Laivakankaan koulun tietokoneissa asuu pingviini

[Jakke77]

Jäälin uusi Laivakankaan koulu avasi ovensa tämän syyslukukauden alussa. Laivakankaan koulu on ensimmäinen koulu Pohjois-Suomessa, jossa tietojärjestelmäksi on valittu Linuxin laaja kokonaisratkaisu.

Pingviini-logostaan tunnettu Linux mielletään tietokoneharrastajien suosimaksi käyttöjärjestelmäksi, mutta sen käyttö on viime vuosina alkanut kiinnostaa kouluja sekä hinnan että teknisten ominaisuuksien vuoksi.

Koulun rehtori Pasi Timonen kertoo, että Linuxiin päätymisen perusteina olivat juuri taloudellisuus ja käytettävyys.

"Ylläpidon työmäärä vähenee, ja ohjelmien lisenssit ovat ilmaisia. Lisäksi laitteiden käyttöikä on pidempi", Timonen luettelee käyttöjärjestelmän etuja.

Koulussa on reilut neljäsataa oppilasta. Koulun tietojärjestelmä käsittää 80 päätettä, joista noin puolet on oppilaskäytössä.

Timosen mukaan uudessa järjestelmässä on ollut aluksi jonkin verran opeteltavaa, eikä ongelmiltakaan ole voinut välttyä.

"Vaikeimmissa tilanteissa on auttanut Opinsys, jonka kanssa teimme laitteiden hankinnan yhteydessä ylläpitosopimuksen."

Opetusneuvos Jari Koivisto Opetushallituksesta näkee Linuxin yleistyvän kouluissa tulevaisuudessa.

"Linuxia on käytetty kouluissa jo pitempään, mutta tähän saakka se on ollut pitkälti vain sitä, että muutamiin koneisiin asennetaan käyttöjärjestelmä. Näyttäisi siltä, että Linuxia aletaan käyttää yhä enemmän myös koulujen tietojenkäsittelyn kokonaisratkaisuna."

Koivisto muistuttaa, että tärkeintä kouluille on luotettavuus ja käytettävyys. "Käyttöjärjestelmä voi olla mikä vain, kunhan koulujen tarpeet pystytään tyydyttämään", hän sanoo.

Oulun kaupungin opetustoimen atk-koordinaattorin Lasse Halmekankaan mukaan Linuxia koskevia keskusteluja on käyty Oulun suunnalla useaan otteeseen.

"Olemme kuitenkin päätyneet aina siihen lopputulokseen, ettei järjestelmän vaihtaminen ole kannattavaa. Microsoftista siirtyminen Linuxiin ei toisi säästöjä", Halmekangas kertoo.

Halmekankaan mukaan Oulun kokoisessa kaupungissa uuteen järjestelmään koulutettava henkilömäärä nousee liian suureksi. Hänen kertoo, ettei yksittäisistä kouluistakaan ole löytynyt halukkuutta poiketa yleisestä linjasta.

Uutta tietojärjestelmää esitellään Jäälissä järjestettävillä vuosittaisilla koulujen tieto- ja viestintätekniikan koulutuspäivillä 7.-8. syyskuuta.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu676262_page0.htm

[Marbo]

Hienoa, että koulut näkee myös Linux vaihtoehtoja. Meijänki koulu vois siirtyy Linuxiin monestakin syystä.

- Koneet on koko ajan ihan jumissa, kun kaikenmaailman apinat asentelee sinne woweja sun muita pelejä.
- Office ohjelmat kaatuilee 5min välein.
- Olis kerranki jotain uutta opittavaa atk-tunneilla. Tai sit ei, mut kun windows on vaan windows niin vois heittää sen roskiin. :>

Kaippa vois suositella Linuxia etenkin Ubuntua kouluun. :>

[ilkkak]

"Olemme kuitenkin päätyneet aina siihen lopputulokseen, ettei järjestelmän vaihtaminen ole kannattavaa. Microsoftista siirtyminen Linuxiin ei toisi säästöjä", Halmekangas kertoo.

