Kirjoittaja Aihe: Fedora 11  (Luettu 27584 kertaa)

vpv

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • 3 * Fedora + OpenWRT
    • Profiili
    • Fedora-sivuni
Vs: Fedora 11
« Vastaus #40 : 19.03.09 - klo:20.29 »
Tuossa kannattaisi ihan suomennella esimerkiks niitä Gnome ja KDE projektie omia tiedostoja jolloi ne tulee fedoraankin. Ettette tee tuplatyötä ja hidasta koko kääntämistä jos kääntelette vain fedoran tiedostoja.

Fedoran käännösprojekti poikkeaa tässä suhteessa selkeästi Ubuntusta. Fedoran kautta ei käännetä (eikä edes voi kääntää) esimerkiksi Gnomea tai KDE:tä. Lisäksi Fedorassa käytetään Transifex-nimistä käännösten lähetysjärjestelmää, joka vie käännökset suoraan kyseisen projektin versionhallintaan, jolloin ne eivät tavallaan jää "distron sisäisiksi", vaan menevät suoraan upstreamin käyttöön. Lisätietoja Transifexista projektin sivuilta: http://transifex.org/.

Fedoran käännösprojektissa käännetään jakelun omia ohjelmia sekä jonkin verran ohjelmia, joiden tekijät ovat valinneet Transifexin tavaksi lähettää käännöksiä projektille. Esimerkiksi Fedora 11:tä varten käännetään tällä listalla olevia ohjelmia: http://translate.fedoraproject.org/languages/fi/fedora-11. Siellä on mm. asennusohjelma anaconda, ensimmäisen käynnistyksen jälkeen ajettava asetusohjelma firstboot, käynnistysskriptien tekstit eli initscripts-paketti sekä erilaiset järjestelmän hallintaan tarkoitetut system-config-ohjelmat. Kaikki nämä ovat sellaisia, että Fedora on tavallaan niille upstream, tai ainakin kyseinen upstream-projekti toimii Fedoran "alaisuudessa". Toisaalta esimerkiksi chkconfig ja system-config-printer ovat mukana uusissa Debianin ja Ubuntun versioissa ja Smoltia käytetään OpenSusessa, joskaan en ole varma, ovatko asiakasohjelmat siellä samat kuin Fedorassa.

Nämä ohjelmat, jotka eivät tarkasti kuulu Fedoraan, mutta joita käännetään Fedoran järjestelmän ja projektin kautta, ovat lueteltuna osoitteessa http://translate.fedoraproject.org/languages/fi/various. Tuolla on mm. Avahi, yum, rpm, PulseAudio, sekä useita Red Hatin kehittämiä virtualisointityökaluja. Kaikista näistäkin käännökset menevät jokseenkin suoraan sinne upstream-projekteille eivätkä jää pelkästään Fedoraan. Tiedän että ainakin PulseAudiota on Fedoran kautta käännetty suomeksi ja uudet käännökset näkyvät ainakin minulla Fedora 11:ssä, luultavasti myös uudessa Ubuntussa, jos siellä vain on riittävän uudet versiot paketeista.

vpv

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • 3 * Fedora + OpenWRT
    • Profiili
    • Fedora-sivuni
Vs: Fedora 11
« Vastaus #41 : 21.03.09 - klo:23.15 »
Voisi vielä Fedoran käännöksistä mainita, että nyt ollaan ilmeisesti siirtymässä käännöstilastojenkin osalta Gnome-projektissa kehitetystä Damned Lies -järjestelmästä Transifexin omaan tilastototeutukseen. Suomen käännöstilastot näkyvät osoitteessa https://translate.fedoraproject.org/tx/languages/fi/. Noiden pitäisi päivittyä heti, kun jotain käännöstä päivitetään, vanhan järjestelmän tilastot päivittyivät muutaman kerran päivässä.

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Fedora 11
« Vastaus #42 : 26.03.09 - klo:11.06 »

Joku on vertaillut Ubuntun ja Fedoran tulevia versioita (9.04 Jaunty vs. F11 Leonidas) keskesten pakettien  osalta. Fedoran julkaisupäivä on kuukauden verran Ubuntua myöhemmin ja siinä on kernelistä alkaen uudempi ja oletettavasti epävakaampi versio melkein kaikesta:

http://subbisays.blogspot.com/2009/03/ubuntu-904-vs-fedora-11-lot-can-change.html

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #43 : 26.03.09 - klo:11.14 »
... siinä on kernelistä alkaen uudempi ja oletettavasti epävakaampi versio melkein kaikesta:
http://subbisays.blogspot.com/2009/03/ubuntu-904-vs-fedora-11-lot-can-change.html

Ihan mielenkiintoinen linkki/yhteenveto. Tiedostojärjestelmästä vain, että Fedorasta löytyy varmasti korjattu ext4 versio.

