Varmatoiminen ja hiljainen Linux kone seniorille

[jusssi]

Huomasin kyllä Perminnan aloittaman ketjun lähes samasta asiasta. Pitkän arpomisen jälkeen päätin aloittaa kuitenkin oman. Syy: en hallitse tietotekniikkaa niin hyvin kuin ketjun aloittaja ja siihen kirjoittaneet, joten "tyhmät" kysymykseni vain sotkisivat ketjua.

Olen ennen talvisotaa syntynyt ja vasta eläkevuosien aikana jonkin verran tietokoneen käyttöön perehtynyt. Varsinaiset perustiedot puuttuvat ja lisäksi englantia ymmärrän huonosti. Pakettikoneeni on kohta 6 vuotta täyttävä HP pöytäkone, Intel Celeron 2,5 prosessori ja Ati Radeon 9200 (secondary) näytönohjain. Mitähän tuo secondary tuossa tarkoittaa? Olen kuitenkin ymmärtänyt, että näytönohjain ei ole emolevyyn integroitu.
Keskusmuistia on 512 KB ja kovalevy 80 gigaa, jonne on osioitu sekä alun perin siinä ollut XP home ja lisäksi Ubuntu 8.04 LTS. Pääsiassa käytän Ubunbtua, joskus harvoin XP:tä.  Emolevyn merkistä ei ole tietoa. Mistähän sen saisi selville?

Kone on toiminut ja toimii edelleen moitteetta, paitsi että uusin eli 8.10 Ubuntu KDE 4.1... työpöydällä ilmeisesti koneeni huonohkojen suoritusarvojen takia takkuili. Palasin takaisin 8.04 LTS versioon ja KDE 3.5... työpöytään. Nyt ei ole mitään valittamista. Käytän tietokonetta tekstinkäsittelyyn, surffailuun ja jonkinlaisten videoiden katseluun (esim. youtube). Lisäksi ainoan hankkia uuden littunäytön, jossa on DVI-liitin.

Koneen iän takia ja vaan kokeiluhalusta haluaisin kuitenkin uuden koneen, jonka siis tulisi olla hiljainen ja toimintavarma. Linuxia käyttäisin edelleen pääkäyttöjärjestelmänä, mutta myös Windows tulisi mukaan (ilmeisesti vielä XP). Perminnan viestiketjusta Storck esitteli kokoonpanon, joka aika hyvin vastaisi omia tarpeitani. Prosessori ja kotelo virtalähteineen ehkä ovat hieman liian arvokkaita. Mitä etuja on erillisestä näytönohjaimesta tietokoneeni käyttöä ajatellen? Haittaa ei siitä pitäisi olla, vai kuinka? Hinta lienee suunnilleen sama (näytönohjain emolevyllä = n. 100-120 euroa, kuten myös vaatimaton näytönohjain+emolevy, kts. Storck). AMD:n tuotteet jättäisin varmuuden vuoksi syrjään. Syy: Linux käytön tärkeys.

Uuden oppimisen takia haluan valita koneen osat itse (oppia ikä kaikki). Kokoaja on minua osaavampi.

[Tha-Fox]

Emolevyn merkistä ei ole tietoa. Mistähän sen saisi selville?

Jos ei mitään ohjekirjoja ole tallessa (ei luultavasti), voi kurkata ihan koneen kotelon sisään ja katsoa, mitä sen emolevyn kyljessä lukee. Kotelon avaaminen ei ole vaikeaa, yleensä vain muutama ruuvi sieltä koneen takaa irti, jonka jälkeen kyljet lähtevät irti.

Tuohon on ohjelmiakin, XP:n puolelta tulee mieleen SiSoft Sandra, joka näyttää tietoja koneesta.

Mitä etuja on erillisestä näytönohjaimesta tietokoneeni käyttöä ajatellen? Haittaa ei siitä pitäisi olla, vai kuinka? Hinta lienee suunnilleen sama (näytönohjain emolevyllä = n. 100-120 euroa, kuten myös vaatimaton näytönohjain+emolevy, kts. Storck). AMD:n tuotteet jättäisin varmuuden vuoksi syrjään. Syy: Linux käytön tärkeys.