Samaa hevonpeetä kuulee vähän väliä. Taitaa olla alkuperä sama kuin surkuhupaisa Lappeenrannan win/lin kannatavuuslaskelma 2000-luvun alussa, jonka tekijä oli m$. Katsotaan nyt että Halmekangas kertoo miten kaikki pc:t vaihdetaan Vista-yhteensopiviksi ja sitteen jo muutaman vuoden kuluttua uudestaan. Miten m$-pohjaiset verkkosovellusket tulevatkin yllättävän kalliiksi ja miten ohjelmalisenssitkin maksaa kokoajan lisää. Sitten pitää väkeä vielä kouluttaa uusiin systeemeihin, jotka vaihdetaan taas parin vuoden kuluttua, kun tiedostoformaatit ei sopineetkaan keskenään.

[mmj]

Meillä alkaa tänä syksynä kokeilu, jossa tuodaan kouluun win-atkluokan rinnalle toinen. Aloitamme pienimuotoisesti kymmenellä vanhalla koneella, jotka laitetaan LPTS-systeemillä palvelimeen kiinni. Kustannukset noin tonni, koneet tulee vanhoina. Vain palvelin on uusi.
Odotan innolla mitä tästä seuraa, odotukset ovat positiiviset!

[Asmo Koskinen]

Odotan innolla mitä tästä seuraa, odotukset ovat positiiviset!

Yritän saada ensi viikon alkuun mennessä Wikiin ohjeet kahdesta palvelimesta ja 120 päätteestä. Äänet toimivat (esd-pohjaiset ohjelmat, mm. xmms), usb-tikut toimivat jne. Ainoa isompi puute on Flash 9:n äänet - PulseAudio on aika hankalaa vääntää Dapperin sisään, joten en edes yritä. Ohjeet ovat yleensä Edgylle ja uudemmille.

http://www.pulseaudio.org/wiki/PerfectSetup#FlashPlayer9

http://www.pulseaudio.org/wiki/FlashPlayer9Solution

https://wiki.ubuntu.com/EdgyPlusOneThinclientSound

Joten, jos joku osaa tuon tehdä Dapperille, niin tarjoan kahvit tai oluet mieltymysten mukaan 

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

Joten, jos joku osaa tuon tehdä Dapperille, niin tarjoan kahvit tai oluet mieltymysten mukaan 

Largon Dave Richards on SuSEn päällä ratkaissut tämän ongelman:

"Our biggest sound requirements have been resolved:
Esound handles GNOME login sounds and other Linux applications
OSS is handled with the padsp binary, this allows Citrix clients to play all of the sounds from Microsoft Windows apps.
PulseAudio is handling the shockwave plugin in Firefox, and also works natively with Xine to allow playback of Windows Media, Quicktime and Real content. For grins I'm also testing remote display of TV tuners and DVD playback."

http://davelargo.blogspot.com/

Tosin Largo käyttää nopeinta t-sarjan päätettä, silläkin on merkitystä: t5725

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/12454-12454-321959-338927-89307.html

Suurin ongelma omalla kohdallani on Pulse Audion kehityskirjatojen puute Ubuntu 6.06:n kohdalla. Selitän tulevassa Wiki-ohjeessa, miksi en halua uusinta uutta Ubuntua 

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[ilkkak]

Yritän saada ensi viikon alkuun mennessä Wikiin ohjeet ...

Miten asennetaan, jos verkossa on jo dhcp-palvelin m$-koneita varten\ Itsellä ollut dhcp portissa 1067/1068, mutta nyt ubuntu feistyn mukana tulleella ltsp5:n kanssa ollut ongelmia. Bootin NFS-jaot toisella dhcp-kutsulla ajautuvat väärälle palvelimelle. Muutin latausskriptiä ohjeen