Vanhemmat paketitkaan eivät tarkoita aina vakaata ja hyvin toimivaa. Itselläni ollut esimerkiksi uusimman Debianin kanssa aivan tarpeeksi ongelmia toimivuuden ja vakauden kanssa (ok, ainoa vakausongelmat löytyvät soittimista rhythmbox ja banshee). Distrot tuntuvat istuvan koneisiin vähän milloin mitenkin :) joka on toisaalta tietysti hieman valitettavaa.

Edit: Niin ja tosiaan Fedora 11 betan ilmestymispäiväksi on päivätty 31.03.

Fedora 11 Beta release notes
Fedora 11 features
« Viimeksi muokattu: 26.03.09 - klo:11.18 kirjoittanut aho »

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Fedora 11
« Vastaus #44 : 26.03.09 - klo:11.21 »
... siinä on kernelistä alkaen uudempi ja oletettavasti epävakaampi versio melkein kaikesta:
http://subbisays.blogspot.com/2009/03/ubuntu-904-vs-fedora-11-lot-can-change.html

Ihan mielenkiintoinen linkki/yhteenveto.

oli joo ihan mielenkiintoinen linkki...

Muutama epäköhta löytyi, esim kerneli, ubuntun kehittäjät poimivat kerneliin "cherry pick" toimivia muutoksia uudemmasta .29 versiosta.

Firefox, jauntyyn saa repoista suoraan 3.1 version, ei oletuksena vain asennettu.

Fedora ja ubuntu ei ole ihan niin suoraan vertailukelpoisia, sillä kohderyhmä ja tavoitteet on mielestäni eri viivalla.
Joten täysin turha vertailu...

Kutkuttaa kyllä kokeilla kun F11 julkaistaan.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #45 : 26.03.09 - klo:12.00 »
Fedora ja ubuntu ei ole ihan niin suoraan vertailukelpoisia, sillä kohderyhmä ja tavoitteet on mielestäni eri viivalla.
Joten täysin turha vertailu...

Juu noinhan se kyllä mielestäni myös on. Samaa sanoi Max Spevack äskettäin jossain tapahtumassa (etsin linkin/videon kunhan kerkiän). Ymmärrän toisaalta, että halutaan vertailla ja siinä sivussa myös hieman kiistellä anonyymisti webissä ;)
Mutta toisaalta joskus pieni huomauttelu on paikallaan. Harmillista nähdä, ettei kehittäjät aina saa ansaittua arvostusta.

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#GNOME_and_the_Free_Desktop
« Viimeksi muokattu: 26.03.09 - klo:12.05 kirjoittanut aho »

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Fedora 11
« Vastaus #46 : 26.03.09 - klo:12.14 »
Mielestäni on myös turhaa "vedota" tai "huomauttaa" Fedoran kontribuutiosta gnu/linux maailmalle tekemästä työstä. Ei sitä kukaan ole kieltänyt.

Jos tarkoitus oli nälväistä canonicalin kontribuutiosta vrt. Fedora/RH, niin pitöisi pitää mielessä canonicalin ikä ja henkilökunnan määrä vrt. Fedora/RH.

Toivoisin kyllä itsekin enemmän yhteistyötä eri jakeluiden välillä, kuin sitä kenellä on se suurin pingviinipehmolelu.


Huom. Ubuntun kehittäjät yrittävät siirtää esim, bugi-ilmoittelua enemmän ylävirtaan, jos siihen on aihetta.
Tuokin on hiukan kaksiteräinen juttu, melkein vaatisi kahden erillisen järjestelmän ajamista että, voisi verrata onko se ylävirran vai ubuntun vika.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #47 : 26.03.09 - klo:12.17 »
Jos tarkoitus oli nälväistä canonicalin kontribuutiosta vrt. Fedora/RH, niin pitöisi pitää mielessä canonicalin ikä ja henkilökunnan määrä vrt. Fedora/RH.

