Media PC:n näytönohjain

[Ripa]

Media PC-n näytönohjain

Kaivattaisiin vinkkejä rakennettavalle madia PC:lle
Mikä näytönohjain?

Toivelista:
- Monipuoliset liitännät DVI, HDMI
- kuva vanhaan putkitelkkariin jos mahdollista jotenkin RGB/scart 
- Ei tarvitse olla "pelitukea"
- Leffat pyörii, nettisurffaus
- hiljainen / passiivijäähdyrtys
- kahden näytöntuki. TV + näyttö (onnistuuko eri resolutio?)

[timbba]

Media PC-n näytönohjain

Kaivattaisiin vinkkejä rakennettavalle madia PC:lle
Mikä näytönohjain?

Toivelista:
- Monipuoliset liitännät DVI, HDMI
- kuva vanhaan putkitelkkariin jos mahdollista jotenkin RGB/scart 
- Ei tarvitse olla "pelitukea"
- Leffat pyörii, nettisurffaus
- hiljainen / passiivijäähdyrtys
- kahden näytöntuki. TV + näyttö (onnistuuko eri resolutio?)

Kyllä minä lähtisin rakentamaan nvidialla ja vieläpä sellaisen joka tukee nvidian uutta rautapurkua. Noita varmaankin löytäisi passiivisena ja hdmi/dvi liittimin. Kahden näytön saa kyllä konffattua eri resoluutiolla.

Toi rgb scart varmaankin vaatii joko matroxin tai vanhan atin ja vieläpä kaapelivirityksen, jonka joutuu itse tekemään (ellei joltain käytettynä).

[Toni Alenius]

9500 passiivijäähdytetty malli, joissain malleissa on HDMI, joissain ei.
edit: haluat S-Video -liittimen, jos tahdot kytkeä kortin vanhaan televisioon, s-videoon kytket sitten adapterikaapelin jolla saat kytkettyä tavallisen RGB -kaapelin korttiin, S-Video löytyy useistakin malleista.
edit2: ilmeisestikin ainakin nvidian tuotteiden kohdalla on valittava joko s-video tai hdmi, toisenkin saa yleensä adaptereilla, omassa 8600GT:ssä on s-video, ja mukana tulleella kaapelilla sen voi kytkeä monitoriin jossa on komponetti -sisääntulo (melkein kuin RGB mutta neljä johtoa, HDTV -tasoisen kuvan siirtämiseen)
DVI voidaan muuttaa adapterijohdolla HDMI:ksi, mutta se siirtää luonnollisestikin vain kuvaa, s-videon kautta voidaan siirtää myös ääntä, luulisin että adapteri- ja välijohdoilla sen saa kytkettyä television HDMI -liittimeen, ja vastaavasti saattaa olla mahdollista siirtää näytönohjaimessa olevan HDMI:n kautta kuvaa Scartille tai RGB:lle.

GF 9500 on siinä 50-80 euron paikkeilla.

[qwertyy]

Lainaan hiukan tätä aihetta. Onko kellään tietoa onko miltään valmistajalta tulossa atom minikoneita hdmi liitännällä?

[timbba]

Lainaan hiukan tätä aihetta. Onko kellään tietoa onko miltään valmistajalta tulossa atom minikoneita hdmi liitännällä?

Asukselta ainakin eli Eee Box B204 ja B206 (linkki). Tosin Atilla varustettuja..

[timbba]

s-videoon kytket sitten adapterikaapelin jolla saat kytkettyä tavallisen RGB -kaapelin korttiin.

Tuollaisesta virityksestä en ole kuullutkaan. Äkkiseltään tuntuu kyllä, että s-video - rgb muunnos varmaan pahentaa asiaa ja pelkkä s-videokin saattaa antaa paremman kuvan.

s-videon kautta voidaan siirtää myös ääntä,

Tämä ei pidä paikkaansa, vaan s-videon kautta menee pelkkä videosignaali.

ja vastaavasti saattaa olla mahdollista siirtää näytönohjaimessa olevan HDMI:n kautta kuvaa Scartille tai RGB:lle.

