Mitä ihmettä tekee Ubuntulla

[ttry]

Hei Ubuntulaiset.

En tullut haastamaan riitaa, mutta haluaisin purkaa hivenen pettymystäni tähän YAD:iin (yet another distro).

Kaverin kanssa asenneltiin Ubuntua ja kaikki meni fiksusti aina käyttöönottoon asti, kunnes huomattiin etteipä tämä tue A-Linkin verkkokorttia. No, hätähän ei tämän näköinen koska A-Linkissä olivat ihmeeksi Linux -ajurit mukana joten ei muuta kuin asentelemaan.

Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.

Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!??? Minä ainakin haluan (ja kaverini sekä uskoisin yleensä kaikkien) haluavan itse omistamaansa ja asentamaansa sekä hallinnoimaansa tietokoneeseen käyttöoikeudet. Bill Gateskin antaa enemmän oikeuksia vaikka onkin muuten rajoittunut.

Tämä Linux -pakka näyttää menevän sekaisin enemmän entisestään. Luottamus distroihin Suse on mennyt Novellin söhläyksen myötä. Mandraken viimeisin versio ei ole vakaa. Ubuntu ei anna edes omaan koneeseen oikeuksia! Ketä tämä hyödyttää?

Jos tässä nyt sattuu lukemaan tätä viestiä jokin kotimainen kehittäjätaho, niin ystävällisesti voisin kertoa että Ubuntu on muuten kivan näköinen, kivan GUI:n omaava YAD jolla ei tee ainakaan tässä tapauksessa mitään.

Jos tämä olisi kaupallinen kiska niin pitäisi saattaa korvausvastuuseen viiden tunnin hukkaan heitetystä ajasta 

[janne]

En tullut haastamaan riitaa, mutta haluaisin purkaa hivenen pettymystäni tähän YAD:iin (yet another distro).

ihanko totta.

Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.

et vaan osaa.

Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!???

ei mitään. missä distrossa niitä ei ole?
mitä järkeä on olla opettelematta juttuja ja alkaa ruikuttamaan kuinka jutut on huonoja kun ei osaa käyttää niitä?

Bill Gateskin antaa enemmän oikeuksia vaikka onkin muuten rajoittunut.

ja se onkin syynä hyvin moneen ongelmaan.

Jos tämä olisi kaupallinen kiska niin pitäisi saattaa korvausvastuuseen viiden tunnin hukkaan heitetystä ajasta 

kun olisit siitäkin ajasta käyttänyt vaikka viisi minuuttia ihan siihen FAQ:n lukemiseen, niin ei olisi mennyt sekään aika hukkaan.

[jp]

Hyvä jos avautuminen hiukan edes oloa helpotti! Alkuahdistuksen jälkeen kun vetäisee henkeä illan tai pari, sitten lukaisee läpi vaikkapa tämän sivuston niin alkaa se elämä taas helpottua. Tai sitten tosiaan jättää nämä ATK-hommat  tyystin.

http://ubuntuguide.org/

[LittleLion]

Tähän väliin on aivan pakko sanoa, että ne henkilöt joilla on ongelmia saada edes Windows toimimaan edes joten kuten kunnolla eikä mielenkiintoa ja hermoja edes sen asian opettelemiseen niin on ehkä parempi jättää nämä ATK-hommat niille, jotka niistä pitävät.

Eli kyllä se vain niin on että Linuxin asentaminen ja konffaaminen vaati enemmän perehtymistä rautaan ja käyttöjärjestelmän toimintaan. Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.

[simohell]

Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.

Ubuntun kanssa 3D kiihdyttämättömissä Desktopeissa minun ei ole tarvinnut 

[Owdy]

Niin. Olet aika välkky, koska miten minä pääsen lukemaan mitään nettilinkkiä kun ei toiminut verkkokortti? Vai lukeekos siellä sinun FAQ:ssa sitä että pitää olla koneessa Windows että pääsee Linuxin FAQ:ta lukemaan verkosta?

Ei sitä tarvitse verkossa lukea. Ubuntussa on oppaat mukana. Löytyy valikosta järjestelmän alta

Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.

Mulla on A-linkin verkkokortti ja se toimi jo distroa asennettaessa

[janne]

Niin. Olet aika välkky, koska miten minä pääsen lukemaan mitään nettilinkkiä kun ei toiminut verkkokortti?

System -> Help

ei tarvitse nettiä ja kieltämättä olen kyllä aika välkky kun osaan etsiä apuja kohdasta jossa sitä kerrotaan tarjottavan. hämmästyttävää, enpä olisi ikinä uskonut.

