Ubuntu-yhteisö nujertaa

[Risto H. Kurppa]

Törmäsin linkkilistaan josta oli linkit ubuntu-se.org ja ubuntu.se -saiteille. Ensimmäinen on virallinen, jälkimmäinen epä. Molemmilla on omat wikit ja forumit. Epävirallisella n. 400 jäsentä, virallisella n. 9000..

Lähdin kaivelemaan juttua vähän lisää, mm. tuon epävirallisen -irkkikanavalle. Logi keskustelusta löytyy täältä: http://pastebin.com/f332f10cc (ja googlen käännös suomeksi ja englanniksi

Eli lyhyesti: Tyypit toimivat täysin irrallaan virallisesta yhteisöstä. Ovat olleet siellä mukana, ilmeisesti aktiivisina jne, mutta meni hermo politiikkaan ja systeemin hitauteen. Pistivät oman saitin pystyyn ja ovat parissa kuukaudessa, 4 hengen porukalla tehneet enemmän kuin koko 9200 hengen yhteisö parissa vuodessa. Visiona on auttaa tuoretta Ubuntun käyttäjää (kun LoCo jakaa levyjä, houkuttelee niitä uusia käyttäjiä, tekee yhteistyötä kansainvälisesti jne..)

Miten meillä? Tuntuuko että ideoita on mutta yhteisöä ei saa mukaan toteuttamiseen tai menee hommat plörinäksi kun tulee liikaa mielipiteitä ja ehdotuksia, varsinainen asia hukkuu säädön alle? Meillä ei sentään vielä mitään vaaleja jne ole järjestetty mutta tuntuu että moni tempaus saa osakseen paljon huomioita ja mielipiteitä ja jää vähän näiden takia sitten toteutumatta tai toteutuu vajaana..


Heittäkää. Onko tämä meitin LoCo tällaisenaan hyvä, toimiva ja kannustava?


r

[AlbertRetro]

No jopas sai Risto porukan laakista hiljaseks! 

Heittäkää. Onko tämä meitin LoCo tällaisenaan hyvä, toimiva ja kannustava?

Parempaa ei nyt just tuu ees mieleen...
(Kunhan nää laitteet vaan sais vielä jotenkin pelaamaan kuumeessa ja kipeenä keskellä kesää.)

menee hommat plörinäksi kun tulee liikaa mielipiteitä ja ehdotuksia

Perskele, nyt kaikki aukoon leipäläpeä, Risto yllyttää...
(myönnän että lääkitys  ei oo tänään täälläpäin ollenkaan kohillaan...)

Älä suutu Risto, nostin tuolta listan hänniltä etualalle.
On tainnu tänään iltapäivällä olla porukoilla muuta kiireempää...

Ei kai niitä mielipiteitä enmpää oo kuin immeisiäkään.
Vaaleilla sitten jos riitaa tulee.
Mutta mistäs riireltäs, noin kesän merkeissä?

[jori52]

Uskoisin olevan aika hyvä tällä hetkellä, itse tosin koitan painottaa vastauksissani graafista ongelman selvitystä, ei niinkään komentorivin käyttöä (en osaa).

Viime aikoina on vähän se maku jäänyt että täällä trollataan jonkin tahon toimesta Ubuntun käytön vaikeuttamiseksi, en ymmärrä miten voi olla noin paljon ongelmia näinkin hyvin toimivassa systeemissä???

Terveisin jori52

[eap]

Omasta mielestäni meidän LoCo (tämä foorumi) on pysynyt asiallisena. Tietysti joissakin yleisemmissä keskusteluissa saattaa tulla hienoisia ylilyöntejä kun käsitellään asioita, joissa erilaiset maailmankatsomukset eivät ihan kohtaa. Mutta ns. teknisissä asioissa ei juuri ole tullut vastaan epäasiallisuuksia, paljolti näen tämän nopeasti reagoivan ja asiallisen moderaattoreiden joukon ansiona.

Ehkä tempausten järjestäminen onnistuisi paremmin jos sen vastuuhenkilö ottaisi / hänelle annettaisiin "sivistyneen diktaattorin" valtuudet. Eli hänellä olisi lyhyehkön keskustelun jälkeen valta tehdä päätökset ja delegoida thetäviä niihin nimetyille, sitoutuneille, ihmisille. Olen tällaisen menettelyn huomannut toimivaksi systeemiksi monissa kansalaisjärjestöissä, joissa olen toiminut. Järjestäytynyt joukko, jolla on johtaja, toimii aina tehokkaammin.