Ok nyt keskustelu on riistäytymässä jo käsistä :) ...
Ei ollut tarkoitus nälväistä yhtään ketään. Olisin kyllä maininnut Canonicalin ja tukun muita jos olisin halunnut nälviä.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Fedora 11
« Vastaus #48 : 26.03.09 - klo:12.50 »
Jos tarkoitus oli nälväistä canonicalin kontribuutiosta vrt. Fedora/RH, niin pitöisi pitää mielessä canonicalin ikä ja henkilökunnan määrä vrt. Fedora/RH.

Ok nyt keskustelu on riistäytymässä jo käsistä :) ...

Se helposti riistäytyy...
Mutta kuitenkin moni muiden jakeluiden käyttäjistä tuohon vetoaa :(

Noh, takaisin asiaan,
Miten esim YUM, onko nopeutunut? Fedora 9 / 10 oli ainakin tuskallisen hitaita käyttää, päivityksiin ja pakettien asentamiseen.

Plymouth on ainakin kokeilemisen arvoinen, screenshotteja löytyy vain muutama todella kämäinen, kenelläkään mitään realistista kuvaa/kokemusta sen toiminnasta?

Pulseaudio on varmasti hiukan paremmissa kantimissa Fedoran puolella.

Pirskatti, johan tekee mieli ladata ja kokeilla F11:sta :)
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Fedora 11
« Vastaus #49 : 26.03.09 - klo:14.29 »
Miten esim YUM, onko nopeutunut? Fedora 9 / 10 oli ainakin tuskallisen hitaita käyttää, päivityksiin ja pakettien asentamiseen.

Itse en ole havainnut eroa yummin vauhdissa F10:n ja F11:n betan välillä. Yum on nopeutunut olellisesti välillä F6 ... F10 ja mun kokemuksen mukaan pakettien asentelu ja päivittely F10:ssä ei ole sen hitaampaa kuin Intrepidissä aptilla. Yum vaan oletuksena lataa repositoryjen metadatan (melkein) joka kerta uudelleen toisin kuin apt ja Fedoraan taitaa tulla päivityksiä merkittävästi isompi määrä kuin Ubuntuun, joten jos verkkoyhteys on hidas, niin yum vaikuttanee tahmaiselta. Mun ymmärtääkseni tässä vaiheessa ei ole kysymys siitä, että yummin pakettiriippuvuuksien tms. käsittely olisi merkittävästi hitaampaa kuin aptin. Nopeimman mahdollisen peilin löytämisessä yummissa taitaa olla kohentamisen varaa... Välillä tuntuu, että se lähtee downloadaamaan jostain nevadasta vaikka funetin peili olis vieressä. Sitten on tietty RPM itse, jossa lienee optimoimisen varaa, mutta onneksi projekti on nyt taas vauhdissa (osin vissiin suomalaisvoimin) monen vuoden nukkumisen jälkeen.

Itse ehdin ihmetellä, että miten RPM voitiin jättää niinkin kesannolle kuin jätettiin, kun kyse on kumminkin Red Hatin, Novellin, Mandrivan jne. bisneksen kannalta täysin oleellisesta ohjelmasta.

Lainaus
Plymouth on ainakin kokeilemisen arvoinen, screenshotteja löytyy vain muutama todella kämäinen, kenelläkään mitään realistista kuvaa/kokemusta sen toiminnasta?

Mulla toimii läppärissä radeon-ajurilla F10:ssä. On se paremman näköinen kuin tähänastiset viritelmät, mutta ei ainakaan meikäläistä lämmitä sen enempää (mä oon tietty katsellut viimeisen 11 vuoden aikana Linuxin tekstiboottia varsin tiuhaan, eikä se ole koskaan erityisesti haitannut). Hienoon vaikutelmaan taitaa suurin osuus olla animaatiolla, joka ruutuun ilmestyy ja sen liittymisellä login-ruudun designiin. F10:n Solar ei itse asiassa ole paha, mutta Fedoran kuvataide-osasto on heitellyt versiosta toiseen aika voimakkaasti. Joku sais ottaa oppia Apple-tyylisestä minimalismista, ja sitten pysyä valitsemallaan tiellä, eikä virittää häthätää joka versioon kokonaan uuden tyylisiä kuvia.

Lainaus
Pulseaudio on varmasti hiukan paremmissa kantimissa Fedoran puolella.