   1.  Etherboot: downloaded an etherboot image from http://rom-o-matic.net/
with the alternate ports, set the alternate ports on the server in
/etc/ltsp/dhcpd.conf (local-port and remote-port) and opened firewall holes.
   2. Kernel bootup: after etherboot gets the kernel with tftp, and it begins
to boot it will ask dhcp for an address and location for the nfs root. This is
controlled in the /scripts/nfs file in the client's initrd.
          * on the server, chroot /opt/ltsp/i386
          * edit /usr/share/initramfs-tools/scripts/nfs and change the line
ipconfig ${DEVICE} to ipconfig -p 1068 ${DEVICE}
          * create a new initrd with update-initramfs -c -k
{kernel-version-number eg. 2.6.7-10-386}. You might want to save a copy of the
original first.
          * make a new nbi image combining the kernel and initrd with
mkelf-linux --output=/boot/nbi.img-2.6.17-10-386 vmlinuz-2.6.17-10-386
initrd.img-2.6.17-10-386 (using the appropriate kernel version numbers)
          * exit the chroot
          * copy the new initrd and nbi.img from /opt/ltsp/i386/boot into
/var/lib/tftpboot/i386 so tftp will serve it out.
   3. After booting, the dhcp client will maintain the network ip (TODO: I
haven't figured out if this is necessary yet since the DHCP servers are in
sync other than the nfs stuff).


mukaan. En kuitenkaan saanut boottausta kuitenkaan toimimaan. Onko joku onnistunut tässä?

[Asmo Koskinen]

Miten asennetaan, jos verkossa on jo dhcp-palvelin m$-koneita varten\ Itsellä ollut dhcp portissa 1067/1068, mutta nyt ubuntu feistyn mukana tulleella ltsp5:n kanssa ollut ongelmia.

En tarkemmin osaa neuvoa. En käytä LTSP5:tä enkä MS:n dhcp-palvelinta...

Yksi dokumentti aihetta liipaten:

http://math.univ-lille1.fr/~hafidi/terminal-services/

Minulla on yhdessä LTSP-järjestelmässä Windows-dhcp jakamassa XP Pro-koneille dynaamiset ip:t. LTSP-dhcp on rajattu jakamaan ip-numerot vain mac-osoitteeseen perustuen, lisäksi LTSP-dhcp.conf-tiedostossa on rivi

not authoritative;

Näin LTSP-dhcp-palvelin ei sekoita XP Pro-koneita. Eikä minun tarvitse koskea lainkaan Windows-dhcp-palvelimeen.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

En tarkemmin osaa neuvoa. En käytä LTSP5:tä enkä MS:n dhcp-palvelinta...

Debian osiota LTSP Wikissä on kirjoittetu hieman uusiksi:

http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/Debian#Fine_Tuning_Your_LTSP_Network_to

Tuossakin ehdotellaan kiinteiden ip-numeroiden käyttöä, dynaamiset ovat aika myrkkyä, kun käytössä on kaksi (Win ja Lin) dhcp-palvelinta. Tuossa sanotaan jopa:

"The only solution for this problem is to assign static IP addresses to ALL non-LTSP computers. My attempts at changing the dhcp port from 67 to 1067 for LTSP were unsuccessful."

Itse olen tosiaan ratkaissut tämän niin, etten edes yritä käyttää Win-dhcp-palvelinta.

Pyydät luvan laittaa toisen dhcp-palvelimen pystyyn LTSP-palvelimeen ja huolehdit, että se ei jaa dynaamisesti mitään Windows-työasemille, jos sinulla ei ole lupa/mahdollisuutta laittaa ip-numeroita kiinteäksi koko verkossa.

Usein Windows-verkossa tuohon ei viitsitä - kun eihän siellä ole muita kuin niitä XP Pro-koneita...

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

Itse olen tosiaan ratkaissut tämän niin, etten edes yritä käyttää Win-dhcp-palvelinta.

En halua käyttää LTSP5:tä monistakin syistä.

1. Se ei ole vielä laajalti käytössä - vain Ubuntun uusimmissa versioissa. Se e siis ole muiden distrojen mielestä riittävän kypsä.

http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/Ltsp5Status

2. Tämä dokumentin mukaan se pitää asentaa jo koko järjestelmän asennusvaiheessa - ja silloinkin se on rikki.

"If you must use LTSP 5 because you have a newer graphics card or for some other reason, then obtain Edubuntu 7.04 and install LTSP 5 from the cd-rom at the same time you install Edubuntu -- not later.

