevämpi.

Katselin myös arvosteluja GeForce GTS 250 näytönohjaimesta, joka on ilmeisesti lähes sama kuin 9800 GTX+. GTS 250:stä on Gigabyten malli, jossa on 1 Gt muistia ja Zalmanin VF1050 jäähdytin. Samoissa hinnoissa 9800 GTX+:n kanssa. Eräässä arvostelussa tehonkulutukseksti arvioitiin noin 81W ja testissä oli 410W PSU ( http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/palit-gf250gts_6.html#sect0 ). Mahtaisikohan tuo oma Nexuksen 400W PSU
riittää, jos näyttiksenä tuo GTS 250 ja prossuna C2D E8400?

Toisessa testissä ( http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=2841&cid=3&pg=8 ) erään systeemin (jossa GTS 250) kokonaistehonkulutukseksi saatiin 232 W rasituksessa.

Jossain satunnaisessa foorumi postissa oli mainittu GTS 250 VDPAU käytöstä, mutta en ole aivan varma onko G92b tuettu, ja kuinka tuo GTS 250 ylipäätään toimii Ubuntussa.

[blender]

Joillain on ilmeisesti ollu ongelmia 2 Gt muistikampojen kanssa GA-EP43-DS3L mobo:ssa. Olisi vähän ikävää ostaa neljä 1 Gt kampaa, koska muistin lisäys myöhemmin kävisi periaatteessa kalliimmaksi. Onko nuo OCZ 2 Gt kammat turhan erikoisia perus emolevyyn (esim. OCZ DDR2 4GB (2x2) PC2-6400 / 800MHz Reaper Edition -muistimodulipari, 5-5-5-18)? OCZ:n muistien jäähdytysrivat vaikuttavat ihan kiinnostavilta.

[Sami Koskinen]

Katselin myös arvosteluja GeForce GTS 250 näytönohjaimesta, joka on ilmeisesti lähes sama kuin 9800 GTX+. GTS 250:stä on Gigabyten malli, jossa on 1 Gt muistia ja Zalmanin VF1050 jäähdytin. Samoissa hinnoissa 9800 GTX+:n kanssa. Eräässä arvostelussa tehonkulutukseksti arvioitiin noin 81W ja testissä oli 410W PSU ( http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/palit-gf250gts_6.html#sect0 ). Mahtaisikohan tuo oma Nexuksen 400W PSU
riittää, jos näyttiksenä tuo GTS 250 ja prossuna C2D E8400?

PSU ehkä riittää. Breezen jäähdytys on kuitenkin huono, sille kaikki lämmin ilma kulkee virtalähteen kautta, ja sen tuuletin saattaa ottaa uskomattomia kierroksia. 9800 GT tuottaisi kuitenkin noin 30% vähemmän lämpöä. 9800 GTX+:n uusin versio ja GTS 250 ovat muuten täsmälleen samoja kortteja.

Joillain on ilmeisesti ollu ongelmia 2 Gt muistikampojen kanssa GA-EP43-DS3L mobo:ssa. Olisi vähän ikävää ostaa neljä 1 Gt kampaa, koska muistin lisäys myöhemmin kävisi periaatteessa kalliimmaksi. Onko nuo OCZ 2 Gt kammat turhan erikoisia perus emolevyyn (esim. OCZ DDR2 4GB (2x2) PC2-6400 / 800MHz Reaper Edition -muistimodulipari, 5-5-5-18)? OCZ:n muistien jäähdytysrivat vaikuttavat ihan kiinnostavilta.

Kyllä Gigabytekin mainitsee useampien 2 Gt kampojen käyvän tuohon emolevyyn. Noista OCZ:n kammoista ei kannata ainakaan maksaa yhtään ylimääräistä. Halvimmilla 800 MHz kammoillakin saa Core 2:lle riittävän muistikaistan, ja jäähdytysrivatkin ovat pääasiassa turhaa tuotteiden meikkausta. Hyötyä niistä olisi, jos prosessorin ja emolevyn jäähdytys olisivat huippuluokkaa, ja ylikellotus jäisi muuten muisteista kiinni.

[blender]

nVidian sivujen mukaan tuo 9800 GTX vaatii vähintään 450W PSU:n. Aika ikävää on jos joudun kiikkumaan ihan rajalla tuon 400W powerin kanssa. Jos päättäisin investoida uuteen PSU:hun, niin mikä wattimäärä olisi järkevä, noin tulevaisuuden quad core prosessorejakin ajatellen, kun en ole esim. käyttämässä useampia näyttiksiä rinnakkain? Esim. tällaista 600W PSU:ta kattelin: http://www.nexustek.nl/nx8060_80plus_modular_silent_power_supply.htm

Tuon uudemman Nexuksen mitat ovat 165x150x85,5 mm ja nykyisen 400W PSU:n on 140x150x85 mm. Tuossa pystysuunnassa ei ole kotelossa ihan kauheasti varaa, mutta eiköhän tuo 0,5mm jotenkin mahdu.

[Jussi Nirhamo]

Täältä tulee varmaa tietoa eli Gigabyten EP45-DS3 (P45) toimii out-of-the-box periaatteella! Kaikki toimii asennuksen jälkeen moitteetta joten en voi kuin lämpimästi suositella.

[Pulkkinen]

Täältä tulee varmaa tietoa eli Gigabyten EP45-DS3 (P45) toimii out-of-the-box periaatteella! Kaikki toimii asennuksen jälkeen moitteetta joten en voi kuin lämpimästi suositella.

Minä puolestani olen pannut Gigabyten emot pois ostoslistaltani, koska yhdessä mallissa käytettiin prosessorituulettimen kiinnitysssovittimessa niin huonoa muovimateriaalia, että se hapertui puolessatoista vuodessa. Tuulettimen kiinnitysnasta murtui itsekseen, tuuletin lähti irti, ja ilman asian pikaista korjausta suoritin olisi palanut. Onneksi biosissa oli järkevät lämpötilasensorit, jotka sammuttivat suorittimen, ennen kuin se ehti vaurioitua ja onneksi ne oli säädetty konservatiiviseen asentoon. Voi tietysti sanoa, että kysymys on yksittäistapauksesta, mutta tällaisia yksittäistapauksia en halua uusia, joten pidin suunnitteluvirhettä niin karkeana, että Gigabyteen en enää halua panna senttiäkään.

Kaikista merkeistä, joita olen käyttäny vuosien varrella, Asus ja Intel ovat osoittautuneet luotettavimmiksi vuosien käytössä. Edellinen on valintani AMD:lle, jälkimmäinen - yllätys - Intelille. Lisäksi vanhojen mallien tuki on kummallakin hyvällä tasolla, ja vanhojen lautojen käyttö kierrätyskoneissa vaatimattomampiin tarkoituksiin onnistuu.

Tyan tekee teknisesti luotettavia ja pitkäikäisiä emoja, jotka kestävät, mutta niissä on epästandardeja piirteitä biosissa ja moniprosessorilautoina ne edustavat huonoa suunnittelua, joissa suoritinten välinen väylä lagittaa pahasti. Toinen Tyanien ongelma on joskus epästandardi APCI, joka saa aikaan vaikeasti identifoitavia bugeja.