[AlbertRetro]

Viime aikoina on vähän se maku jäänyt että täällä trollataan jonkin tahon toimesta Ubuntun käytön vaikeuttamiseksi

Tuo on tullut mullakin jonkun kerran mieleen...

[eap]

Viime aikoina on vähän se maku jäänyt että täällä trollataan jonkin tahon toimesta Ubuntun käytön vaikeuttamiseksi, en ymmärrä miten voi olla noin paljon ongelmia näinkin hyvin toimivassa systeemissä???

Veli puhuu kalliita sanoja, eli samanlaisia tuntoja on joskus käynyt mielessä, mutta kuten aikaisemmassa viestissäni totesin on ne aika hyvin saatu pidettyä kurissa.

[Storck]

Viime aikoina on vähän se maku jäänyt että täällä trollataan jonkin tahon toimesta Ubuntun käytön vaikeuttamiseksi

Tuo on tullut mullakin jonkun kerran mieleen...

Sama juttu. Onko sitten kyseessä oikeasti ........................... (en uskalla mainita ääneen) ihmisiä vai yrittääkö joku/jotkut tahallaan heittää kapuloita rattaisiin. Sen kun tietäisi.

Itse olen tyytyväinen. Apua saa ja joskus jopa itse osaa sitä antaa. Kuppikuntia en ole huomannut kehittyneen.

Väkimäärä kun kasvaa niin joukkoon tietysti mahtuu sellaisia joille ei kelpaa mikään muu kuin "oma linjaus", niin varmaan naapurissakin on käynyt.

[AlbertRetro]

en ymmärrä miten voi olla noin paljon ongelmia näinkin hyvin toimivassa systeemissä???

Jäipähän mietityttämään... vaikka kaikki kait suhteellista olla pitäis...
Yks juttu on se keväinen julkinen aksöni, joka varmasti toi hetiäkkiä paljon uutta verta ja väkeä tään Ubuntun ympärille. Jos ei muuten,niin selatessa ainakin kirjanmerkiksi odottamaan.
Ja niitä asennuslevyjä jäi varmasti monelle pöydänkulmalle odotuslistallekin. Nyt kansa on/oli lomalla suurin osin, ja usein ehkä vasta sitten on tuikattu se kiekko asentumaan, kun aika piisaa. Niitä kynnyksiä kun on joskus ihmismielessä useammalla tasolla ja suunta ja koko kuin järjestyskin vaihtelee...
Se taas poikii pitkään asennus/osiointiyrityksiä, jotka vasta siinä vaiheessa kun juttu alkaa edes vähän valkenemaan, näkyy sitten täälläpäin uutena kirjautujana, sekä kysymyksinä myös. Näin muistan itsekin käyttäytyneeni, kun en osannut tyhmänä edes linuxista mitään vielä kysyä, saati että oisin ilenny mokata itseni vielä julkisestikin alkukivikossa pattipolvineni.
Auts! Pidin siis pääni kiinni.
Kun niitä valmiitakin vastauksia oli jo aivan liikaa ympäri nettiä. Kirjastosta selailin ja lainasin mitä käteeni sain ja syvennyin, kunnes posteljooni toi muistutuksen. Asentelin ja ihmettelin omaa tyhmyyttäni.Siltä se näytti, vaikkei sitä muut nähnykään, ja lamppu kerrallaan hitaasti se sitten alkoi vasta valjeta... sähkönkulutuskin kasvoi..
Tänäänhän tiedetään Ubuntu omana käsitteenä jopa eitietokoneihmisten keskuudessa, eli asiat on on jo näinä päivinä lähempänä kansan syviä rivejä, ja laumaeläimenä... (anteeksivain) otetaan sitten uusia käyttäytymismalleja sosiaalisesta lähiympäristöstä.
Sen Windowsin kanssa täyskäännöksen tekeminen on mielestäni yksi semmonen uusi sosiaalinen ja jopa inhimillinen ilmiö.
Yks pointti voi olla myös ettei missään yllytetä suoraan asentamaan täyskiintolevyllistä Linuxia tai Ubuntua, vaan melkein poikkeuksetta sen Wanhan kanssa kimppaan.
Mitäs se muutakaan ois kuin ongelmien haalimista.
Sitten vielä se rautapuoli. Eli Linux on ensin alkuun täysin lapsipuolen asemassa. Se ensimmäinen kokeiluasennus jollekin museokoneelle ummikkona sattuu harvoin onnellisten tähtien alle.
Mutta siinä oppii, ja tään foorumin maine taitaa olla parempi kuin esim. Risto tai muut tekijät uskaltaa olettaa.
Miksei koko Linuxporukankin ja maailmanlaajuisestikin. Onhan se Linus vierastyöntekijänä yhä, ja osaa ton supliikkipuolenkin.
Siksi luulen että ihmiset uskaltaa esittää tollompiakin kyselyitä, eikä seisoskele enää tiukasti niiden kynnystensä takana.
Se trollaaminen onkin sit jo erivaikee.
Itse en edes yritä seuloa, vaan ohitan asian ja toivon erehtyneeni. Enkäpä edes tunne koko irc- tai chat-sanavarastoa alkuunkaan.
Mutta nuo muutamat kömpelöt esitykset apinoida ns. pakolaisslangia saivat itseni nauramaan. Koulupoikien ja ... hommia.
Aikansakuluksi tekevät. Faijan tai mutsin koneella... ip-osoitekaan ei siis kerro totuutta. Menee korkeintaan väärän ihmisen piikkiin koko... luvalla sanoen paska.
Vaikenen nyt.

