Virheellisiä tietoja etusivulla Ubuntusta ja käyttiksestä

[Palikka4ever]

Ylläpidon huomautus: Ketjussa on myöhemmin myös järkevämpää asiaa tekstien muotoilusta etusivulla ja esittelysivulla.

Nyt kun Ubuntu 8.10 on julkaistu () huomasin että etusivun tekstiäkin on muutettu. Nyt siellä lukee että Ubuntu olisi käyttis eikä ohjelmistokokonaisuus. Tuo on virheellistä tietoo nimittäi Ubuntu ei ole pelkkä käyttis vaan se on ohjelmistokokonaisuus, käyttis on ubuntussakin Linux vaikkei se sitä nimeä käytä virallisesti nimen perässä kute "Ubuntu Linux". 

Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen käyttöjärjestelmä.

Tuossa pitäisi siispä lukee "Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen ohjelmistokokonaisuus", joka olisi tietoja vääristelemätön. Nyt Ubuntu valehtelee suoraan käyttäjälle et Ubuntu olisi eri käyttis kuin vaik OpenSuse tai Fedora  . Eiks meidän pitäisi olla rehellisiä ja hyväntahtoisia sekä tietenkin vaaliia totuutta ja oikean informaation levittämistä eikä levittää värittyneitä mielikuvia? 
Toi on aika paha asia kun tietokoneita käsittelevis kirjoissa kerrotaan totuus mutta uusille Ubuntulaisille kerrotaa ihan toista jo etusivulla.
Parast olis jos etusivulla lukee faktat että Ubuntu on ohjelmistokokonaisuus joka hyödyntää Linus Torvaldsin kehittämää Linux käyttöjärjestelmää ja Ubuntu on yksi Linux käyttiksen jakelupaketeista.

Toine suuri virheellinen tieto olisi että Linuxin takana olisi avoimen lähdekoodin yhteisö. Väitetää että Linux loi sen vaikka sen loi Gnu. Kunnia sille kelle se kuuluu, niistä meriiteistä mitä on tehnyt!

Linuxilla on ollut teknologisen merkityksen lisäksi myös ideologista arvoa. Vapaiden ohjelmistojen ympärille on kehittynyt suuri yhteisö, joka panostaa vapaiden ohjelmistojen kehittämiseksi niin hyväksi kuin mahdollista.

Se oli itsenäisesti kehitetty UNIX-ydin

Se ei ollut mikään UNIX ydin vaan Unix-kaltainen ydin ja nykyisin Linux on Unix-kaltainen käyttis (se ydin on käyttis). Eikä Linuxin kehitys ees alkanut ensin käyttiksenä  vaan tavallinen ohjelmana. Se kasvo nopeasti Linusin hallussa ytimeksi joka tarvi Minixiä mutta nopeesti Linuxist kehittyi oma käyttis ja kehittäjät alko käyttää Gnu yhteisön tekemiä työkaluja ja kirjastoi Linux käyttiksen ja ohjelmistokokonaisuuksien kehittämises. Porukka myös kuvittelee vääristyneesti että käyttis sisältääpi aina ytimen eikä tiedä että jotkin ytimet voi olla myös käyttiksiä!!

Ubuntuu ei saa sanoa pelkäksi käyttikseksi eikä todellakaa eri käyttikseksi kuin muut jakelupaketit. Linux on se käyttis ubuntussa siinä missä kaikissa muissa Linux-jakelupaketeis! Meillä on foorumiryhmäkin eri käyttiksille ja eri Linux käyttiksen jakelupaketeille ja tuollainen virheelline tieto etusivulla on haitaksi koko FOSS-yhteisölle ja on Code of Conduct sääntöjä vastaan vapaudesta, rehellisyydestä ja oikean tiedon jakamisesta vapaasti! (ja tää uusin Ubuntu on hyvä kokonaisuus!  )

[Risto H. Kurppa]

Lisäsin äänestykseen lisävaihtoehdon.

Palikka: en jaksanut lukea viestiäsi (samasta aiheesta on kohta kirjoitettu enemmän kuin Rooman historiasta) mutta uskon sinun olevan pääsääntöisesti oikeassa ja pääsääntöisesti olen samaa mieltä että oikeita termejä pitäisi käyttää.