Tämäkin vaatii jonkun hirmukalliin konvertterin väliin.

[qwertyy]

Asukselta ainakin eli Eee Box B204 ja B206 (linkki). Tosin Atilla varustettuja..

Tämä olikin ihan uutta tietoa. Tuollainen voisi ehkä olla hyvä vähävirtainen valinta tv:n kaveriksi. Ati on kyllä pieni miinus, mutta ehkä tulevaisuuden kannalta parempi valinta kuin Nvidia tai eikös Ati ainakin ole väittänyt, että tulee osallistumaan avoimiin ajureihin jossain välissä. Voi olla että muistan taas ihan väärin.

*edit*
Jeps, digitaali <---> analogi signaalien muutokset ei yleensä ole mitään edullisia ratkaisuja.

[Toni Alenius]

ja vastaavasti saattaa olla mahdollista siirtää näytönohjaimessa olevan HDMI:n kautta kuvaa Scartille tai RGB:lle.

Tämäkin vaatii jonkun hirmukalliin konvertterin väliin.

tuskin nyt sentään kovin kallista, mutta tosiaan, eihän TV-out kuljeta mitään muuta kuin kuvaa, mitähän taas sekoilin illalla...
helpoin ja halvin olisi kai kortti jossa on DVI ja S-Video, ja kytket sitten tarvittaessa DVI -liittimeen HDMI -adapterijohdon, ja S-Video->RGB ei kyllä ainakaan oman korttini valmistajan mielestä ole kovin huono ratkaisu, koska joissain malleissa kortin mukana tulee se kaapeli tuolle muunnokselle jo kortin myyntipakkauksessa.
tuo DVI->HDMI johto maksaa kai pari-kolme kymppiä.

[timbba]

tuskin nyt sentään kovin kallista, mutta tosiaan, eihän TV-out kuljeta mitään muuta kuin kuvaa, mitähän taas sekoilin illalla...

En löytänyt kuin toisin päin meneviä googlettamalla eli scart --> hdmi ja nämä olivat jotkut jopa 200 dollaria.. Toisin päin voi olla ihan samaa luokkaa.. Eli minusta kallista

S-Video->RGB ei kyllä ainakaan oman korttini valmistajan mielestä ole kovin huono ratkaisu, koska joissain malleissa kortin mukana tulee se kaapeli tuolle muunnokselle jo kortin myyntipakkauksessa.

Aah, puhut siis näistä epästandardeista (yleensä 7 tai 9 pinnisistä) liittimistä. Noista tosiaan saa aika useallakin komponentti-signaalia sekä s-videota.. Mutta siis tämä ei ole standardi perus s-video liitin.

[Ripa]

Paljon on tullut vinkkejä, jonka seurauksena ollen nyt sitten ihan pihalla!!
(johtuu tietämyksen huonosta lähtötasoata TV ja HD kuvajutuissa) mutta paljon kiitosia tähänastisista vinkeistä.

Nykytilanne:
TV:n skart liitännästä luovuttu
Kuva telkkuun aluksi s-videolla (semmoinen vanha ohjain on)

HD-vastaanottoa tutkitaan vahvasti (DVB-c,t,s)

Uusi paneli tulossa. Näyttö 24". Full HD reso, HDMI ja DVI liitäntä, malli viellä auki?

TV-kortti hankittu = TT1501C, Uusi malli joten ongelmia voi olla edessä.
DNA-kaapeli (Raisio) lähettää keskeiset kanavat Muxilla 338Mhz tuolla taajudella tuon kortinkanssa on ollut ongemia.
Hankinnan peruste oli hyvät kokemukset tuosta vanhasta TT1500C kortista ja kokeilun halu josko jo nyt toimisi tuo uusi kortti.
(Varalla on myös vanhempi TT1500 kortti jonka tiedän toimivan)

********************************************************************

Miksi HDMI
Miksi halusin näytönohjaimeen HDMI:n miksei tuo DVI riitä, senkun voi adapterilla
muutta HDMI:ksi, niinkuin tuossa edellä onkin tullut ilmi.

