Kirjoittaja Aihe: Nettipelit ei toimi kunnolla  (Luettu 10524 kertaa)

Akseli007

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 77
    • Profiili
Nettipelit ei toimi kunnolla
« : 28.06.08 - klo:21.35 »
nettipelit ei toimi kunnolla ainakaan mitkaan isot/hyvat!

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #1 : 28.06.08 - klo:21.50 »
Esim. mitkä? Onko ne flashilla, javalla, shockwavella vai millä?
Flash:
Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install flashplugin-nonfree(löytyy myös paketista ubuntu-restricted-extras
Shockwave: Vain Windorkalle joten Wine + Windows Firefox + Adobe Shockwave:
Asenna Wine (paketti wine), asenna Windows Firefox kuten asentaisit Windowsille ja sitten mene sillä Win Firefoxilla sinne peli sivulle ja asenna ne mitä se ehdottaa.
Java: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=18093.0
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Exitium

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1013
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #2 : 29.06.08 - klo:04.23 »
Vai tarkoitatko esim. Windows- pelien pelaamista Winellä (CS tai vastaavat)?
Welcome to my signature!

Please note that this signature is licensed under the General Public License. By embedding the signature, or parts of it, into your brain other than by mere aggregation, your brain becomes a combined, and therefore derived, work and thus must be licensed under the GPL too

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #3 : 29.06.08 - klo:09.09 »
Vai tarkoitatko esim. Windows- pelien pelaamista Winellä (CS tai vastaavat)?
Eipä tullut minulle mieleen... ;D
Jos ei toimi Ubuntun mukana tulevalla Winellä niin kanattaa kokeilla Winen pakettivarastoja: http://www.winehq.org/site/download-deb
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Akseli007

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 77
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #4 : 30.06.08 - klo:12.13 »
En tarkottanu

Exitium

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1013
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #5 : 30.06.08 - klo:14.59 »
En tarkottanu

Joten voitko kertoa MITÄ tarkoitit? Vai onko tämä joku "arvaa mikä ei toimi, voittajalle hyvä mieli"- peli?
Welcome to my signature!

Please note that this signature is licensed under the General Public License. By embedding the signature, or parts of it, into your brain other than by mere aggregation, your brain becomes a combined, and therefore derived, work and thus must be licensed under the GPL too

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #6 : 30.06.08 - klo:16.44 »
veikkaisin että ainakin yksi on runescape, se käyttää Javaa joka on aiheuttanut itselle Ubuntussa harmaita hiuksia
[Offtopic]
(Ubuntu voi olla ihmisystävällinen, mutta se ei kyllä sisällä Javan asennusta, "ihmisystävällinen tapa" olisi Sunin sivuilta ladatun deb paketin onnistunut purkaminen kuvaketta klikkaamalla, mikä ei toimi)
[/Offtopic]
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #7 : 30.06.08 - klo:17.23 »
veikkaisin että ainakin yksi on runescape, se käyttää Javaa joka on aiheuttanut itselle Ubuntussa harmaita hiuksia
[Offtopic]
(Ubuntu voi olla ihmisystävällinen, mutta se ei kyllä sisällä Javan asennusta, "ihmisystävällinen tapa" olisi Sunin sivuilta ladatun deb paketin onnistunut purkaminen kuvaketta klikkaamalla, mikä ei toimi)
[/Offtopic]
Eikös sitä asenneta pakettivarastoista?
Koodia: [Valitse]
$ apt-cache search sun-java plugin
sun-java5-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 5.0
sun-java6-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 6
openoffice.org - OpenOffice.org Office suite
$
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #8 : 30.06.08 - klo:17.27 »
veikkaisin että ainakin yksi on runescape, se käyttää Javaa joka on aiheuttanut itselle Ubuntussa harmaita hiuksia
[Offtopic]
(Ubuntu voi olla ihmisystävällinen, mutta se ei kyllä sisällä Javan asennusta, "ihmisystävällinen tapa" olisi Sunin sivuilta ladatun deb paketin onnistunut purkaminen kuvaketta klikkaamalla, mikä ei toimi)
[/Offtopic]
Eikös sitä asenneta pakettivarastoista?
Koodia: [Valitse]
$ apt-cache search sun-java plugin
sun-java5-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 5.0
sun-java6-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 6
openoffice.org - OpenOffice.org Office suite
$