Kuitenkin: mielestäni termikikkailun ei pitäisi olla ensisijalla vaan juttujen pitäisi olla muotoiltu siten, että saadaan uudet käyttäjät kiinnostuneiksi. On turhaa (turhauttavaa, puuduttavaa, säälittävää, masentavaa jne) laittaa etusivulle koko Linuxin ja GNU:n historiaa. Mielestäni moisista viesteistä pitäisi lyhyesti käydä ilmi että asentamalla ubuntun saa käyttöjärjestelmän (vaikkapa muodossa Ubuntu on käyttöjärjestelmä) - se on se mitä ihmisille pitäisi mielestäni viestiä.

r

[Jakke77]

samapa se vaikka olisi mikä noista, typerää jollei jopa idioottimaista alkaa intteleen siitä onko se käyttöjärjestelmä vai jakelupaketti, kukin päättäköön sen itse.

[HMi]

Vai että Ubuntu oikein valehtelee, jopas jopas.

[Risto H. Kurppa]

palikka: älä näitä kommentteja itseesi ota mutta näistä on tosiaan jonkin verran jo jupistu ja enemmistö taitaa olla mieltä että ei hirveästi jaksa kiinnostaa. Jotain muutoksia nyt kuitenkin tehtiin.

ps. jos intoa riittää, vilkaise ubuntu-fi.org/kirja ja korjaile sieltä termit kuntoon (säilyttäen kuitenkin luettavuus ja aloittelija-näkökulma)

r

[Tommi S.]

Nyt kun Ubuntu 8.10 on julkaistu () huomasin että etusivun tekstiäkin on muutettu. Nyt siellä lukee että Ubuntu olisi käyttis eikä ohjelmistokokonaisuus. Tuo on virheellistä tietoo nimittäi Ubuntu ei ole pelkkä käyttis vaan se on ohjelmistokokonaisuus, käyttis on ubuntussakin Linux vaikkei se sitä nimeä käytä virallisesti nimen perässä kute "Ubuntu Linux". 

Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen käyttöjärjestelmä.

Tuossa pitäisi siispä lukee "Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen ohjelmistokokonaisuus", joka olisi tietoja vääristelemätön. Nyt Ubuntu valehtelee suoraan käyttäjälle et Ubuntu olisi eri käyttis kuin vaik OpenSuse tai Fedora  . Eiks meidän pitäisi olla rehellisiä ja hyväntahtoisia sekä tietenkin vaaliia totuutta ja oikean informaation levittämistä eikä levittää värittyneitä mielikuvia? 
Toi on aika paha asia kun tietokoneita käsittelevis kirjoissa kerrotaan totuus mutta uusille Ubuntulaisille kerrotaa ihan toista jo etusivulla.
Parast olis jos etusivulla lukee faktat että Ubuntu on ohjelmistokokonaisuus joka hyödyntää Linus Torvaldsin kehittämää Linux käyttöjärjestelmää ja Ubuntu on yksi Linux käyttiksen jakelupaketeista.

Nyt etusivulla lukee "Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen ohjelmakokonaisuus", ja kun klikkaa Lue lisää... niin näkee tekstin ", joka perustuu Linux-ytimeen ja rakentuu Debian-projektin tekemän työn päälle".
Ohjelmakokonaisuus on tässä yhteydessä huono määritelmä, sillä se voi olla mikä tahansa, esim. aiemmin keskustelua herättänyt VALO-CD on myös ohjelmakokonaisuus.

Siis etusivulla pitää ehdottomasti mainita näkyvällä paikalla Linux ja/tai GNU ja/tai käyttöjärjestelmä, eikä mikään epämääräinen "ohjelmakokonaisuus". Nyt etusivulla ei missään mainita Linuxia eikä sanaa "käyttöjärjestelmä", mikä helposti johtaa asiaa tuntemattomia harhaan. Lue lisää...-kohdassa voi sitten kertoa tarkemmin että Ubuntuun kuuluu paljon eri ohjelmia, ja että se perustuu Debianiin, ja että Ubuntu on yksi Linux-jakelu, jne.

Toine suuri virheellinen tieto olisi että Linuxin takana olisi avoimen lähdekoodin yhteisö. Väitetää että Linux loi sen vaikka sen loi Gnu. Kunnia sille kelle se kuuluu, niistä meriiteistä mitä on tehnyt!

Linuxilla on ollut teknologisen merkityksen lisäksi myös ideologista arvoa. Vapaiden ohjelmistojen ympärille on kehittynyt suuri yhteisö, joka panostaa vapaiden ohjelmistojen kehittämiseksi niin hyväksi kuin mahdollista.