Vai lukeekos siellä sinun FAQ:ssa sitä että pitää olla koneessa Windows että pääsee Linuxin FAQ:ta lukemaan verkosta?

ei lue. tietäisit mitä siellä lukee, jos olisit vaivautunut katsomaan. en minä aio sitä sinulle selittää.

Tämäkö onkin siis sellainen distro jota pitää aloittaa FAQ:sta perusasioiden tekemiseen?

jos perusasioita ei osaa, ja sinä et näyttänyt osaavan. sudo nyt vaan sattuu olemaan aivan peruskauraa joka distrossa ja erittäin fiksu tapa antaa käyttäjille oikeuksia ilman, että heidän täytyy olla koko ajan roottina. koko ajan roottina oleminen onkin melkoinen ongelma varsinkin niille jotka eivät osaa (mutta sattumoisin tuo ryhmä sattuu olemaan se joka eniten sitä haluaisi).

Mitä helvettiä sellaisella tekee, eikös nämä ole käytettäväksi tehty --> mitä enemmän tarvii näitä FAQ:ta sitä heikompi järjestelmä.

homma nyt vaan on niin, että tietokone on monimutkainen laite ja sen käyttämiseksi pitää osata jotain, oli kyseessä mikä tahansa käyttöjärjestelmä.

Minkälainen luulette olevan tulevaisuuden jos perusasioiden tekemiseen tarvitsee jotain perunan manuaalin lukemista.

jos opettelee, niin tulevaisuus on osaamista.

Kuka tunari oikein on tehnyt vaatimusmäärittelyt tälläiselle distrolle?

kylläpä edelleen kiukuttaa, kun ei itse osaa.

aika monen mielestä buuntu on aika hyvin kasattu ja siksipä se onkin eniten kasvussa oleva distro ja distrowatchin listan kärjessä. onneksi sentään joku osaa nataa kritiikkiä oman osaamattomuutensa johdosta.

Ei mikään ihme ettei Linuxista tule desktopiin koskaan mitään kunnollista. Aina on joku pielessä ja laitetuki surkeaa. Edes Wintoosan levyjä ei tukenut suoraan vaan piti hakea jostain ihmeen mountin kautta.

hetkinen, olitkos sinä se joka aloitti ruikutuksensa "En tullut haastamaan riitaa"...

[Aakku]

Tähän väliin on aivan pakko sanoa, että ne henkilöt joilla on ongelmia saada edes Windows toimimaan edes joten kuten kunnolla eikä mielenkiintoa ja hermoja edes sen asian opettelemiseen niin on ehkä parempi jättää nämä ATK-hommat niille, jotka niistä pitävät.

Eli kyllä se vain niin on että Linuxin asentaminen ja konffaaminen vaati enemmän perehtymistä rautaan ja käyttöjärjestelmän toimintaan. Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.

Wintoosa on asennettu ja toimii. Siis pointtihan oli se, että muissa distroissa tälläiset itsestäänselvyydet toimivat, ei Ubuntussa. Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.

Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.

Outo juttu - minulla ei ollut asennusvaiheessa, eikä sen jälkeen mitään ongelmia. Muutama puhtaasti itseaiheutettu, mutta winkkua käyttäessäni törmäsin samoihin ongelmiin ... jos kokeilee umpimähkään, joutuu hankaluuksiin. Windowsillekin on muuten aika mittavat manuaalit, että se siitä - sen virittely omannäköisekseen on vain tehty lähes mahdottomaksi. Virittelyssä on käytettävä ns. kolmannen osapuolen tekemiä ohjelmia.

 

[LittleLion]

Wintoosa on asennettu ja toimii. Siis pointtihan oli se, että muissa distroissa tälläiset itsestäänselvyydet toimivat, ei Ubuntussa. Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.

Sori ymmärsin vähän väärin, mutta voisit toki kertoa tuon verkkokorttisi tarkan mallin ja piirin jota se käyttää niin voisin koittaa selvittää miksi se ei ole tuettuna Ubuntussa. Yleensähän tällainen ongelma johtuu siitä, että laitevalmista ei tue Linuxia.

Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.

Tuolla tarkoitin lähinnä ohjelmien asentamista ja konffaamista. Eli yrityksissähän käytetään sitä kaavaa, että ATK-tuki asentaa ja konffaa työasemat valmiiksi, joten tavan pulliaisten ei tarvitse kuin käyttää niiitä.