Eikös sitä voi myös asentaa seikkailemalla sivustolle missä on java-sisältöä? (vaatii, ettei sitä ole mistään jo asennettu)
Jolloin asentaa pakettienhallinan kautta.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #9 : 30.06.08 - klo:17.28 »
veikkaisin että ainakin yksi on runescape, se käyttää Javaa joka on aiheuttanut itselle Ubuntussa harmaita hiuksia
[Offtopic]
(Ubuntu voi olla ihmisystävällinen, mutta se ei kyllä sisällä Javan asennusta, "ihmisystävällinen tapa" olisi Sunin sivuilta ladatun deb paketin onnistunut purkaminen kuvaketta klikkaamalla, mikä ei toimi)
[/Offtopic]
Eikös sitä asenneta pakettivarastoista?
Koodia: [Valitse]
$ apt-cache search sun-java plugin
sun-java5-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 5.0
sun-java6-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 6
openoffice.org - OpenOffice.org Office suite
$

Eikös sitä voi myös asentaa seikkailemalla sivustolle missä on java-sisältöä? (vaatii, ettei sitä ole mistään jo asennettu)
Jolloin asentaa pakettienhallinan kautta.
Juu. Laitoin vain tuon tuohon, että kyllä ne sieltä löytyy. Tosin kukapa ei sitä uskoisi katsomattakin... ::)

[Offtopic]
Miksi muuten Ubuntun pakettivarastoihin ei tule uudempia versioita Winestä kun se päivittyy? Jotenkin hassua että siellä on 0.9.59-versio. Tosin saahan ne winen omat lähteet laitettua helpostikin, mutta en silti jotenkin ymmärrä tuota. Tiedän, että periaattena on ettei ohjelmia päivitetä uudemmiksi kuin jakelupäivityksissä, mutta siltikin...
[/Offtopic]
« Viimeksi muokattu: 30.06.08 - klo:17.31 kirjoittanut Tomppeli »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Akseli007

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 77
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #10 : 30.06.08 - klo:17.41 »
en tarkoita runea en pelaa sita mutta ihan vaa esim super crazy guitar maniac 2.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #11 : 30.06.08 - klo:17.57 »
Flashillä tehty. Firefoxin pitäisi ehdottaa jotakin pluginia haettavaksi ja sitten asennat sen Adobe ShockwaveFlahin tai vastaavan. (en muista nimeä tarkalleen)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #12 : 30.06.08 - klo:18.53 »
veikkaisin että ainakin yksi on runescape, se käyttää Javaa joka on aiheuttanut itselle Ubuntussa harmaita hiuksia
[Offtopic]
(Ubuntu voi olla ihmisystävällinen, mutta se ei kyllä sisällä Javan asennusta, "ihmisystävällinen tapa" olisi Sunin sivuilta ladatun deb paketin onnistunut purkaminen kuvaketta klikkaamalla, mikä ei toimi)
[/Offtopic]
Eikös sitä asenneta pakettivarastoista?
Koodia: [Valitse]
$ apt-cache search sun-java plugin
sun-java5-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 5.0
sun-java6-plugin - The Java(TM) Plug-in, Java SE 6
openoffice.org - OpenOffice.org Office suite
$
tiedän kyllä miten se asennetaan pakettivarastosta, mutta uusi käyttäjä jolle on pari tuhatta tyytyväistä Ubuntu käyttäjää saarnannut Ubuntu helppokäyttöisyydestä, mennessään jollekin javaa vaativalle sivulle ja nähdessään ilmoituksen että vaaditaan jre, 110% todennäköisyydellä klikkaa sitä ilmoitusta ja yrittää asentaa jre:n firefoxin ohjaamana samoin kuin Windowsissa, kun tätä ei onnistu, hän lataa deb paketin työpöydälle (kuten firefox suosittelee tekemään) ja (firefoxin ohjeen mukaisesti-) klikkaa kuvaketta, no, tulee virhesanoma, josta hän ei ymmärrä hölkäsen pöläystä, ja **ttuuntuu, näin on käynyt monelle tuttavalle.

