Lapsien kasvattaminen Microsoftin asiakkaiksi lopetettava

[Tomin]

Yläkoulussa ATK:n opettaja kysyi, mikä latautuu ensimmäisenä kun tietokone käynnistetään. Vastaus: Windows........
Tämä opettaja sattui onneksi olemaan linuxin käyttäjää, ja totesi M$:n monopoliaseman haitallisuuden.

Ei taida olla tyyppi kuullu BIOSista, ainakin PC-koneissa ilman BIOSia ei ole konetta, Maceistä en tiedä.

Intel Maceissä on EFI.

[Lasse.]

Meillä on koulussa (KSAO Liiketalous) yksi luokka kokonaan varattu Linuxille (Olenkin kyllä liiketalous-koulussa, datanomiksi luen), ja distrona toimii Ubuntu 8.04. Kirjautumiset jaetaan kaapin palvelimella yms. Meillä vanhemmilla opiskelijoilla oli mahdollisuus valita kurssisettejä (eli vaihtoehtoja a,b,c,d jne) joista B:een kuului palvelimet, Linux yms ja toki otin sen Näyttäisi myös, että ensimmäisen vuoden opiskelijoilla on pakollinen Linux-kurssi. Taitaa vain olla kyllä aika poikkeuksellista, ainakin jos otetaan ei atk-alan koululaitokset/koulutukset mukaan. Windowspuolella on kyllä joitakin opensource-ohjelmia käytössä, esimerkiksi iTalc opiskelijoiden koneiden vahtimiseen, että kaikki tekevät työnsä eivätkä pelaa tunteja siellä Arcade.fi:ssä. Koneissa on myös OpenOffice MS Officen lisäksi.

Yläasteella (yläkouluksiko niitä nykyään sanotaan) ei ollut Linuxista mitään tietoa kellään, ja ei varmasti ala-asteellakaan, ei muisti riitä niin kauas

[Vikatikki]

mikä näkyy hyvin miniläppärimarkkinoilla. Kun ihmisille tarjotaan vaihtoehtoja, he yleensä valitsevat sen, joka on heille tuttu ja jonka he hallitsevat.

Mikähän siellä miniläppärimarkkinoilla oikein näkyy? Verkkokauppa.com on myynyt linux-miniläppärit loppuun ja uusia ei tule.
Eikö linuxilla varustetuiila minikoneilla todellakaan ole lainkaan kysyntää, vai olisiko asiaan muita syitä?
Edes LinuxKauppa ei tarjoa miniläppäreitä, miksi?
Epäilen, että koneiden valmistajat ovat tehneet jotain sopimuksia käyttöjärjestelmän toimittajan kanssa (niitähän ei kovin monia mahdollisia ole)

[AkuKalle]

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=37452&tyyppi=1

Selittelyn makua tuollaiset salaliitto jutut. Kylmä totuus on se että ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä että asiat eivät muutu.

[Vikatikki]

Selittelyn makua tuollaiset salaliitto jutut.

Voiphan se selittelyltä maistua, mutta olisi minusta aika uskomatonta, ellei MS käyttäisi markkina-asemaansa jotenkin hyväkseen, tilanteessa, jossa linuxilla varustetut miniläppärit lähtevät yhtäkkiä hurjaan myyntiin. Sehän ei ole mikään salaliittojuttu, jos Microsoft vain tekee vaikkapa Asukselle tai Acerille niin lyömättömän edullisen tarjouksen, että Windows kannattaa asentaa kaikkin firman tuotteisiin.

[Jallu59]

Selittelyn makua tuollaiset salaliitto jutut.

Voiphan se selittelyltä maistua, mutta olisi minusta aika uskomatonta, ellei MS käyttäisi markkina-asemaansa jotenkin hyväkseen, tilanteessa, jossa linuxilla varustetut miniläppärit lähtevät yhtäkkiä hurjaan myyntiin. Sehän ei ole mikään salaliittojuttu, jos Microsoft vain tekee vaikkapa Asukselle tai Acerille niin lyömättömän edullisen tarjouksen, että Windows kannattaa asentaa kaikkin firman tuotteisiin.