[Niilo]

Itse latasin alkuhankaluuksien jälkeen kubuntuversiona Ubuntun. Nyt ovat Edubuntu ja Kubuntu koneella. Oikeastaan itse olen juuri nyt sitä mieltä, että tämähän on lähtenyt hienosti käyntiin. Sain jopa mp3 tiedostomuodon toimimaan kaikista ajureista puhumattakaan. Tosin kirjoitin ei Kubuntun puolella suostunut ensin toimimaan, mutta Ubuntun puolelta löysin oikean ajurin siihenkin ongelmaan.

Windows XP tuntuu melko lapselliselta leikkikalulta juuri nyt. Tuntuu vain tässä olevan niin paljon uusia mahdollisuuksia. No, onhan minulla rinnalla Windowskin. Kännykän kuvanlatausohjelma Nokia PC Suiten ilmeisesti kuitenkin yhä kaipaa Windowsia noin ilman perehtymistä sen enempää aiheeseen vielä, tosin voihan siihen löytyä muitakin ratkaisuja aikanaan.

Taisin itse ainakin jäädä koukkuun tähän Linuxiin   Ainakin hyvää vaihtelua taas välillä tietokoneen käyttöön uusine haasteine. Mikäli kokeilunhalu stressaa niin eipä sitä sitä kannata kai myöskään sen suuremmin kokeilla Linuxiakaan. Tosin paljon on aivan uusia nimiä. Se vie aikansa ennenkuin erottaa jyvät akanoista. 

[mgronber]

Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.

Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!???

Kuten sinulle on jo sanottu: et vain osaa! Halutessaan rootiksi pääsee hyvinkin helposti.

Koodia: [Valitse]

$ sudo su


[jtvi]

Asian vierestä mutta olen usein miettinyt, että täällä foorumilla on mielettömän vähän kaikennäköistä sontaviestiä  ja viestit ovat muutenkin olleet tosi asiallisia, verrattuna vaikka suomi24:n vastaavaan keskusteluosioon.. Kaikki innokkaat pikku kirjoittelijat eivät ole vielä löytäneet tänne?    

[janne]

Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.

Tuolla tarkoitin lähinnä ohjelmien asentamista ja konffaamista. Eli yrityksissähän käytetään sitä kaavaa, että ATK-tuki asentaa ja konffaa työasemat valmiiksi, joten tavan pulliaisten ei tarvitse kuin käyttää niiitä.

minäpä uskallan jopa väittää, että tuota kuviteltua 'tietoyhteyskuntaa' ei edes ole sellaisena kuin moni sen kuvittelee. kyllä, tietokoneita ja nettiyhteyksiä kyllä on, mutta mitä sitten. väki hankkiin tietokoneen jossa on joku versio windowsista, koska perheen nuorin sanoo, että sellainen pitää olla tai koska on sattunut sitä työpaikalla ylläpidettynä vähän käyttämään. sitten vaan kuvitellaan, että koska se töissäkin toimii, niin kyllähän se kotonakin luonnistuu.

**skat se mitään luonnistu. softia asennellaan minne satuu, ihan perustavaa laatua olevat ylläpitotoimet jätetään tekemättä, tietoturvasta ei välitetä ja sitten jutellaan kaverien kanssa kuinka "spywarelle ei vaan voi mitään, sitä on aina koneella[1]". windows-kone on kuitenkin suhteellisen helppo pitää vapaana spywaresta, viruksista ja madoista, spammista ja huijausyrityksistä nyt puhumattakaan, jos vain on edes vähän hajua siitä mitä on tekemässä. silti suomi on täynnä zombi-koneita, viruksia, troijalaisia, spywarea, jne. miksi? ehkä siksi, että "tietokonetta pitää pystyä käyttämään ilman mitään opettelua tai tietoa mistään".

ikävä vaan, että sen osaamattomuuden kustannuksella pitää käydä häiritsemässä muiden käyttämää, enimmäkseen rakentavassa hengessä toimivaa, foorumia. kukin toki tavallaan.

[1] ja tämäkin sutkautus on tosi.

[edit]
selvennykseksi nyt vielä sen verran, että minusta osaamattomuudessa ei ole mitään vikaa. se on tila josta yleensä lähdetään. sen sijaan haluttomuus oppia ja/tai opetella on minusta jotain aivan käsittämätöntä. toki kaikkea ei välttämättä ole edes tarpeellista tietää, mutta silloin on myös aivan turha ruikuttaa jos haluaa tehdä jotain mitä ei osaa eikä ole valmis opettelemaan.