Mahdollisesti, mutta ainakin mulla on Intelin integroitujen äänipiirien kanssa ongelmia sekä F10:ssä että F11:ssa. Äänet kuuluu kyllä Pulsen kautta, mutta mikkien toiminta on satunnaista ja joissain koneissa maksimivolyymi on hiljainen. Tää on tiettävästi jossain määrin ajuriongelma. Ilmeisesti Intelin piirin voi kytkeskellä emolla niin monella tapaa, että ajuri ei välttämättä osaa veikata, minkä sisään/ulostulon takana mikki on, ja siitä syystä volyymisäädöt eivät ilmesty ALSAan/Pulseen. Ongelma ilmeisesti selviää konffaamalla jonnekin ALSAan volyymisäätö käsin ja pistämällä mikki siitä päälle. Ite en oo jaksanu selvittää.

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #50 : 26.03.09 - klo:16.17 »
Miten esim YUM, onko nopeutunut? Fedora 9 / 10 oli ainakin tuskallisen hitaita käyttää, päivityksiin ja pakettien asentamiseen.

YUM-plugin Presto nopeuttaa lataamista huomattavasti.
RPM 4.7 sisältää myös huomattavia optimointeja muistinkulutuksen ja nopeuden suhteen.

Plymouth on ainakin kokeilemisen arvoinen, screenshotteja löytyy vain muutama todella kämäinen, kenelläkään mitään realistista kuvaa/kokemusta sen toiminnasta?

Itselläni Intelin integroitu näytönohjain ja sillä toimii moitteetta. Siirtymät eri vaiheiden välillä ovat sulavia. Vanhahkon CRT-näytön omistajana myös sellainen mukava lisä, ettei tarvitse kuunnella graafisen-tilan vaihdoista johtuvia ärsyttäviä poksumisia. Huomattavasti ammattimaisemman tuntuinen nyt.

vpv

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • 3 * Fedora + OpenWRT
    • Profiili
    • Fedora-sivuni
Vs: Fedora 11
« Vastaus #51 : 26.03.09 - klo:16.44 »
Miten esim YUM, onko nopeutunut? Fedora 9 / 10 oli ainakin tuskallisen hitaita käyttää, päivityksiin ja pakettien asentamiseen.

Kieltämättä RPM:llä ja yumilla on hieman sellaista taustaa, että ovat olleet hitaita. Mutta Fedora 10:ssä ja erityisesti Fedora 11:ssä en ole huomannut, että ne olisivat noin tuntumalta sen hitaampia kuin apt Ubuntu 8.04:ssä. Itselläni ainakin 2 Mb/s -yhteydellä se nettiyhteys on selkeästi se pullonkaula paketteja asennettaessa.

Lisäksi tosiaan RPM:n muistinkulutus on selkeästi pienentynyt, mikä varmasti helpottaa esimerkiksi netbook-koneiden toimintaa ja tiedostokonfliktien tarkistus on selkeästi nopeampaa, senkin huomaa kyllä kun "osaa katsoa" yumia käytettäessä.

Lainaus
Plymouth on ainakin kokeilemisen arvoinen, screenshotteja löytyy vain muutama todella kämäinen, kenelläkään mitään realistista kuvaa/kokemusta sen toiminnasta?

Täällä on muutama video, tosin jo Fedora 10:n julkaisun ajoilta: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=fedora_plymouth&num=3

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #52 : 30.03.09 - klo:18.03 »
Itselläni ei valitettavasti NVidian-korttia, jolla voisi testata, mutta ilmeisesti Nouveau-ajuri toimii jo ihan mukavasti.

"With the forthcoming release of Fedora 11, Red Hat has made the bold (but wise) decision of replacing xf86-video-nv as the default open-source NVIDIA driver with the Nouveau driver instead."

"Besides a clean, beautiful boot experience with Plymouth when using kernel mode-setting, VT switching is dramatically faster and runs at the same resolution as the running X Server."

"Kudos to all of the Nouveau developers and to Red Hat for taking this stand in enabling it by default. Hopefully we will see other Linux desktop distributions make the switch from xf86-video-nv to Nouveau."

Testing Out The Nouveau Driver On Fedora 11

Edit: Saisi Phoronixen pojat kyllä hieman panostaa noihin videoihin enempi. Kuva killissä ja frameja tuntuu puuttuvan yksi jos toinenkin. Ei noista kyllä oikein saa selkeää kuvaa toiminnasta. Hyvin tuo näyttää kuitenkin toimivan kun tietää miltä oikeasti näyttää.
« Viimeksi muokattu: 30.03.09 - klo:18.20 kirjoittanut aho »

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #53 : 31.03.09 - klo:19.18 »

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Fedora 11
« Vastaus #54 : 01.04.09 - klo:02.07 »
Itselläni ei valitettavasti NVidian-korttia, jolla voisi testata, mutta ilmeisesti Nouveau-ajuri toimii jo ihan mukavasti.