Mikä on sitten niin edullinen tarjous, että kannattaa tehdä koneistaan hitaita ja kömpelöitä, kun tarjolla olisi ketterämpiäkin vaihtoehtoja, jotka ssa vielä ilman lisenssimaksuja.

Jos asiakkailta esitettiin kysymys muodossa haluatko hitaan, kankean ja turvattoman koneen riittämättömällä ohjelmistovarustuksella vai nopean, tehokkaan, joustavan ja turvallisen koneen riittävillä ohjelmilla ja vasta tämän jälkeen kerrottaisiin asioille nimilaput, niin ihmisten halut saattaisivat muuttua.

Konefirmakin pystyy myymään linux-koneen paremmalla katteella kun ei tarvitse maksaa ohjelmistolisenssejä. Joten kyse on markkinoinnista, johon Mäsällä on isommat lihakset.

T:Jallu59

[Jallu59]

Meillä on muuten Turussa menossa taas isompi vääntö näissä kaupungin ATK-asioissa. Kaupunginhallitukselle esitettiin palvelinten ulkoistusta pontimena kuviteltu 0,5M€ säästö. Tästä riemastuneena nyt on paiskattu liikkeelle pallo taas avoimien ohjelmistojen puolesta, joilla voitasisiin säästää useampi miljoona (5-9) viiden vuoden aikana.

Kaikki turkulaiset mukaan lobbaamaan omia puolueitaan, tiistaina asia on toista kertaa kh:ssa ja päätettäneen, ellei valtuusto ota sitä käsittelyyn.

Juuri paikallisessa lehdessä itkettiin yhden peruskoulun tietokoneluokan koneita, joiden bootti kestää tunnin ja sen takia pidetään päällä yötä päivää. Jollain LTSP-llä nuokin voisi sammuttaa yöksi ja maailma pelastuisi.

T:Jallu59

[AkuKalle]

Mielenkiintoista ilmoittelepa miten asia etenee. Veikkaanpa että suomessa pato murtuu kun yksi iso kaupunki kääntää kelkkansa. Ainakin omasta mielestäni linux leviää parhaiten kun isoissa organisaatioissa käytetään sitä varsinkin työpöytä käytössä. Tällöin se leviää koteihin ja näin ollen ihmiset osaa käyttää linux miniläppäriä:)

[Rautamiekka]

Mielenkiintoista ilmoittelepa miten asia etenee. Veikkaanpa että suomessa pato murtuu kun yksi iso kaupunki kääntää kelkkansa. Ainakin omasta mielestäni linux leviää parhaiten kun isoissa organisaatioissa käytetään sitä varsinkin työpöytä käytössä. Tällöin se leviää koteihin ja näin ollen ihmiset osaa käyttää linux miniläppäriä:)

Tuohon "maailmanmuuttamiseen" ei varmaan riitä ihan yhden m$:sän kokoisen yrityksen winttien vaihto Linuxiin 

[AkuKalle]

Mielenkiintoista ilmoittelepa miten asia etenee. Veikkaanpa että suomessa pato murtuu kun yksi iso kaupunki kääntää kelkkansa. Ainakin omasta mielestäni linux leviää parhaiten kun isoissa organisaatioissa käytetään sitä varsinkin työpöytä käytössä. Tällöin se leviää koteihin ja näin ollen ihmiset osaa käyttää linux miniläppäriä:)

Tuohon "maailmanmuuttamiseen" ei varmaan riitä ihan yhden m$:sän kokoisen yrityksen winttien vaihto Linuxiin 

Henk koht en ole hirveän innostunut mistään totaalisesta sosialismista. Eikös se ole jo testattu juttu:)

[timbba]

Selittelyn makua tuollaiset salaliitto jutut.