Lainaus Wikipediasta
"Kopiointisuojaus
HDMI tukee nk. HDCP-kopiointisuojaustekniikkaa, jonka avulla signaalia lähettävä laite voi estää vastaanottavan laitteen näyttämästä tai erityisesti kopioimasta materiaalia. Tätä ei tue DVI-liitäntä, joka muuten on taaksepäin yhteensopiva HDMI-liitännän kanssa. DVI:llä varustettua laitetta voidaan käyttää vastaanottavana tai lähettävänä laitteena HDMI-laitteelle ja päinvastoin."

Onko tästä hyötyä tietokoneessa ei tietoa?

HD-kuva
Jätin tuosta toivelistasta tarkoituksalla tuon HD:n pois, pidin täysin mahdottomana tavoittena.
(liian kallista)

TV- vastaanotto.
Useat kotrtit sekä DVB-T, ettää DVB-C (antenni- ja kaapeli TV-kortit)
pystyy vastaanottamaan HD-lähetyksiä.
Mulla vain niin vanhaa rautaa, ettei toiveitakaan että pystyisi softalla purkamaan.

Nuo näytönohjaimet jossa rautapurku (MPEG-2, MPEG-4, H.264) oli uutta mulle, ja antoivat toiveita tuolle HD-kuvalle.

Historiaa
Rautapurku on ollut joissain vastaanotin korteissa (lähinnä vanhoissa ja kalliissa).
Vanhat TV-vastaanotinkortit ei käsittääkseni tue HD-lähetyksiä ja peruslähetysten katsominen ilman rautapurkua onnistuu melko vaatimattomallakin konella, joten vanhoja FF-vastaanotin kortteja ei kaiketi kannata edes harkita.

Takaisin alkuun eli Näytönohjain
Missä N-ohjaimissa tuo rautapurku on?
Mitä vaatii softalta jotta toimii? Ajurit, kernel versio yms.
Onko kellään kokemuksia?

[Toni Alenius]

ymmärtääkseni HDCP on tarpeen vain jos näyttö kytketään suoraan toistolaitteeseen (digisovitin, DVD/CD/Blu-ray/HD-DVD -soitin yms. ei koske tietokoneita), media-PC:n tapauksessa HDCP:llä ei uskoakseni ole kummempaa merkitystä.
edit: ja rautapurku näyttäisi olevan seuraavissa malleissa:

Desktop GPUs:

• GeForce 200 Series
• GeForce 9 Series
• GeForce 86xx Series
• GeForce 85xx Series
• GeForce 84xx Series
• GeForce 8800 GTS 512
• GeForce 8800 GT
• GeForce 8800 GS

ja ajuri on näemmä 180.06

[Tomin]

ymmärtääkseni HDCP on tarpeen vain jos näyttö kytketään suoraan toistolaitteeseen (digisovitin, DVD/CD/Blu-ray/HD-DVD -soitin yms. ei koske tietokoneita), media-PC:n tapauksessa HDCP:llä ei uskoakseni ole kummempaa merkitystä.
edit: ja rautapurku näyttäisi olevan seuraavissa malleissa:

Jokos sitä HDCP:tä ja rautapurkua tuetaan linux-ajureilla?

[Toni Alenius]

ymmärtääkseni HDCP on tarpeen vain jos näyttö kytketään suoraan toistolaitteeseen (digisovitin, DVD/CD/Blu-ray/HD-DVD -soitin yms. ei koske tietokoneita), media-PC:n tapauksessa HDCP:llä ei uskoakseni ole kummempaa merkitystä.
edit: ja rautapurku näyttäisi olevan seuraavissa malleissa:

Jokos sitä HDCP:tä ja rautapurkua tuetaan linux-ajureilla?

ajuri 180.06 näyttäisi olevan beta -asteella, näkyisi olevan saataville linuxille 32 ja 64 bit sekä solarikselle ja FreeBSD:lle

[qwertyy]

ymmärtääkseni HDCP on tarpeen vain jos näyttö kytketään suoraan toistolaitteeseen (digisovitin, DVD/CD/Blu-ray/HD-DVD -soitin yms. ei koske tietokoneita), media-PC:n tapauksessa HDCP:llä ei uskoakseni ole kummempaa merkitystä.