En äkkiseltään keksi erillisestä mitään etua, jollet pelaa pelejä tai tee jotain muuta näytönohjainta erityisesti kuormittavaa. Mutulla heittäisin, että varmaankin kuvankäsittely ja 3D-mallinnus vaativat tehoa kortilta. Integroidulla luulisi työpöytätehosteiden pyörivän ihan nätisti, jos niitä haluaa.

[Jallu59]

XP-puolella myös ilmainen Everest kertoo koneen sisukset kohtuuhyvin.

T:Jallu59

[Tuxer]

Emolevyn merkistä ei ole tietoa. Mistähän sen saisi selville?

Kun kerran Linux-foorumilla ollaan niin ohessa pari tapaa kaivella tietoja ko. käyttiksessä

komentorivipohjainen hwinfo:

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install hwinfo
Tuon pitäisi näyttää emolevyn tiedot:

Koodia: [Valitse]

hwinfo|grep mother
Sitten on graafinen sysinfo (Gnomelle tosin).

[jusssi]

Kävin ensin XP:llä ja sieltähän löytyi joskus asentamani Everest. Se kertoi emolevyksi:  Gigabyte Ga-8SIML. Nyt on sekin tiedossa, kiitos vaan vinkeistä.

Komennot antoivat mm.  tällaisen tuloksen:
 info.product = 'General ID for reserving resources required by PnP motherboard registers. (Not device specific.)'Oppiakseni kysyn; mitä tuo tarkoittaa?

Näytönohjainkysymys on vieläkin vähän epäselvä. En todellakaan pelaa, mutta kuvankäsittelyä olen jonkin verran harrastanut ja harrastusta on tarkoitus syventää edelleen.  Asus geforce 7300 GT silent näytönohjainta olen ajatellut, onko se tehokkaampi kuin jokin integroitu näytönohjain eli onko integroiduissa tehoeroja tai muita asiaan (varmatoiminen Linuxissa)  vaikuttavia seikkoja?

Avasin kesällä pihalla kotelon ensi kertaa siivoustarkoituksessa. Ei ollut niin helppoa kuin kuvittelin. Sivuseina oli muoviklipseillä kiinni ja kun en osannut olla tarkkana, niin ne murtuivat ja nyt toisen seinän kiinnitys on ilmastointiteipin varassa! Pölyä oli yllättävän vähän kertynyt viidessä vuodessa.

[junnuh]

Hei ja talvisen valoisat terveiset!!

AMD:n prosessorit ja linux pelaavat oikein hyvin yhteen! Jos tarkoitat 64bitttisyyttä niin aina voi asentaa 32bit ubuntun.
Mutta onhan niitä muitakin prossuja!

Onnea koneen hankinnalle!

lämpimin terveisin junnuh

[Tuxer]

Komennot antoivat mm.  tällaisen tuloksen:
 info.product = 'General ID for reserving resources required by PnP motherboard registers. (Not device specific.)'Oppiakseni kysyn; mitä tuo tarkoittaa?

Nyt tuli vaikea enkä lähde tuota arvailemaan. Mutta ainakin minulla noiden ilmoitusten jälkeen tuli sitten myös se emolevyn malli tuohon listaukseen:

Koodia: [Valitse]

  pnp.description = 'General ID for reserving resources required by PnP motherboard registers. (Not device specific.)'
  pci.subsys_product = 'A7V600/K8V-X/A8V Deluxe motherboard'
  pci.subsys_product = 'A7V600/K8V-X/A8V Deluxe motherboard'
  pci.subsys_product = 'A7V600/K8V Deluxe/K8V-X/A8V Deluxe motherboard'
  Model: "ASUSTeK A7V600/K8V-X/A8V Deluxe motherboard"
EDIT: ok uusiksi meni. Ilmeisesti se on valmistajasta kiinni löytyykö se malli tuolta vai ei. hwinfo kertoo kyllä kaiken muun mutta emolevyä ei?

EDIT2: Siis valmistaja on kirjoittanut itsensä biossiin tai sitten ei. Jos on, niin se löytyy ja jos ei, niin sitten sitä ei löydy tällä tavoin. Mutta tämä nyt ei ollut tämän säikeen pääpointtti.