Jep. Pöytäkoneessa on GeForce 8600 GT ja ainakin siinä näkyy F11 Betan Nouveau toimivan aivan täysin. Aiemmin video meni puuroksi, jos osin videoikkunan päälle laittoi toisen ikkunan, mutta betassa tuo bugi on näemmä korjaantunut. Dualhead-viritelmätkin näemmä toimii. OpenGL tuntuu vakaalta pikaisen kokeilun perusteella, mutta 3D-kiihdytyksen vauhti ei päätä huimaa. Se tuntuu olevan karkean kokeilun perusteella alle kymmenesosa Nvidian kaupallisen ajurin vauhdista.

Kirjoittelen tätä F11:ssa Firefox 3.1 beta 3:lla, joka on tehnyt suorastaan vaikutuksen. Vauhti on selkeästi kohentunut 3.0:sta ja uudet toiminnot osuvat kohdalleen juuri silleen sopivasti. Webbisivuille linkatut Ogg Theora-videot toimivat suoraan selaimessa (HTML 5) ilman erillisiä soittimia, minkä tulin testanneeksi vallan vahingossa. Luulin ensin sekunnin verran pätkää Vimeosta linkatuksi, koskapa kelausvipstaakit olivat etäisesti samankaltaiset, mutta video oli suoraan ko. sivulla ja toimi ilman ulkopuolista apua. Vielä kun näkis sen päivän, että YLE tekis sivunsa tällä periaatteella.

juyli

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #55 : 01.04.09 - klo:13.47 »
YUM-plugin Presto nopeuttaa lataamista huomattavasti.
RPM 4.7 sisältää myös huomattavia optimointeja muistinkulutuksen ja nopeuden suhteen..
Minusta YUM ei ole ollut erityisen hidas erityisesti fastest-mirror -pluginin asennuksen jälkeen. Noutaa päivitykset eri repoista vaihtelevasti Virosta, Norjasta tai Funetista. Joskus jopa Saksasta. En käytä automatiikkaa, vaan päivitän, kun siihen on "koneaikaa ja kaistaa" ;) Näinhän päivittelen myös käytössäni olevat muutkin jakelut säännöllisesti.

moonstone

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #56 : 03.04.09 - klo:14.59 »
Kokeilin nyt tuota Fedora 11 Betaa. Todella hyvältä näyttää. Kaikista suurin juttu itselleni oli kernel mode setting (ei enää näytön vilkkumista ja resoluutioiden vaihtoa) ja 3D kiihdytyksen toimiminen usealla kirjautuneella käyttäjällä.

Vielä kun PlanetCCRMA julkaisee RealTime kernelin ollaan jo täydessä kympin distrossa :D

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #57 : 03.04.09 - klo:15.43 »
Teema on mahdollisesti vielä vaihtumassa tähän: https://fedoraproject.org/wiki/F11_Artwork#King_Concept

moonstone

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #58 : 06.04.09 - klo:12.32 »
Tänään tuli ensimmäinen totaalinen LOCK UP. Laitoin työpöytätehosteet päälle, glxgearsin rullaamaan ja kokeilin liikutella työpöytäkuutiota. Homma toimi hyvin siihen asti kunnes rupesin muuttamaan glxgears sovelluksen ikkunan kokoa. Koko käyttis jumahti siihen paikkaan :)

Kone on P4 3Ghz, 1Gb ram ja Radeon 9600 näyttis (avoin ajuri)

aho

  • Vieras
Vs: Fedora 11
« Vastaus #59 : 06.04.09 - klo:14.05 »
Tänään tuli ensimmäinen totaalinen LOCK UP. Laitoin työpöytätehosteet päälle, glxgearsin rullaamaan ja kokeilin liikutella työpöytäkuutiota. Homma toimi hyvin siihen asti kunnes rupesin muuttamaan glxgears sovelluksen ikkunan kokoa. Koko käyttis jumahti siihen paikkaan :)

Onko ongelma toistettavissa? Tuosta olisi hyvä saada aikaiseksi bugiraportti loki-tiedostoineen. Tänään näytti tulevan päivitys taas ati-ajuriin.