Voiphan se selittelyltä maistua, mutta olisi minusta aika uskomatonta, ellei MS käyttäisi markkina-asemaansa jotenkin hyväkseen, tilanteessa, jossa linuxilla varustetut miniläppärit lähtevät yhtäkkiä hurjaan myyntiin. Sehän ei ole mikään salaliittojuttu, jos Microsoft vain tekee vaikkapa Asukselle tai Acerille niin lyömättömän edullisen tarjouksen, että Windows kannattaa asentaa kaikkin firman tuotteisiin.

Mikä on sitten niin edullinen tarjous, että kannattaa tehdä koneistaan hitaita ja kömpelöitä, kun tarjolla olisi ketterämpiäkin vaihtoehtoja, jotka ssa vielä ilman lisenssimaksuja.

Jos asiakkailta esitettiin kysymys muodossa haluatko hitaan, kankean ja turvattoman koneen riittämättömällä ohjelmistovarustuksella vai nopean, tehokkaan, joustavan ja turvallisen koneen riittävillä ohjelmilla ja vasta tämän jälkeen kerrottaisiin asioille nimilaput, niin ihmisten halut saattaisivat muuttua.

Konefirmakin pystyy myymään linux-koneen paremmalla katteella kun ei tarvitse maksaa ohjelmistolisenssejä. Joten kyse on markkinoinnista, johon Mäsällä on isommat lihakset.

T:Jallu59

Ei laitteistovalmistaja paljoa ajattele kumpiko järjestelmistä olisi ketterämpi, kevyempi, turvallisempi, etc..? Ainoa asia mitä siellä mietitään on se, että mikähän mahtaa myydä hyvin. Valitettava tosiasia on se, että MS koneessa myy paljon paremmin kuin Linux.

Mutta miksi taas MS myy paremmin kuin esimerkiksi Linux? Suurin syy tähän on se, että on opittu käyttämään MS:ää. Vaihto toiseen on kuin kävelemisen oppiminen uudelleen (jos siis haluaa tehdä muutakin kuin vain avata selaimen) eli ei mikään täysin peace-of-cake. Toinen suuri syy taas lähtee niinkin syvältä kuin laitevalmistajista eli ajureita ei vaan yksinkertaisesti löydy kaikkiin laitteisiin. Vaikkakin täytyy myöntää että ajurikanta on kyllä Linuxissa todella hämmästyttävä, mutta aina löytyy esimerkiksi sellainen äänikortti tai tulostin, joka saattaa toimia kyllä Linuxissa heittämällä mutta kaikkien ominaisuuksien käyttö tuottaa hirveitä tuskia ja säätöjä. Kolmas suuri syy on se, että Linuxeja on miljoona erilaista ja kaikki toimivat kotikäyttäjän näkökulmasta kuitenkin ihan erilailla. Tämä variaatioiden mahdollisuus on tietty hienoakin, mutta toisaalta on myös Linuxin yleistymistä vastaan. Minkä distron valitsisi, siinä kysymys? Ehkä jopa helpompaa olisi myydä kone blankkona kuin Linux distron kera.

Jos MS heittää hirmuhyvän tarjouksen laitteistovalmistajalle, niin ylläolevista syistä johtuen on helppo siihen tarttua.

[Rautamiekka]

Selittelyn makua tuollaiset salaliitto jutut.

Voiphan se selittelyltä maistua, mutta olisi minusta aika uskomatonta, ellei MS käyttäisi markkina-asemaansa jotenkin hyväkseen, tilanteessa, jossa linuxilla varustetut miniläppärit lähtevät yhtäkkiä hurjaan myyntiin. Sehän ei ole mikään salaliittojuttu, jos Microsoft vain tekee vaikkapa Asukselle tai Acerille niin lyömättömän edullisen tarjouksen, että Windows kannattaa asentaa kaikkin firman tuotteisiin.

Mikä on sitten niin edullinen tarjous, että kannattaa tehdä koneistaan hitaita ja kömpelöitä, kun tarjolla olisi ketterämpiäkin vaihtoehtoja, jotka ssa vielä ilman lisenssimaksuja.