EDIT3: Everestillä on siis jonkinlainen tietokanta emolevyistä. Ja nyt vaikenen.

[jusssi]

Pistän tähän toisen rivin tuosta konsolesta (ensimmäinen oli edellisessä viestissäni): pnp.description = 'General ID for reserving resources required by PnP motherboard registers. (Not device specific.)'

Mutta eipä tuo haittaa, kun selvisi Everestillä.

Kiitos Junnuh!. Tuo tieto laajentaa valikoimaa merkittävästi. Mutta näytönohjain, oli se sitten erillinen tai pitää olla Intelliä. Kopsasin tuolta Perminnan viestiketjusta seuraavanlaisen emolevy ja integroitu kombinaation:

Emolevy: Asus msn-vm hdmi, 63-75 €. Tässä olisi HDMI liitin uuden näytön (Benq 21,5 ") digitaaliseen liittämiseen. Piirisarja Nvidia Geforce.
Suoritin: Joku AMD AM2 (tuplaydin) malli.

[HMi]

Hei.
Ne emolevyt missä on integroitu näytönohjain ovat yleensä microATX mallia ja ilman näytönohjainta ovat ATX.
Integroidut käyttävät koneen keskus muistia kun erillisissä korteissa on oma muistinsa.
Veikkaisin että jussi pärjäisi integroidullakin ja jos ei niin ainahan jälkikäteen voi hankkia erillisen ohjaimen.
Se Intel on hyvä vaihtoehto integroiduista ohjaimista ja nvidia erillisistä.   

Onko Inteliltä erillisiä ohjaimia olemassa?

[Vapaan koodin kananmuna]

Koneen iän takia ja vaan kokeiluhalusta haluaisin kuitenkin uuden koneen, jonka siis tulisi olla hiljainen ja toimintavarma. Linuxia käyttäisin edelleen pääkäyttöjärjestelmänä, mutta myös Windows tulisi mukaan (ilmeisesti vielä XP). Perminnan viestiketjusta Storck esitteli kokoonpanon, joka aika hyvin vastaisi omia tarpeitani. Prosessori ja kotelo virtalähteineen ehkä ovat hieman liian arvokkaita. Mitä etuja on erillisestä näytönohjaimesta tietokoneeni käyttöä ajatellen? Haittaa ei siitä pitäisi olla, vai kuinka? Hinta lienee suunnilleen sama (näytönohjain emolevyllä = n. 100-120 euroa, kuten myös vaatimaton näytönohjain+emolevy, kts. Storck). AMD:n tuotteet jättäisin varmuuden vuoksi syrjään. Syy: Linux käytön tärkeys.

Omat kokemukset integroiduista näytönohjaimista koneen vakauden suhteen on "hieman" negatiivisia. Syynä on ollut jaettu muisti. Tämän lisäksi suorituskyky on ilmeisesti edelleenkin aivan toiselta planeetalta.

Koteloon ja virtalähteeseen kannattaa panostaa, koska nämä osat eivät vanhene. Virtalähteen laadusta tingittäessä on vaarana muiden komponenttien rikkoutuminen. Kotelolla on merkittävä osa koneen hiljaisuudessa, riittävä ilmankierto vähentää paikallisen jäähdytyksen tarvetta (näytönohjaimet ja prossut) ja tarpeeksi tiivis koppa pitää mölyt mahassaan.

[jusssi]

Kiitos taas vinkeistä. Tuo jo aiemmin mainitsemani ASUS GeForce 7300 GT Silent voisi olla minulle sopiva näytönohjain (45-48 €) ja joko AMD tai Intelin emolevyt+näytönohjain. Ihastuin tuohon A2 4850 pros. sen vähävirtaisuuden vuoksi. Kombinaatio lienee minulle riittävän tehokas?

Koteloa+ virtalähdetta (väh. 400W) olen miettinyt, joko erillisinä tai samassa paketissa. Antec, Nexus Chieftec jne.

Tukevatko kaikki nykyiset emolevyt ja prosessorit 64 bittisyyttä? Ei aina mainita erikseen, joten oletan, että tukevat. On ehkä tulevaisuudessa tarpeen tuo ominaisuus.