eli Windowsista tulevalle (kuten minulle) tuo paketinhallinnan käyttö EI ole "kaikkein vaivattomin tapa", sillä firefoxin kautta asentaessa ei tarvitsisi kuin klikata eteenpäin, hyväksyä EULA, ja sen jälkeen ladata sivu uudestaan.
Paketinhallinnassa (uusi käyttäjä tuskin käyttää apt -getiä, vaan avaa mieluummin Synapticin) kuluu eräitä minuutteja kun Synaptic nuuskii palvelimilta päivityksiä siltä varalta että käyttäjä haluaisi ne asentaa, ja sitten etsitään jre ja koitetaan päättää mikä niistä paketeista pitäisi asentaa, kun sivulla on noin kymmenen paketia joissa lukee "jre", ja joista ainakin osa on päällekkäisiä, sitten haetaan paketit palvelimelta ja odotetaan että saadaan tallennettua muutokset, ja tämän jälkeen käynnistetään selain uudelleen.
« Viimeksi muokattu: 30.06.08 - klo:18.56 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Exitium

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1013
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #13 : 30.06.08 - klo:18.53 »
Asenna paketti ubuntu-restricted-extras jossa tulee kaikki codecit ja muuta kivaa kuten esimerkiksi Flash ja Java (tosin OpenJDK, joka ei välttämättä toimi kaikkialla).

Mutta hyvä että sanoit edes yhden pelin jonka haluat toimimaan. Tässä oli nimittäin vaikea neuvoa kun ei tiedä mikä peli pitäisi saada toimimaan. Ja toi Super Crazy Guitar Maniac 2 ei mielestäni ole oikein kovin iso peli vaikka halusit semmoisia toimimaan ensimmäisessä postauksessa. ;)
Welcome to my signature!

Please note that this signature is licensed under the General Public License. By embedding the signature, or parts of it, into your brain other than by mere aggregation, your brain becomes a combined, and therefore derived, work and thus must be licensed under the GPL too

Sysi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 259
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #14 : 01.07.08 - klo:02.36 »
Tai sitten koneessa ta netissä ei ole tarpeeksi ytyä. (kuten mulla, pelit hitaita)
eli Windowsista tulevalle (kuten minulle) tuo paketinhallinnan käyttö EI ole "kaikkein vaivattomin tapa"
(uusi käyttäjä tuskin käyttää apt -getiä, vaan avaa mieluummin Synapticin)
Minusta apt-get on helpoin tapa, eikä synaptic. Komento tekee kaiken mitä haluaa, turhia kyselemättä. Eikä tarvi ettiä pitkin nettiä/ohjelmaa mitä haluaa. Silloin tällöin kun päivittää niin toimii.
Minä olen kyllä jo veteraani, kuukausi jo takana "vaikeampaa kevytversiota". En kummoinen konemies ollut XP:lläkään, treenattu 6 vuotta.
Erilaisuus on vaikea hyväksyä, avoimin mielin ja tietoa hankkien.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #15 : 01.07.08 - klo:13.37 »
Tai sitten koneessa ta netissä ei ole tarpeeksi ytyä. (kuten mulla, pelit hitaita)
eli Windowsista tulevalle (kuten minulle) tuo paketinhallinnan käyttö EI ole "kaikkein vaivattomin tapa"
(uusi käyttäjä tuskin käyttää apt -getiä, vaan avaa mieluummin Synapticin)
Minusta apt-get on helpoin tapa, eikä synaptic. Komento tekee kaiken mitä haluaa, turhia kyselemättä. Eikä tarvi ettiä pitkin nettiä/ohjelmaa mitä haluaa.
no, 100% linux aloittelijoista omaa konsolifobian, joten apt-get ei ole heille mielekäs tapa, vaikka onkin kaikkein vaivattomin, mutta vain silloin kun asennetaan javaa ennen varsinaista tarvetta, tällöin se pluginin asennus jota firefox ehdottaa, olisi vaivattomin, olen päässyt omasta konsolifobiastani vajaa vuosi sitten.

Eli apt-get on helpoin, kunhan sen logiikan sisäistää, ja se on myös vaivaton, mutta jos aloittelijat yritetään javan asennuksen tapauksessa painostaa "joko käyttämään apt-getiä ajan säästämiseksi, tai palaamaan Windowsiin", tehdään vain hallaa tälle yhteisölle.