Jos asiakkailta esitettiin kysymys muodossa haluatko hitaan, kankean ja turvattoman koneen riittämättömällä ohjelmistovarustuksella vai nopean, tehokkaan, joustavan ja turvallisen koneen riittävillä ohjelmilla ja vasta tämän jälkeen kerrottaisiin asioille nimilaput, niin ihmisten halut saattaisivat muuttua.

Konefirmakin pystyy myymään linux-koneen paremmalla katteella kun ei tarvitse maksaa ohjelmistolisenssejä. Joten kyse on markkinoinnista, johon Mäsällä on isommat lihakset.

T:Jallu59

Ei laitteistovalmistaja paljoa ajattele kumpiko järjestelmistä olisi ketterämpi, kevyempi, turvallisempi, etc..? Ainoa asia mitä siellä mietitään on se, että mikähän mahtaa myydä hyvin. Valitettava tosiasia on se, että MS koneessa myy paljon paremmin kuin Linux.

Mutta miksi taas MS myy paremmin kuin esimerkiksi Linux? Suurin syy tähän on se, että on opittu käyttämään MS:ää. Vaihto toiseen on kuin kävelemisen oppiminen uudelleen (jos siis haluaa tehdä muutakin kuin vain avata selaimen) eli ei mikään täysin peace-of-cake. Toinen suuri syy taas lähtee niinkin syvältä kuin laitevalmistajista eli ajureita ei vaan yksinkertaisesti löydy kaikkiin laitteisiin. Vaikkakin täytyy myöntää että ajurikanta on kyllä Linuxissa todella hämmästyttävä, mutta aina löytyy esimerkiksi sellainen äänikortti tai tulostin, joka saattaa toimia kyllä Linuxissa heittämällä mutta kaikkien ominaisuuksien käyttö tuottaa hirveitä tuskia ja säätöjä. Kolmas suuri syy on se, että Linuxeja on miljoona erilaista ja kaikki toimivat kotikäyttäjän näkökulmasta kuitenkin ihan erilailla. Tämä variaatioiden mahdollisuus on tietty hienoakin, mutta toisaalta on myös Linuxin yleistymistä vastaan. Minkä distron valitsisi, siinä kysymys?

Jos MS heittää hirmuhyvän tarjouksen laitteistovalmistajalle, niin ylläolevista syistä johtuen on helppo siihen tarttua.

Täyttä asiaa Jos yksinkertaisesti tuon laittaisi, wintti on yksinkertaisempi.

[Jallu59]

Totta puhuen ei peruskäyttäjän kannalta (graafisen)käyttiksen vaihto ole sen kummallisempaa, kuin vaihto eri merkkiseen autoon. Muutama järjestelmäspesifinen juttu pitää selvittää itselleen, jotta homma sujuisi jouhevasti. Tai työkäyttöä ajatellen olen käyttänyt vertausta: kyllä ammattitaitoinen sorvari osaa sorvata muillakin, kuin vain yhden firman sorveilla. Ei tietokoneet/käyttikset/työpöytäympäristöt/ohjelmointikielet ole sen kummenpia. Jos ne ovat tehtyjä tietyn työn tekemiseen, hommat niillä hoituvat, toisilla paremmin, toisilla ei niin hyvin.

Tässä järsii eniten se, että laadultaan heikoin on tällä hetkellä lähes monopoliasemassa oleva markkinajohtaja, hinta/laatusuhteen ollessa monikymmenkertainen. Tässä vertailussa linux-distron hinnaksi voisi laittaa vaikka kympin, sen verran resursseja romppuaihio, lataustyömäärä) sen hankkimiseen ehkä menee. Jos mukaan otetaan vielä käyttökuntoon asennus, tuo suhde vielä windowsin osalta huononee suhteessa linuxiin.