Onko järkevää pistää käyttöjärjestelmät (Linux ja XP) omille kiintoleyvyilleen eli hankkia saman tien kaksi kiintolevyä?

[Vapaan koodin kananmuna]

Kiitos taas vinkeistä. Tuo jo aiemmin mainitsemani ASUS GeForce 7300 GT Silent voisi olla minulle sopiva näytönohjain (45-48 €) ja joko AMD tai Intelin emolevyt+näytönohjain. Ihastuin tuohon A2 4850 pros. sen vähävirtaisuuden vuoksi. Kombinaatio lienee minulle riittävän tehokas?

Katselisin noita 8400 ja erityisesti ehkä 8500 sarjan nvidioita, menevät suunnilleen samaan hintaluokkaan.
Tehojen puolesta kaikki uutena myytävät prossut on ok. Nykyisessä koneessasi tökkii luultavasti lähinnä muistin määrä. Saman tapainen paketti löytyy itseltäni ja kun vaihdoin muistit 512 -> 2048 megatavuun niin nopeutui huomattavasti. 

Onko järkevää pistää käyttöjärjestelmät (Linux ja XP) omille kiintoleyvyilleen eli hankkia saman tien kaksi kiintolevyä?

Eipä tuolla ole käytännössä mitään väliä.

[tuke81]

Emon ja muuta roskaa saa selville komennolla sudo lshw tosin olettaen että hardiksen tunnistus on toimivaa.

Tukevatko kaikki nykyiset emolevyt ja prosessorit 64 bittisyyttä? Ei aina mainita erikseen, joten oletan, että tukevat. On ehkä tulevaisuudessa tarpeen tuo ominaisuus.

Tjaah nykyään ei taideta enää valmistaa sellaista prosessori kantaa johon ei enää 64bittinen prosessori menisi(ellei ihan jotain erikoistapausta hae, via nano+vian piiri(kappas sekin oli 64bittinen)). Joten sanoisin että kyllä tukevat.

[AlbertRetro]

Lainaus
Onko järkevää pistää käyttöjärjestelmät (Linux ja XP) omille kiintoleyvyilleen eli hankkia saman tien kaksi kiintolevyä?
Eipä tuolla ole käytännössä mitään väliä.

Sori!
Joskus sillä vaan jossain joillekin on jotenkin kuitenkin väliä.

-toiset tykkää sammuttaa toisen levyn kun toinen järjestelmä käytössä
-toisilla pyörii kolmekin levyä ja ihmetellään porukalla kun koppa ja kalliit helyt lämpiää ja powerit sippailee eikä näppis vastaa...
-aloittavalle on huomattavasti helpompi sisäistää kaksi fyysisesti erillistä levyä grubin ja boottijärjestelyjen kanssa
-kone pelittää toisella kun toista osioidaan
-harvemmin onnistuu kertalaakista tehdä kaksi pimeetä/toimimatonta asennusta
-järkevää on ostaa kaksi täysin identtistä kiintolevyä
-toinen sippaa luonnollisesti aina ensin
-vaan nyt ei sit oo väliä, kumpi oli enempi käytetty tai varmistettu.
-siitä toisesta kun saa sen elektroniikan korvattua siihen kärähtäneeseen. Jos tahtoo/on tarve ja osaa.

Ylijännite eli ukkonen ei sitten erittele, molemmat sippaa melko samanaikaisesti, jotta se ongelma ei muutu tuplaamalla.

Tässä Ibexrumbassa moni käyttäjä olisi mielellään vaihtanut vaikka tilapäisesti näytönohjaintaan johonkin peruskarvalakkimalliin...
Jopa tuo paljon kiitelty Intelkin sippasi ajoittain. Pyhä lehmä meni niin sanotusti pepuilleen...
Tarinoita riittää...
Tänä vuonna ollaan sitten perusteellisesti kaseikossa tuon metelin suhteen. Se on pois yhä monelta. Alsa ja öh!
NetworkManager teettää myös ylimääräistä ja luo tuskaa ja bugeja.