Eikös kuitenkin GNU:n aikana ohjelmistokehitys ollut vähän toisenlaista? GNU:n alkuaikoina ohjelmistokehityksestä vastasi muutama insinööri, ja Stallman määräsi pilkuntarkasti miten kaikki tehdään. Avoimen lähdekoodin yhteisö kehittyi vasta Linuxin mukana, ja silloin luovuttiin siitä että yhtäältä määräillään mitä muualla tehdään, sen sijaan kaikki alkoivat tekemään vapaasti mitä huvitti.

[Timo Jyrinki]

Nyt etusivulla lukee "Ubuntu on ilmainen ja helppokäyttöinen vapaista ohjelmista koottu tietokoneen ohjelmakokonaisuus", ja kun klikkaa Lue lisää... niin näkee tekstin ", joka perustuu Linux-ytimeen ja rakentuu Debian-projektin tekemän työn päälle".
Ohjelmakokonaisuus on tässä yhteydessä huono määritelmä, sillä se voi olla mikä tahansa, esim. aiemmin keskustelua herättänyt VALO-CD on myös ohjelmakokonaisuus.

Joo muutin siis ohjelmakokonaisuuden takaisin, koska se on muutenkin ollut viimeisen vuoden tms. käytössä etusivulla. Nuo tekstithän tulivat "designin mukana" ja niitä voi vielä hioa.

Mielestäni ohjelmakokonaisuus-sanaa puoltaa sen kansantajuisuus ja ei-teknisyys. Kokonaisuuteen kuuluu Ubuntun tapauksessa sekä käyttöjärjestelmän ydin että kaikki sen päällä, todellakin kokonainen kokonaisuus. Toki se sana ei sitten määrittele kovin tarkasti mitään, mutta ei siihen etusivulle määritelmiä mahdu.

Siis etusivulla pitää ehdottomasti mainita näkyvällä paikalla Linux ja/tai GNU ja/tai käyttöjärjestelmä, eikä mikään epämääräinen "ohjelmakokonaisuus". Nyt etusivulla ei missään mainita Linuxia eikä sanaa "käyttöjärjestelmä"

Suoraan mainitun esittelytekstin alla lukee "Käyttöjärjestelmien vertailutaulukko" ja Linux.fi:hin linkataan.

Aiemmin tekstissä oli "...ohjelmakokonaisuus, joka toimii suomalaislähtöisen Linuxin voimin.". Pidin tästä, koska tuli esille sekä Linux että suomalaisuuspuoli. Ilmeisesti suunnitteluvaiheessa se pudotettiin pois tekstin lyhentämisen takia, mutta ehkä se olisi paras laittaa takaisin (laitettu).

Tosiaan alkuperäiseen ketjun viestiin en jaksanut edes vastata, sen verran sekava oli ja täynnä kirjoitusvirheitä. Samaa mieltä kuin jo todettu että toki GNU-projekti on vapaiden ohjelmistojen alkulähde ja vaikuttavin voima homman systemaattisen eteenpäin viemisen kanssa, mutta ennen GNU-järjestelmään sopivan kernelin kehittymistä homma ei lähtenyt läheskään samalla tavalla vauhtiin. Joten voi puhua hyvin myös Linuxista ko. kulttuurin kehittäjänä. Kuitenkin GNU:kin esitellään samalla sivulla tuon Linux-tekstin kanssa. Ja teksti on joka tapauksessa suomennos Ubuntun ohjeista päin, eikä tarkoituksena ole ollut suuremmin erottua lähdetekstistä.

[Tommi S.]

Mielestäni ohjelmakokonaisuus-sanaa puoltaa sen kansantajuisuus ja ei-teknisyys. Kokonaisuuteen kuuluu Ubuntun tapauksessa sekä käyttöjärjestelmän ydin että kaikki sen päällä, todellakin kokonainen kokonaisuus. Toki se sana ei sitten määrittele kovin tarkasti mitään, mutta ei siihen etusivulle määritelmiä mahdu.

Minun mielestäni taas kansantajuisuuden hyödyt menetetään koska sana on harhaanjohtava. Asiaa tuntemattomalle käyttäjälle täytyisi ensimmäisessä lauseessa selvittää että kyseessä ei ole ohjelma, tai kokoelma ohjelmia, joka asennetaan Windowsiin tai Mac OS:ään, vaan ihan kokonainen käyttöjärjestelmä. Mielestäni on myös järkevää mainita Linux, sillä se on monille tuttu nimi, ja antaa useille edes jonkinlaisen käsityksen mistä on kyse.