T:Jallu59

[timbba]

Totta puhuen ei peruskäyttäjän kannalta (graafisen)käyttiksen vaihto ole sen kummallisempaa, kuin vaihto eri merkkiseen autoon. Muutama järjestelmäspesifinen juttu pitää selvittää itselleen, jotta homma sujuisi jouhevasti. Tai työkäyttöä ajatellen olen käyttänyt vertausta: kyllä ammattitaitoinen sorvari osaa sorvata muillakin, kuin vain yhden firman sorveilla. Ei tietokoneet/käyttikset/työpöytäympäristöt/ohjelmointikielet ole sen kummenpia. Jos ne ovat tehtyjä tietyn työn tekemiseen, hommat niillä hoituvat, toisilla paremmin, toisilla ei niin hyvin.

Kyllä käyttöjärjestelmät vain valitettavasti ovat paljon monimutkaisempia kuin autot ja sorvit. Ei se ihan niin helppoa ole winkkari käyttäjän siirtyä linuxiin, mutta Toyota mies tekee mitä vain Volvolla.

Tässä järsii eniten se, että laadultaan heikoin on tällä hetkellä lähes monopoliasemassa oleva markkinajohtaja, hinta/laatusuhteen ollessa monikymmenkertainen. Tässä vertailussa linux-distron hinnaksi voisi laittaa vaikka kympin, sen verran resursseja romppuaihio, lataustyömäärä) sen hankkimiseen ehkä menee. Jos mukaan otetaan vielä käyttökuntoon asennus, tuo suhde vielä windowsin osalta huononee suhteessa linuxiin.

Tässä täytyy kuitenkin muistaa sekin tosiseikka, että monopoliasemassa olevaan tehdään kiusaa myös moninkertaisesti enemmän. En halua puolustaa täysin MS:ää, mutta tiettyjä surkeuksia sitä vain Linux maailmassakin on. Laitevalmistajan on vaikea valita miljoonasta vaihtoehdosta useita käyttäjiä tyydyttävä distro. Helpompaa vaa yksinkertaisesti olisi antaa kone blankkona ja antaa käyttäjän valita siihen oma valintansa. Näin sen pitäisi olla, eikä Wintoosaa tyrkyttää tuutin täydeltä suoraan asennettuna.

Mutta edelleen että Linux voisi menestyä, niin yhteen hiileen puhaltamista ja selkeyttämistä kaivattaisiin. Esimerkkinä voisin kertoa vaikkapa että Linuxissa paketinhallinta järjestelmiäkin on varmaa miljoona erilaista ja kuka-vaa-wintoosa mies ei varmasti hanskaa tuosta vaa lennosta kaikkia. Tätä variaatioiden mahdollisuutta pidän yhtenä Linuxin heikkoutena. Monelle nörtille se on kuitenkin hienous.

Kannattaa myös avartaa hiukan katsetta eikä hehkuttaa vaa täysin toisen paremmuutta. Molemmissa on heikkoutensa ja hyvyytensä. Näistä itse valitsen myös Linuxin, mutta moni valitsee edelleen MS:n sillä siihen on totuttu ja niitä ei ole miljoonia erilaisia.

[oobetimer]

Ei laitteistovalmistaja paljoa ajattele kumpiko järjestelmistä olisi ketterämpi, kevyempi, turvallisempi, etc..? Ainoa asia mitä siellä mietitään on se, että mikähän mahtaa myydä hyvin. Valitettava tosiasia on se, että MS koneessa myy paljon paremmin kuin Linux.

Syy miksi laitevalmistajat pitävät Windowsista johtuu puhtaasti siitä, että raskas ja kankea Windows tarvitsee uusimman raudan alleen toimiakseen. Jos kaikki käyttäisivät kevyitä ja kestäviä Linuxeja, uusien koneiden menekki laskisi....

[Asmo Koskinen]

Syy miksi laitevalmistajat pitävät Windowsista johtuu puhtaasti siitä, että raskas ja kankea Windows tarvitsee uusimman raudan alleen toimiakseen. Jos kaikki käyttäisivät kevyitä ja kestäviä Linuxeja, uusien koneiden menekki laskisi....