Eli järkimies ostaa tuon kaiken mahdollisimman irrallisena, ja jättää ne integroidut kaks rahhaa halavemmat kauppaan sille toiselle asiakasryhmälle.
Vain ja ainoastaan koska näitä helyjä ei joka päivityskierroksella saada kaikkia tunnistettua edelleenkään oikein.
Itse en henkilökohtaisesti edelleenkään ymmärrä syytä, mutta jotain tärkeetä sen täytyy olla, koska sitä sotkua yhäti vain tehdään...
Täys kysymysmerkki on vielä se kolmannenpolven usbi, eli yksi oikein virroitettu uusi pci-kortti tars ainakin saada kiinni siihen emoon sinä päivänä kun niitä laitteita on sitten ekakerran hankittu/saatu.

Terveisin Alpertti

[jusssi]

Kyllä oli tehokas komento tuo sudo lshw. Tavaraa tuli tuutin täydeltä (myös emolevystä). Laitanpa tähän tuo näytönohjain osan: 

  *-display:0 UNCLAIMED
                description: VGA compatible controller
                product: RV280 [Radeon 9200]
                vendor: ATI Technologies Inc
                physical id: 0
                bus info: pci@0000:01:00.0
                version: 01
                width: 32 bits
                clock: 66MHz
                capabilities: agp agp-2.0 pm vga_controller bus_master cap_list
                configuration: latency=32 mingnt=8
           *-display:1 UNCLAIMED
                description: Display controller
                product: RV280 [Radeon 9200] (Secondary)
                vendor: ATI Technologies Inc
                physical id: 0.1
                bus info: pci@0000:01:00.1
                version: 01
                width: 32 bits
                clock: 66MHz
                capabilities: pm bus_master cap_list
                configuration: latency=32 mingnt=8
Itse en ymmärrä tästä juuri mitään. Olen aina ihmetellyt tuota (secondary ) mainintaa. Mitähän se tarkoittaa? Entä tuo UNCLAIMED?  Menee vähän ohi aiheesta, mutta oppia ikä kaikki. Ihmeen hyvin on muuten ATI näytönohjain toiminut Ubuntussa. XP:n Everestillä kun noita tietoja katselin, niin siellä oli muistaakseni jotain neuvoa päivittää tuota ATIa (viimeksi päivitetty kesäkuussa 2003, eli ilmeisesti silloin kun konetta on kasattu). Moista temppua en ole koskaan tehnyt ja kun toimii näinkin, antaa edelleen olla. Eikös se viisas neuvo ole, että toimivaa systeemiä ei pidä mennä sorkkimaan varsinkaan silloin kun ei tiedä mitä tekee. Ainoa pikku "vika" Ubuntua käynnistettäessä ja sammutettaessa on ruutuun tuleva ilmoitus "OUT OF RANGE". Käynnistettäessä viipyy n. 30 s., sammutettaessa muutaman sekunnin. Olen ajatellut, että se voisi liittyä näytönohjaimeen.

Sitten varsinaiseen asiaan eli uuden koneen kokoonpanoon. Olen siis ymmärtävinäni, että kahden kovalevyn käyttö (esim. 2x340 GT) olisi sittenkin toimivin ratkaisu. Tosin minulla on nytkin yksi 80 gigan levy ja bootvalikosta, jonka Ubuntu automaattisesti asentaessaan tekee, voin valita myös XP:n. Hyvin on toiminut tuokin järjestely.

Myös erillisen näytönohjaimen käyttö olisi ilmeisesti turvallisinta Linux käyttöä ajatellen.

Sitten taas uusi asia. Haaveissa on ollut eSATA liitin sekä emolevyssä että jopa kotelon paneelissa ulkoisen kiintolevyn helppoa varmistuskäyttöä ajatellen. Vai riittääkö kuitenkin vain UBS  ulkoisen kovalevyn liittämiseen. Tarvetta ulkoisen liikutteluun johonkin toiseen paikkaan en pysty kuvittelemaan. Siihen riittää muistitikku, joille nyt olen varmistukset tehnyt.

[AlbertRetro]

Kyllä oli tehokas komento tuo sudo lshw. Tavaraa tuli tuutin täydeltä (myös emolevystä)

Jouduin lisäämään rivejä päätteen profiiliasetuksista, jotta kaikki näkyisi...

Terveisin Alpertti

[Bysmyyr]

kattelin esimerkkikonetta. Mihin seniori tarttee yli puolta teraa muistia?