Koska Firefox yrittää helpottaa käyttäjän arkea tarjoamalla Java- ja flashpluginien ohjattua asennusta, tulisi tämä tehdä mahdolliseksi, muutama tuttavani käätnyi kokonaan Linuxia vastaan yritettyään asentaa Ubuntussa jre:tä firefoxin ohjatulla asennuksella, kun se ei onnistunut, he sanoivat "**ttu täähän on ihan paska, ei osaa edes asentaa yhtä javaa oikein, ja joku oikeesti uskoo että tää olis luotettavampi ku Windows? Millä planeetalla ne elää?"
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #16 : 01.07.08 - klo:15.57 »
no, 100% linux aloittelijoista omaa konsolifobian

Ei pidä paikkaansa. Minäkin olen ollut aloittelija ja toimiva komentotulkki oli yksi tärkeimpiä syitä jotka puolsivat Linuxiin siirtymistä.

Lainaus
Koska Firefox yrittää helpottaa käyttäjän arkea tarjoamalla Java- ja flashpluginien ohjattua asennusta, tulisi tämä tehdä mahdolliseksi, muutama tuttavani käätnyi kokonaan Linuxia vastaan yritettyään asentaa Ubuntussa jre:tä firefoxin ohjatulla asennuksella, kun se ei onnistunut,

Jos ajatellaan tavallisen käyttäjän käyttökokemusta niin parasta olisi jos yksittäiset ohjelmat eivät itse lähde tarjoamaan lisäosien asennusta ainakaan silloin kun käyttäjä ei kuulu sellaiseen ryhmään jolla on oikeuksia suorittaa ylläpitotehtäviä. Jos käyttäjä kuuluu sopivaan ryhmään niin sitten voidaan tarjota paketinhallinnan kautta asennusta.

Arvatenkin Firefox pyrkii tekemään asennuksen jollakin muulla tavalla vai olenko erehtynyt?

Lainaus
he sanoivat "**ttu täähän on ihan paska, ei osaa edes asentaa yhtä javaa oikein, ja joku oikeesti uskoo että tää olis luotettavampi ku Windows? Millä planeetalla ne elää?"

Kuulostaa ihan siltä että olisi ollut parempi jos selain ei olisi tarjoutunut asentamaan yhtään mitään vaan ainoastaan ilmoittanut että Java-tuki puuttuu. Tämä olisi minun mielestäni paras vaihtoehto. Jos selain ehdottaa asennusta niin sitä alkaa aina epäilemään tekeekö se sen kunnolla vai paketinhallinnan ohitse.

Sinänsä kaveriesi kommentit kuulostavat sellaisilta ettei "yhteisö" heissä hirveästi menettänyt.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #17 : 01.07.08 - klo:16.28 »

Jos ajatellaan tavallisen käyttäjän käyttökokemusta niin parasta olisi jos yksittäiset ohjelmat eivät itse lähde tarjoamaan lisäosien asennusta ainakaan silloin kun käyttäjä ei kuulu sellaiseen ryhmään jolla on oikeuksia suorittaa ylläpitotehtäviä. Jos käyttäjä kuuluu sopivaan ryhmään niin sitten voidaan tarjota paketinhallinnan kautta asennusta.
no, miksei kyseistä toimintoa olla estetty Ubuntussa, jos se kerran on huono idea?

koska se ei toimi, ei sen poistamisessa mitään menetetäkään.

Jos ei se ei toimi, eikä sen halutakaan toimivan, niin poistakaa se sitten, tai estäkää sen toiminta.

ainakaan silloin kun käyttäjä ei kuulu sellaiseen ryhmään jolla on oikeuksia suorittaa ylläpitotehtäviä.
ja taas vedotaan "ylläpitotehtäviin", tämähän alkaa muistuttaa kulttuuriministerin "lapsipornokorttia", joka käy tekosyyksi mihin tahansa.