Esim. ubuntu.com:in etusivulla lukee näin:
Ubuntu is a community developed, Linux-based operating system that is perfect for laptops, desktops and servers. It contains all the applications you need - a web browser, presentation, document and spreadsheet software, instant messaging and much more.

Ensimmäisessä lauseessa sanotaan että Ubuntu on käyttöjärjestelmä. Linux mainitaan. Sitten sanotaan että Ubuntu sopii kannettaviin, pöytäkoneisiin ja palvelimiin. Sitten sanotaan että Ubuntu sisältää kaikki tarvittavat ohjelmat, selaimen, tekstinkäsittelyn, taulukkolaskennan, ja monia muita.

Kannattaa mainita että Ubuntu on helppokäyttöinen Linux, koska tämä on se Ubuntun ydinajatus.

Kun lukee tuolta ubuntu.com:ista Lue Lisää...-kohdan takaa, niin siellä mainitaan ensimmäisessä kappaleessa että Ubuntu sisältää kaikki ohjelmat joita ikinä tulet tarvitsemaan. Toisessa kappaleessa on lihavoituna maininta että Ubuntu on ja tulee aina olemaan maksuton. Neljännessä kappaleessa sanotaan että Ubuntu on suunniteltu turvallisuus lähtökohtana. Lihavoituna on maininta että käyttäjä saa Ubuntuun ilmaiset turvallisuuspäivitykset vähintään 1,5 vuoden ajan.

Kaikki mitä tarvitaan tulee yhdellä CD:llä. Graafisella asennusohjelmalla Ubuntun saa asennettua nopeasti ja helposti. Perusasennukseen pitäisi mennä aikaa alle 25 minuuttia.

Mielestäni esittelyteksti pitäisi muotoilla siten että aivan alussa kerrotaan ne kaikkein tärkeimmät asiat, ja vielä mahdollisen kiinnostuneen käyttäjän kannalta tärkeimmät, eli ilmainen, helppo asentaa, turvallinen, suomenkielinen, kaikki tarvittava tulee mukana, jne. GNU:t ja Debianit ja versionumerot ym. voidaan sitten kertoa myöhemmin, kun lukijan mielenkiinto on ensin saatu herätettyä.

Voin kokeilla laatia jonkinlaisen ehdotuksen uusiksi esittelyteksteiksi näiden pohjalta ja vaikka laittaa sen sitten tänne.

[snifi]

Ubuntu on Linux-käyttöjärjestelmä. Ohjelma- tai ohjelmistokokonaisuus ei sovi, koska se viittaa todellakin ohjelmapakettiin joka lisätään olemassaolevaan käyttöjärjestelmään.

[Tommi S.]

Tässä ehdotus uusista teksteistä.

Etusivulle:

Ubuntu on helppokäyttöinen, suomenkielinen ja ilmainen Linux-käyttöjärjestelmä. Ubuntu sisältää kaikki peruskäyttöön tarvittavat ohjelmat, kuten tekstinkäsittelyn, taulukkolaskennan, nettiselaimen, pikaviestimen ja monia muita. Lisäksi tarjolla on yli 20 000 helposti asennettavaa ohjelmapakettia.

Lue lisää...-linkin taakse:

Ubuntu on avoimesta lähdekoodista koostuva  helppokäyttöinen Linux-käyttöjärjestelmä. Ubuntu sisältää kaikki peruskäyttöön tarvittavat ohjelmat, kuten tekstinkäsittelyn, taulukkolaskennan, nettiselaimen ja pikaviestimen. Lisää ohjelmia on helppo asentaa asennustyökalulla.

Ubuntu on ja tulee aina olemaan maksuton. Mitään maksullista ”yritysversiota” ei ole. Voit ladata, käyttää ja jakaa Ubuntua eteenpäin niin paljon kuin haluat.

Kaikki mitä tarvitset tulee yhdellä CD:llä, joka sisältää täyden työympäristön.

Graafisen asennusohjelman avulla Ubuntun asentaminen on helppoa ja nopeaa. Perusasennus vie aikaa alle 25 minuuttia.

Ubuntusta julkaistaan uusi versio säännöllisesti 6 kuukauden välein. Tämä takaa että käytössäsi ovat aina viimeisimmät ja parhaat avoimen lähdekoodin ohjelmat. Jokaista julkaistua versiota tuetaan vähintään 18 kuukautta. Päivitykset uusiin versioihin ovat ja tulevat aina olemaan maksuttomia.