[jusssi]

Juuri noin. Kaksi tuonkokoista kiintolevyä ja tuohon tarkoitukseen. Linux ja XP voisivat myös olla eri levyillä.

Sitten tuohon Cognacín ehdotelmaan, kiitos vain siitä. Jos AMD linjalle päädyn, tuo mainitsemasi prosessori on suosikkini. Emolevykin on varmaan passeli, mutta tässä kohtaa pari pikku kysymystä:
- kannattanee valita juuri AM2+ muistikantainen emolevy tulevaisuutta varten vaikka tuolle pros. kelpaisi vielä AM2 muistikantakin
- onko merkitystä emolevyn piirisarjalla (AMD/Nvidia)?
- liitännöistä; pitääkö katsoa, että esim. dvi on emolevyllä vai riittääkö, että se löytyy näytönohjaimelta. Onko käytännössä asin suhteen eroa eli onko esim. po. liitäntä emolevyllä "parempi" ratkaisu.

Kotelo ja virtalaähde kuulostavat hyviltä. Hinta on suunnilleen sama kuin Sonata III virtalähteineen. Onko muuten Cocnagin esittämästä
 kotelosta suomenkielisistä kuvausta kuvineen, kuten muistaakseni jostain muusta Antecin kotelosta (oliko se Muro vai joku muu).

[Tomin]

- liitännöistä; pitääkö katsoa, että esim. dvi on emolevyllä vai riittääkö, että se löytyy näytönohjaimelta. Onko käytännössä asin suhteen eroa eli onko esim. po. liitäntä emolevyllä "parempi" ratkaisu.

Jos se liitin on emolevyllä niin sieltä löytyy integroitu näytönohjain, jonka nopeus on sitten (lähes) aina hitaampi kuin erillisen (ei vaikuta juurikaan peruskäytössä). Eli ei ole parempi. Jos aiot hankkia erillisen näyttiksen niin sitten sillä ei ole väliä ja silloin täytyy käyttää sitä erillisen näyttiksen liitintä.

[Lasse.]

Juuri noin. Kaksi tuonkokoista kiintolevyä ja tuohon tarkoitukseen. Linux ja XP voisivat myös olla eri levyillä.

Sitten tuohon Cognacín ehdotelmaan, kiitos vain siitä. Jos AMD linjalle päädyn, tuo mainitsemasi prosessori on suosikkini. Emolevykin on varmaan passeli, mutta tässä kohtaa pari pikku kysymystä:
- kannattanee valita juuri AM2+ muistikantainen emolevy tulevaisuutta varten vaikka tuolle pros. kelpaisi vielä AM2 muistikantakin
- onko merkitystä emolevyn piirisarjalla (AMD/Nvidia)?
- liitännöistä; pitääkö katsoa, että esim. dvi on emolevyllä vai riittääkö, että se löytyy näytönohjaimelta. Onko käytännössä asin suhteen eroa eli onko esim. po. liitäntä emolevyllä "parempi" ratkaisu.

Kotelo ja virtalaähde kuulostavat hyviltä. Hinta on suunnilleen sama kuin Sonata III virtalähteineen. Onko muuten Cocnagin esittämästä
 kotelosta suomenkielisistä kuvausta kuvineen, kuten muistaakseni jostain muusta Antecin kotelosta (oliko se Muro vai joku muu).

Juu, AM2+-prosessorikantainen emolevy on järkevä tulevaisuutta varten, ei ole hintaeroa noihin AM2-emolevyihin verrattuna paljonkaan, onko ollenkaan?
Emolevyn piirisarjalle ei liene minkäänlaista merkitystä tälläisessä käytössä, itse olen aina nVidian piirisarjalla varustettuja ostanut kun ovat aina toimineet hyvin, mutta varmasti AMD:n omatkin ovat hyviä.

EDIT: Näin asiaa hieman sivuten, kalliit piirisarjat ovat 95% ajasta täysin turhaa rahanhukkaa, niitä mainostetaan muita nopeammiksi, hintaeroa voi olla 200 euroakin ja todellinen nopeusero on ehkä 2-5%..joten jokainen voi miettiä onko järkeä maksaa.