Bluray asemien kanssa tuo vaaditaan videoita toistaessa tai muuten joutuu turvautumaan laittomuuksiin.

[Toni Alenius]

ymmärtääkseni HDCP on tarpeen vain jos näyttö kytketään suoraan toistolaitteeseen (digisovitin, DVD/CD/Blu-ray/HD-DVD -soitin yms. ei koske tietokoneita), media-PC:n tapauksessa HDCP:llä ei uskoakseni ole kummempaa merkitystä.

Bluray asemien kanssa tuo vaaditaan videoita toistaessa tai muuten joutuu turvautumaan laittomuuksiin.

vaaditaanko tosiaan tietokoneellakin näytöltä HDCP -tukea? rajoittaa hiu-kan rautavalikoimaa, koska silloin pitäisi olla HDMI:llä varustettu näyttö ja näytönohjain (tai samanlainen epästandarti S-video kuin omassa kortissa ja sille sitten komponentti -adapteri, sekä näyttölaite jossa on komponenttiliitäntä, mikä on monitoreissa harvinaisempi kuin HDMI), jos haluaa katsoa blu-ray -elokuvia.

[qwertyy]

Näin olen käsittänyt. Olihan monilla nettisivuillakin juttua ensimmäisistä hdmi liitännäisistä tv malleista kun monet esim. ps3:n käyttäjät ihmettelivät miksi blueray leffat ei näy. Apple sai hetki sitten myös negatiivista julkisuutta tällä uutisella
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/16117.cfm

[Toni Alenius]

Näin olen käsittänyt. Olihan monilla nettisivuillakin juttua ensimmäisistä hdmi liitännäisistä tv malleista kun monet esim. ps3:n käyttäjät ihmettelivät, miksi blueray leffat ei näy. Apple sai hetki sitten myös negatiivista julkisuutta tällä uutisella
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/16117.cfm

no, PS3 ja TV eivät ole aivan sama asia kuin tietokone ja sen näyttö, PS3:sta kun on teoriassa helpompi kaapata ulos menevä signaali tallennuslaitteelle kuin tietokoneen näytönohjaimen DVI- VGA- tai HDMI -liittimestä, varsinkin kun ääni pitäisi kaapata erillään ja lisätä jonkinlaisessa lukupuskurissa kuvasignaaliin ennen tallennusta.

[qwertyy]

Nyt meni hiukan ohi mitä tarkoitat, miten ne poikkeavat? Rautatason ratkaisu kun kuitenkin on kyseessä jos ne poikkeavat niin eihän silloin olisi käytössä minkäänlaista standardia laitteissa?
http://fin.afterdawn.com/sanasto/termit/hdcp.cfm
Tuollakin on mainittu "ainoastaan digitaaliset DVI-signaalit"

[Toni Alenius]

editeditedit4: luinpa tuon applea koskevan linkin (en useinkaan jaksa klikkailla linkkejä johtuen internetyhteyteni oikullisuudesta), ja yliviivaan alkuperäisen viestin viimeistä kappaletta lukuunottamatta, koska asia kiinnostaa minua.