Tämä sama toimii kaiken kuluttamisen suhteen. Kestovaipat vs. Pampers. Linux vs. Windows.

Kuluta vähemmän ja olet yhteiskunnalle ongelma.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Rautamiekka]

Kuluta vähemmän ja olet yhteiskunnalle ongelma.

Ja kun haetaan yhteiskunnan ongelmia, syytetään kouluja että syövät rahaa kuin hevonen heinää.

Ei muuten, mutta kyllä eduskuntaakin on voinut syyttää monesta kerrasta.

[aho]

Syy miksi laitevalmistajat pitävät Windowsista johtuu puhtaasti siitä, että raskas ja kankea Windows tarvitsee uusimman raudan alleen toimiakseen. Jos kaikki käyttäisivät kevyitä ja kestäviä Linuxeja, uusien koneiden menekki laskisi....

Nojaa, riippuu miten vanhoista koneista on puhe. Vuonna 2003 ostamani kone pyörittää Windows XP ja Windows 7 Beta -käyttöjärjestelmiä ongelmitta.

[Jallu59]

Nojaa, riippuu miten vanhoista koneista on puhe. Vuonna 2003 ostamani kone pyörittää Windows XP ja Windows 7 Beta -käyttöjärjestelmiä ongelmitta.

Ja vuonna 2002 ostetut XP-läppärit eivät jaksa enää pyörittää XP.tä päivityksineen , palomuureineen ja virustorjuntoineen, erityisesti siksi, että nämä XP:lle suunnitellut vimpaimet oli varustettu 256MB keskusmuisteilla, siitä seiskasta puhumattakaan. Sen sijaan linukalla, kevyellä työpöydäällä nuo 2002 läppärit pyörittävät siedettävästi flash-videotkin täyskuvalla.

Ja yritäpä tunkea XP ta NT7 yksitoistavuotiaaseen vanhaan 98-koneeseen, niin ei onnaa. Vaan linukalla nuokin vielä tekevät lähes kaiken pl. sujuvat flash-videot. Vanhin kone, jossa mulla pyörii Ubuntu, on vuodelta 1997 ja vanhin linux-kone (DSL/P90MHz&24MBram) vuodelta 1995

T:Jallu59

[aho]

Ja vuonna 2002 ostetut XP-läppärit eivät jaksa enää pyörittää XP.tä päivityksineen , palomuureineen ja virustorjuntoineen, erityisesti siksi, että nämä XP:lle suunnitellut vimpaimet oli varustettu 256MB keskusmuisteilla, siitä seiskasta puhumattakaan. Sen sijaan linukalla, kevyellä työpöydäällä nuo 2002 läppärit pyörittävät siedettävästi flash-videotkin täyskuvalla.

Nooh, kai riippuu myös miten konetta on käyttänyt. Oma XP asennus on jo vuosia vanha ja toimii edelleenkin kiitettävästi. Mielestäni joka tapauksessa on liioiteltua sanoa, että Windows vaatisi aina uusinta uutta rautaa, että toimisi.

Ja yritäpä tunkea XP ta NT7 yksitoistavuotiaaseen vanhaan 98-koneeseen, niin ei onnaa. Vaan linukalla nuokin vielä tekevät lähes kaiken pl. sujuvat flash-videot. Vanhin kone, jossa mulla pyörii Ubuntu, on vuodelta 1997 ja vanhin linux-kone (DSL/P90MHz&24MBram) vuodelta 1995

Itselläni tällä hetkellä heikoimmat koneet joissa pyörii Linux ovat - Pentium-II, 300MHz, 128M RAM ja Asus 701 EEE-läppäri. Kummallakaan ei mitään kummempia taikoja kuitenkaan enää tehdä. Tuo Asus on aivan nippa nappa riittävä pyörittämään uudenmpaa Linux-jakelua, eikä sen käyttäminen varsinkaan multimedian kanssa ole enää mitään varsinaista nautintoa.