en puhu nyt minkään ison firman tietotekniikan suhteen uusavuttomasta markkinointihenkilöstä tai vastaavasta, vaan suht. tavallisesta kotikäyttäjästä joka on vuosia käyttänyt Windowsia ja tuntee tietokoneet melko hyvin, ja joka on itse juuri tehnyt Ubuntu -asennuksen ja haluaa hyödyntää Javaa käyttäviä internet -palveluita (tai pelata pelejä), ja omaa luonnollisesti oikeudet lisäosien asennukseen, ja pelkää käyttää konsolia (täällä foorumilla on nytkin monia sellaisia jotka eivät suostu siihen koskemaan), kun Windowsissa voidaan asentaa kahdella tavalla; selaimen ohjatulla plugin -asennuksella, tai lataamalla pluginin kehittäjän sivuilta asennustiedosto (Javasta on deb, rpm ja tgz paketit Sunin sivuilla), eikä kumpikaan asennustapa toimi, alkaa melko varmasti ottaa pannuun, kun sitten henkilö tulee tänne kysymään neuvoa, on ensimmäinen vastaus "käytä apt-getiä", mikä on monelle uudelle käyttäjälle hepreaa, kun sitten kysyy, etytä mikä on apt-get, osa porukasta vastaa: "mene lukemaan aloittelijan ohje ja tule sitten takaisin", tällainen vastaus yksinkertaiseen ongelmaan on raivostuttava.

Osa porukasta taas alkaa ystävällisesti selostaa miten apt-getiä käytetään, antavat linkin wikisivulle, ja ohjeet ovat yleensä yleisluontoisia, ja sen sortin ohjeista en ainakaan itse ole koskaan ymmärtänyt mitään, olen kai sitten poikkeus.

Jos henkilö on kärsivällinen, hän kuuntelee neuvot, ja esittää täsmentäviä kysymyksiä (itsekin yritin joskus alkuaikoinani milloin missäkin yhteydessä, mutta kun silloin ei itsellä ollut nettiyhteyttä ja kaikki ohjeet tarvitsivat nettiyhteyden, alkoi keittää ja pahasti, kun puhuin asiasta annettiin selkeästi ymmärtää "lopeta sitten Linux -käyttö, tämän käyttö on sallittua vain niille joilla on nettiyhteys", siltä se kuulosti silloin, eli asenteissa voisi olla toisinaan toivomisen varaa [koskee varsinkin itseäni, mutten vain voi itselleni mitään])

ps. r voinee siirtää tämän keskustelunpätkän omaksi topicikseen, kun on aika rajusti offtopic?
« Viimeksi muokattu: 01.07.08 - klo:16.48 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #18 : 01.07.08 - klo:16.46 »
no, miksei kyseistä toimintoa olla estetty Ubuntussa, jos se kerran on huono idea?

Sitä täytyy kysyä joltakin muulta. Itsehän en edes Firefoxia käytä joten tuo toiminto ei ole tullut millään tavalla tutuksi.

Lainaus
koska se ei toimi, ei sen poistamisessa mitään menetetäkään.

Joskus muinoin muistan ihmetelleeni sitäkin ettei Firefoxista ollut poistettu selaimen automaattista päivittämistä. Tästä taitaa olla aikaa jo ainakin pari vuotta ja tuota tuskin enää tapahtuu.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettipelit ei toimi kunnolla
« Vastaus #19 : 01.07.08 - klo:17.26 »
Jos henkilö on kärsivällinen, hän kuuntelee neuvot, ja esittää täsmentäviä kysymyksiä (itsekin yritin joskus alkuaikoinani milloin missäkin yhteydessä, mutta kun silloin ei itsellä ollut nettiyhteyttä ja kaikki ohjeet tarvitsivat nettiyhteyden, alkoi keittää ja pahasti, kun puhuin asiasta annettiin selkeästi ymmärtää "lopeta sitten Linux -käyttö, tämän käyttö on sallittua vain niille joilla on nettiyhteys", siltä se kuulosti silloin, eli asenteissa voisi olla toisinaan toivomisen varaa [koskee varsinkin itseäni, mutten vain voi itselleni mitään])

No Ubuntun käyttö nyt vaan vaatii nettiyhteyden. Ihan oikeasti. Jos nettiyhteyttä ei ole, kannattaa vaihtaa distroon, joka käyttää live-CD:n sijaan kunnollista asennusmediaa (DVD:tä tai CD-settiä).