Nyt meni hiukan ohi mitä tarkoitat, miten ne poikkeavat? Rautatason ratkaisu kun kuitenkin on kyseessä jos ne poikkeavat niin eihän silloin olisi käytössä minkäänlaista standardia laitteissa?
http://fin.afterdawn.com/sanasto/termit/hdcp.cfm
Tuollakin on mainittu "ainoastaan digitaaliset DVI-signaalit"

tarkoitin sitä, että mielestäni olisi naurettavaa luoda kopiosuoja, joka estää katsomasta elokuvaa laitteella sen takia, ettei kuvasignaalin siirtoon käytetty DVI tai VGA -liitäntä tue ko.suojaa, varsinkin kun elokuvatallenteen kopiointi näyttöön menevän kuvasignaalin kaappaamalla on työlästä, varsinkin kun ääni joudutaan kaappaamaan erikseen, PS3ssa tämä on eri juttu, koska siinä sekä ääni että kuva kulkevat samassa HDMI tai komponenttikaapelissa.
"HDCP on pakollinen ominaisuus sekä Blu-ray- että HD DVD -soittimissa" tässä ei varsinaisesti puhuta Blu-ray asemista, sitäpaitsi kaikki tähän asti tapaamani HDCP -tuella varustetut näytöt ovat FullHD -tuella ja stereokaiuttimilla varustettuja laitteita, jotka kykenevät toistamaan myös HDMI:n kautta tulevaa ääntä, ts. nämä näytöt on suunniteltu monitorin ja HD -soittimen TV -vastaanottimen yhdistelmiksi.

edit: jos yrität vedota siihen, että vain HDMI:llä varustetuilla näytöillä on mielekästä katsoa HD -laatusta elokuvaa, niin minulla on edessäni näyttö, joka on kytketty koneeseen VGA:lla, näyttötila on 1440x900, eli resoluutio on jopa korkeampi kuin 720p kuvan koko, mikään sääntöhän ei sano että Blu-ray elokuvien tulisi olla täyden 1920x1080 pikselin FullHD -elokuvia.

edit2: puhun siis kakkoskoneestani, tässä näytössä on sekä DVI että VGA joista DVI on pääkoneessa, näyttö _ei_ tue HDCP:tä.


edit: tulinpa ajatelleeksi, että jos asia on niinkuin väität, tietokoneessa pitäisi olla kolme laitetta jotka tukevat HDCP;tä; soitin, näytönohjain sekä näyttö, suojaus kuitenkin perustuu vain Kahden laitteen väliseen tiedonvälitykseen, toimiiko näytönohjain sitten vain jonkinlaisena välittäjänä tässä tietojenvaihdossa?

[qwertyy]

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Omalla logiikalla äkkiä ajateltuna veikkaisin, että kyllä. Ps3:lla kun ei voi katsoa komponenttiliitännällä suojattuja blueray leffoja. Sen takia veikkaisin, että sen nvidian piirissä on kait jonkin hdcp ominaisuus nimenomaan hdmi liitännällä?

Jaa tämä ehkä selittää

The HDCP system is the means by which each piece of hardware involved in transmitting a High-Def movie signal, from player, to wire, to amplifier, to HDTV or computer monitor, checks for support and protection from hacking and piracy before passing the signal along the chain. Each device must have a specially programmed HDCP chip, and any link in the chain that lacks such protection will cause the entire system to fail, causing movies encoded in 1080p Hi-Def to down-convert to 540p, by means of what is known as the "Image Constraint Token" capability of AACS/HDCP copy-protection scheme.

http://www.egameaddiction.com/forums/index.php?topic=4716.0;wap

Vanha artikkeli kun puhutaan ps3:n tulevasta julkaisusta, mutta kait tuo paikkansa pitää. Tuo afterdawnin artikkeli on vähän hämäävä. Siitä saa äkkiä kuvan että on vain vastaanottaja ja lähettäjä tai ainakin itse käsitin näin aluksi. Piti kuukkeloida kun alkoi vaivaan nuo uudet hdmi vahvistimet ja niiden kannalta asia, eli ilmeisesti niissäkin pitää olla sitten hdcp tuki. Pitääpä pitää muistissa kun on käynyt mielessä käytetyn vahvistimen osto. Eri härpäkkeitä 

*edit*
Ja ongelmiin näköjään voi sitten törmätä kait huonon hdmi tuen takia vahvistimessa
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=941356
Olipa todella hyvä asia, että aihe nousi esille.