[Tha-Fox]

Äkkiseltään luulisi, että Ruotsiin mahtuisi kaksikin foorumia, mutta jos se tuosta alkaa vielä enemmän repeilemään, niin kohta ei kaikille riitä enää käyttäjiä. Tämä siis pelkkää mutua. Täällä ei kai kukaan ole ainakaan julkisesti kyseenalaistanut suuria linjauksia tai uhkaillut oman saitin perustamisella.

Nuo trollailut menevät oletettavasti koulujen kesälomien piikkiin. Liikaa aikaa ja liian vähän virikkeitä...

[Timo Jyrinki]

Mulle tulee mieleen että meillä on kaksi ongelmaa:
- LoCo on useimmille yhtä kuin tämä foorumi, mikä on jokseenkin vaatimatonta - miten ihmiset saisi muuallekin / muutakin tekemään kuin näille foorumeille kirjoittelemaan? sivuston kehittäminen, Ubuntun itsensä kehittäminen, blogiin kirjoittaminen, suomentaminen, paikallistoiminnan järjestäminen, markkinointitempaukset ja markkinointimateriaalin kehittäminen
- eap:n mainitsema johtoaseman ottajien vähyys - asiat todellakin luistaisivat paremmin jos per tapahtuma/tempaus/jne. yksi henkilö ottaa ns. hoitaakseen asian ja nakittaa muita siltä osin kun muut ovat nakitettavissa
 - tähän vielä huomautuksena että samaan aiheeseen liittyy myös se, että ymmärretään että asioita voi tehdä, sen kun tekee vaan, ei tarvitse saada miltään kuvitteelliselta Ubuntu Suomen johtoportaalta hyväksyntää

[shelby]

Eipäs näissä uusimmissakaan versioissa ylitsepääsemättömiä ongelmia ole. Ja jos kyllästyttää säätäminen, aina voi palata vakaaseen versioon, helposti. Apuja tulee, kun pyytää asiallisesti (joskus palaa käämit kaikilla) kiitettävästi. Tämä on just siksi "mukavaa", kun saa kokeilla kaikkea, esim tällainen sairaseläkeläinen (onnettomuus) joutoukko. Kokeilukoneita saa melkein ilmatteeks.
Ja minun mielestä ei tarvita useampia saitteja, julkistoiminnassa kyllä toivomisen varaa.

[gdm]

Ristolla ja Timolla, hienoja mielipiteitä.
Itse en kyllä ymmärtänyt tuota Ruotsin toimintaa.
Virallinen taho tekee kaiken (samalla tavalla kuin Suomen vastaava?)
Epävirallinen on keskittynyt auttamaan aloittelevia käyttäjiä (vähän niinkuin tämä foorumi?)
Molemmilla suurinpiirtein sama tavoite, eri keinot.

Tämä foorumi tekee hienoa työtä, melko usein saa lukea kuinka joku on ratkaissut ongelmat täältä löytyvillä ohjeilla.
Millä tavalla toinen epävirallinen, foorumi, ruokkisi/tukehduttaisi tätä toimintaa?
Söisikö se uskottavuutta? Loisi eri kuppikuntia?