[trilog]

Itse olen ollut todellä tyytyväinen tähän Ubuntuun.
Tuo sudo "viritelmä" on minusta erittäin hyvä keksintö, ei tarvitse aina säätää roottina.
En kyllä ymmärrä tuommoisia uikuttajia, jotka hutasevat asiat lukematta manuaaleja, lukisivat ensin ohjeet jos ei toimi --> kokeilee ensin ite, ei toimi --> foorumille kysymään neuvoa --> saa neuvon --> kokeilee --> toimii --> kiittää --> nauttii. Näin se menee!

[moonstone]

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017

Tämä laitetaan tännekkin, lukekaa 

[mikk0]

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017

Tämä laitetaan tännekkin, lukekaa 

Tuo on muuten ihan totta.

Jos joku on käyttänyt Winukkaa yli 5 vuotta ja osaa säätää järjestelmää silmät kiinni, niin on se varmaan aika orpo olo tulla Linux-maailmaan aivan newbienä, kun ei enää osaakaan mitään.
Mutta viksut pärjää ja kirjastosta löytyy oppaita (vaikka kaikki eivät kovin laadukkaita olekaan), joten on melko turha lähteä ruikuttamaan jos jotain ei osaa.

Asiallisesti voi toki kysyä, niin varmasti joku auttaa ihan mielellään (kuten esim. janne, jolla näyttää menneen jo maaginen tuhannen viestin raja rikki  ).

Mikko

[JoHa]

Jaaha,...en minä ole mikään ATK osaaja mutta vaikka olen lähes aina ollut WIN kamojen parissa niin ei minulle tullut mieleen olla vaatimassa "valmiiksi purtua" ruokaa suuhun ( jota ei edes Gates tarjoa) kun aloitin tähän ubuntuun tutustua. Olen aina halunut nähdä vaivaa asioiden oppmiseski ja ymmärtämiseksi. Jos elää elämäänsä vain odottaakseen että joku kanta kaiken valmiiksi tarjolle niin purkauksesi osoittaa vain sen että et ole vielä aikuinen. Nettiketin perusteella olet huonotapainen. Voisitko olla edes senverran ystävällinen (harjoittele) että pysyt pois tämänkaltaisilta sivuilta että (edes joulunaikaan) asiaansa harrastavat saavat pakertaa. Mitä tuohon kommentointiisi muuten tulee niin on selvää että ensin pitää tietää mitä haluaa, sitten valita käyttis. Ei Gateskaan tarjoa kaikille kaikkea. Vikansa silläkin. (virusherkkyydet yms. koska olisit kuitenkin kysynyt että mitkä). No, et ehkä saanut joulupukilta niitä lahjoja joita halusit, koetan ymmärtää. Omat asennukseni kaverin kanssa ja ilman ovat ollet enemmän ja vähemmän hankalia mutta olen hiton tyytyväinen tähän, vaikka ei aiakeisempaa kokemusta Linuxista olekkaan. Ja ...kokoajan oppii lisää... se on elämän suolaa se.

[juyli]

koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others".

Ubuntu, Debian-pohjaisena jakeluna, ei ole ihan helpoimmasta päästä, johon jotkut mainitsemistasi jakeluista pyrkivät. Mutta Ubuntun etuina on erittäin hyvät opastesivut, kuten tuo suomennettu Ubuntuguide, sekä varsin aktiivinen käyttäjäkunta, kuten tämäkin foorumi.
Perusasiat pitää mieluusti jo etukäteen opetella, oli sitten mikä hyvänsä Linux (tai jokin muu käyttöjärjestelmä) kysymyksessä.
Ja kuten todettu, Linux ei ole Windows eikä mikään sen ilmaisversio, joten moni asia toimii eritavoin kuin jo monasti opeteltu Windows, jota kukin on varmasti tahkonnut jo lähes puolitoista vuosikymmentä.

Viestisi kaltaisia trolliviestejä aina aika-ajoin tupsahtelee kaikille Linux-palstoille. Liekö jokin postitusautomaatti?

[trilog]

Onko valmiiksi purtu ruoka sitä että käyttiksessä toimisi perusedellytykset edes jotenkuten?

Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon (no jaa, itsepä kasaan koneeni ja eka Linux asennus tuli tehtyä 99).  Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä. Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".