Käyttöjärjestelmän lisäksi Ubuntuun kuuluu myös yhteisö. Yhteisön toiminnan pohjana on  Ubuntun filosofia. Se perustuu ajatuksille siitä, että ohjelmistojen pitää olla ilmaisia, ihmisten pitää saada käyttää niitä omilla kielillään ja mahdollisimman esteettömästi, ja että vapaus muuttaa ohjelmaa haluamallaan tavalla on käyttäjän perusoikeus.

Ubuntu-yhteisön toimintaan osallistuville on luotu käytössäännöstö, Code of Conduct, jonka ohjeita toisten huomioon ottamisesta ja kunnioittamisesta kaikkia pyydetään noudattamaan.

Ubuntu Suomi on yksi Ubuntun yhteisön virallisista paikallistiimeistä, josta lisätietoja löydät Yhteisön esittely -sivulta ja yläreunan "Ubuntu-yhteisö"-valikosta.

Tuon jälkimmäisen on tarkoitus korvata nykyisen tekstin alkupätkä tuohon "Ubuntu Suomi on yksi yhteisön virallisista..."-kohtaan saakka. Tuon Ubuntun filosofian voisi myös kääntää suomeksi, ja laittaa linkin suomenkieliseen versioon.

[Dost]

Tommi S kirjoitti asiaa. Kannatan Tommin ehdotusta. Yksi viilaus siihen "linkin taakse" tekstin kohtaan -->

Kaikki mitä tarvitset tulee yhdellä CD:llä, joka sisältää täyden työympäristön.

Eli kannattaa miettia tätä lausetta tarkkaan!
Kiitos tästä

Edit: Siis Linux (mielummin GNU/Linux) ja käyttöjärjestelmä sanat pitäisi näkyä etusivulla. Aloittelijalle tästä on vain hyötyä, eikä johda mihinkään harhaan, tai epätietoisuuteen.

[shelby]

Pilkunviilausta, Ubuntun, Kubuntun tai minkä tahansa Linux-jakelun käyttäjä tietää missä mennään, luulisin?

[Storck]

Hoh hoijaa 

[Rantarosvo]

Pilkunviilausta, Ubuntun, Kubuntun tai minkä tahansa Linux-jakelun käyttäjä tietää missä mennään, luulisin?

Pisteen viilausta, määrittele ubuntun, kubuntun tai muun Linux distron käyttäjä?

Pari ekaa viikkoa Linuxin kimpussa mennään perinteisesti melkolailla kuutamolla

[shelby]

Älä viitsi puhua shittiä.

[Risto H. Kurppa]

vaikka tässä nyt taasen ollaan eri mieltä, pidetään vyöt housuissa ja lippis päässä eikä ruveta rumailemaan, ok?!


Asiallinen keskustelu on ok.


r

[Storck]

Tollaisia pellepelottomia on ilmaantunut viime aikoina; heittää jonkun provon ja ei vastaa enää itse. Kaksi päivää sitten aloitettu ketju, aloittajan eka "avaus" palstalla eikä ole sen jälkeen käynyt....   

Ei viitsi enää vastaaviin sanoa muuta kuin em hoh hoijaa   

[shelby]

En tarkoittanut kiroilla, mutta outoja kysymyksiä välillä? Meitähän on moneksi ja piisaa.

[Rantarosvo]

Älä viitsi puhua shittiä.

Tää oli ilmeisesti miulle tarkotettu?

Voitko hiukan perustella?

[Timo Jyrinki]

Tässä ehdotus uusista teksteistä.

Kiitos näistä. Etusivuahan päivitin jo kauan sitten, minkä jälkeen olin säilyttänyt kirjanmerkkiä viestistäsi siltä varalta että ehtisin päivittää Esittely-sivuakin... Jätin sen "yhdellä CD:llä" pois koska se on suomenkielisyyden suhteen vähän harhaanjohtavaa. DVD:llä on kyllä kaikki tarvittava. Muuten tein joitain pieniä muokkauksia/yhdistämisiä ja jätin pari ylimääräistä lausetta jäljelle, mutta pääasiassa muutokset tulivat tehtyä ja olivat oikein tervetulleita varmasti (softa vs. yhteisö -erottelu nyt selkeämpi).