Tavoitteena yhteisöllä kait olisi siis se yhteistoiminnan lisääminen, omatoimisuus.
Kuten Timo sanoi, "Ei tarvitse odottaa vihreää lippua kuvitteelliselta diktaattorilta"
(Lainausta väritetty)
Pelkääkö foorumin aktiivit/muuten vain kiinnostuneet, jollakin tapaa tehdä muokkauksia johonkin wikiin?
Voiko sitä kannustaa jollain muotoa?
Pelko tehdä väärin, astua joidenkin varpaille, jos tekee omatoimisesti jotain,
(Suomennoksien tekeminen, oppaat, jne.)
Selvät pelisäännöt, selvät ohjeet. Jokaiselle ei kuitenkaan ole selvää, mikä kuuluu mihinkin.
Tällä tavoin pelko joutua naurunalaiseksi...

Täällä päässä, en koe että, tuollaisesta Ruotsin ratkaisusta olisi mitään hyötyä, meidän olosuhteissa.
Jos nyt vaikka vertaa windows-käyttäjiin suomessa, onko heillä läheskään mitään samanlaista mitä me olemme jo onnistuneet luomaan?

Tuo paikallistiimien toiminta, jos jotain tehdään ryhmätyönä, helposti käy silleen että, yksi tekee kaiken, kun ei oikein päästä yhteisymmärrykseen toimintatavoista.
Ilman johtajia, seuraa anarkia. Ainakin näin uskoisin kun lampaita olemme kuitenkin suurin osa.
Eli Tiettyihin tempauksiin valitaan johtaja, joka sitten nakittaa tiimien jäseniä.
Tämä voisi toimia jos kaikki pelisäännöt on selviä ja vapaaehtoistyönä tehdään.
Eikä sille valitulle johtajalle kihahtaisi hattuun mikään ylimäräinen neste...

Eipä mulla taaskaan muuta, kunhan innostuin yön valvottuani kirjoittelemaan, poika sai sairauskohtauksen yöllä ja oksenteli makuuhuoneen uuteen uskoon Eipä tässä paljoa ole uskaltanut nukkua.
Tämä voi myös selittää miksi edellisissä kirjoituksissa ole päätä eikä polvilumpiota...

[jori52]

Eipä mulla taaskaan muuta, kunhan innostuin yön valvottuani kirjoittelemaan, poika sai sairauskohtauksen yöllä ja oksenteli makuuhuoneen uuteen uskoon Sad Eipä tässä paljoa ole uskaltanut nukkua.

Toivottavasti poika paranee että saat nukutuksi, eikä ohjeisiin joita annat, tule virheitä.

Terveisin jori52

[Risto H. Kurppa]

Jotain olen jo aikaisemmin linkkaillut tänne miten välillä planet ubuntulla porukalla palaa käämit. Tässä tuorein päivitys: http://www.sourcecode.de/content/put-end-topic


r

[Risto H. Kurppa]

A while back I was asked by a member of a Ubuntu translation team (who shall remain anonymous) about how the Brazilian team’s workflow worked and how we managed to maintain our position among the top translated teams in Rosetta. What follows was my reply to this person. I hope it will prove to be useful to any other team out there who may be struggling with the same issues. I’m also interested to learn how other teams managed to keep their members involved and/or how others can benefit from their experience.

lue lisää....

MIelestäni erittäin hyvä kirjoitus ja todella hyviä pointteja - ei pelkästään lokalisoinnin kannalta vaan yleisestikin osallistumisesta yhteisön toimintaan:

I think that anyone who participates in open source communities likes to have a sense of direction and ownership. By that I mean that people like to know what is going on, what they can do (but not in generic terms; they need specifics) and what the roadmap is. When people see an organized team and specific goals set out, it makes them want to participate too.

Ehkä tästä saataisiin ubuntu-fi:llekin jotain ideoita?

How can you do this? Simple. Start simple… Schedule IRC meetings on a regular basis so people can “update” their status as well as discuss priorities and give feedback on what is working and what is not. Speaking of priority, create a list with the software packages the translators should focus on during the period (a weekly sprint? monthly?) so that once you reach that mark people will have a feeling of accomplishment! They will like that feeling, I can guarantee you… and they’ll comeback for more!

Vastaavaa ajatusta oli taustalla myös tiimeissä. Konkretisoida osallistumista ja luoda määrätietoisuutta. Edelleenkin uskon että muutama yhteistyössä toimiva ihminen saa enemmän aikaan (vaikka ~yksin tekisikin) kuin yksittäiset, täysin omineen toimivat. Kääntäminen, dokumentointi jne jne.

Pitäisiköhän tässä ruveta sitten järjestämään jotain irc-tapaamisia.. Panostus ei olisi kova mutta tulos saattaisi olla hyvä..


r