Mielenkiintoinen ajattelumalli tällä palstalla elää, koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others". Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle. Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita. Vastausten perusteella, mitään vikaa ei ole tuotteessa, vaan loppukäyttäjässä -> jonkinlainen kekkosajan malli joka ei kyllä vastaa markkinatalouden käsitteitä -> kuinka monta tuotetta X saa myytyä jos syyllistää tuotetta ostanuttu Y:tä?

Lähinnä vastauksista päätellen voi sanoa ettei täällä tiedä siitä sen enempää kuin minäkään. Kiitos kuitenkin parista vastauksesta jota kyllä jo kokeilin aikaisemmin ilman menestystä.

Suse ja Mandriva toimivat koska ovat kaupallisia tuotteita (no sanotaan että kyllä Wintoosa ja MacOS X toimii kans helposti...

Kyllä se vaan niin menee, Linuxeissa pitää säädellä enemmän kuin Windowsia ja kannattaisi alkaa tottumaan siihen. Windowsia joutuu säädellä pikkuhiljaa käytön aikana, mutta linuxille tekee alku konffaukset ja hyvin pelittää vaikka maailman tappiin saakka (teidän nuo alku konffaukset syövät välillä hermoa). Kyllä Ubuntussa toimii nuo mainitsemasi "perusedellytkset" hyvin. Mitäs sitten Windows on jos ei valmiiksi purtua ruokaa?
Useimmiten vika on valitettavasti käyttäjässä (voi olla kurja tieto, mutta elä sen kanssa). Kumma vaan että aika moni täällä foorumilla on saanut Ubuntun toimimaan tosta noin vain, eli vika ei voi olla muutakuin käyttäjässä.
Miten voit oppia uutta, jos et ota oppia vastaan?

Mainitsit myös Susen ja Mandrivan, nehän vasta susia ovatkin (näin olen ainakin kuullut). Mandriva on epävakaa ja laitetunnistus heikkoa ja Suse on sitten sitä keskiluokkaa.

[janne]

Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon

suodon käyttö on juuri sitä, että peruskäyttäjä on otettu huomioon.

(no jaa, itsepä kasaan koneeni ja eka Linux asennus tuli tehtyä 99).

ja koneen kasaaminen ei tarkoitta, että tajuaisi käyttöjärjestelmistä yhtään mitään.

Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä.

tässä yhteydessä sudo on nimenomaan käytettävyyttä.

Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".

tässä tapauksessa se on loppukäyttäjän vika, koska sudo toimii ja loppukäyttäjä ei osaa eikä viitsi (siis muuta kuin keuhkota jossain nettifoorumilla kuinka distro on paska).

Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle.

järkevä kritiikki sisältää todellisia syitä kritiikkiin ja vieläpä perustellusti. et ole tarjonnut vielä kumpaakaan, saati sitten molempia. 'krittiikisi' oli luokkaa 'kaikki mitä mä en osaa on huonoa'.

Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita.

kuten jo pääsin sanomasta, ubuntu toimii distrona erittäin hyvin erittäin monille. se, että sinä et osaa käyttää sudo, ei ole riittävä syy muuttaa hyvin toimivaa konseptia. jos kuvittelet edustavasi enemmistöä loppukäyttäjistä, olet hyvin väärässä.

Suse ja Mandriva toimivat koska ovat kaupallisia tuotteita

sopii käyttää niitä sitten, jos kerran sinusta tuntuu, että ne toimivat ongelmitta ilman pelkoakaan uuden oppimisesta.

tosin yhtä lailla ubuntulle saa sotatteua kaupallsita tukea, jota siinä SUSEn ja Mandrivan paketin mukana oikeasti ostaa.

(no sanotaan että kyllä Wintoosa ja MacOS X toimii kans helposti...

mikä on kenellekin helposti, kävin juuri konffamassa äidilleni säköpostisoftan POP-laatikolle koska hän ei osannut sitä tehdä ja avustin (hyvin perussoftat ja -asetukset hanskaavaa) tyttöystävääni konffaamaan IMAP-boksin mäkkiin. jälkimmäinen ei ollut edes ihan triviaali temppu, ennen kuin tajusi mistä on kyse.

ehkäpä molempien olisi sittenkin pitänyt etsiä sopiva window/mac-foorumi netistä ja mennä sinne keuhkoamaan kuinka ko. käyttis on paska koska se ei vastaa loppukäyttäjän tarpeita ja kertoa heille pari valittua sanaa siitä miten markkinatalous toimii. olisivat varmaan vaikuttaneet tosi fiksuilta.