LTSP 5, as found in the Debian and Ubuntu repositories is essentially "broken" until its maintainers reveal the secrets for its successful installation."

http://linuxagora.com/vbforum/showthread.php?p=3642

3. Olen käyttänyt LTSP 4.x-versiota sekä SuSE 9.2- että Ubuntu 5.10- ja 6.06-distroissa - tiedän, miten se toimii.

4. Jos se ei ole rikki, niin älä korjaa sitä - siksi pysyn Ubuntu 6.06 LTS-versiossa vaikka kesään 2009, jos LTSP5 ei tule kunnolla kuntoon ja laajasti käyttöön myös muissa distroissa.

Joten vielä kerran - jos kerran vasta testaat, niin tee se testi-ympäristö Ubuntu 6.06/LTSP4.2-ympäristöön. Se toimii takuu varmasti ja siihen saat kaiken avun minulta 

Jos menet Ubuntu 7.04/LTSP5-ympäristöön, olet omillasi 

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

Joten, jos joku osaa tuon tehdä Dapperille, niin tarjoan kahvit tai oluet mieltymysten mukaan 

Eipä tarvitse tarjota  Se ei onnistu.

http://marc.info/?l=ltsp-discuss&m=118845049319015&w=2

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[moonstone]

Jos menet Ubuntu 7.04/LTSP5-ympäristöön, olet omillasi 

Itseasiassa ajattelin toteuttaa n. 20 koneen LTSP järjestelmän juuri Ubuntu 7.04 versiolla. Kannattaako lupua ajatuksesta ja ottaa suosiolla käyttöön 6.06 LTS?
Oletkos muuten dokumentoinut järjestelmän rakentamista? Olisin kiitollinen jos voisin hiukan vilkaista.
Voiko LTSP serveri toimia virtuaalikoneella?

[Asmo Koskinen]

Itseasiassa ajattelin toteuttaa n. 20 koneen LTSP järjestelmän juuri Ubuntu 7.04 versiolla. Kannattaako lupua ajatuksesta ja ottaa suosiolla käyttöön 6.06 LTS? Oletkos muuten dokumentoinut järjestelmän rakentamista? Olisin kiitollinen jos voisin hiukan vilkaista. Voiko LTSP serveri toimia virtuaalikoneella?

Varsinaista kysymystykitystä 

Kuten sanottua - osaan LTSP 4.2:n läpikotaisin - en ole tosissani opiskellut LTSP5:tä, sillä siinä on aivan kaikki laitettu uusiksi.

Tahtotila on kova dokumentoinnin suhteen - teen Wikiin ohjeet, kunhan ehdin. Vanhat ohjeet löytyvät täältä:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6365.0

Kyllä se käsittääkseni toimii virtuaalikoneella, mutta kokemusta asiasta minulla itselläni ei ole.

Otin tänään pari ruutukaappausta kuorman jaosta, htop on aika hyvä työkalu.

Master:

http://www.arkki.info/howto/LTSP-2-servers/Kuvakaappaus_01.png

Slave:

http://www.arkki.info/howto/LTSP-2-servers/Kuvakaappaus_02.png

Master:

http://www.arkki.info/howto/LTSP-2-servers/Kuvakaappaus_03.png

Kyseessä on kaksi identtistä palvelinta, jotka jakavat päätteet 50%-50%. Maksimissaan 60 päätettä palvelinta kohti. Kummassakin palvelimessa on kaksi tuplaydin Xeon-prosessoria ja 6 gigaa-muistia.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

Kyllä se käsittääkseni toimii virtuaalikoneella, mutta kokemusta asiasta minulla itselläni ei ole.

Tässä pari linkkiä:

http://developer.novell.com/wiki/index.php/HOWTO:_miru_directory_server_VMware_LTSP_demo

http://wiki.debian.org/DebianEdu/HowTo/TestCDinstall

Tästähän joku voisi kysyä illalla:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12289.0

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

Kuten sanottua - osaan LTSP 4.2:n läpikotaisin - en ole tosissani opiskellut LTSP5:tä, sillä siinä on aivan kaikki laitettu uusiksi.

Vielä kerran - Ubuntu 7.04 on käytössä LTSP:n alla, tosin en ole varma kuinka paljon silloin käytetään LTSP5:tä.

Joka tapauksessa itse en yritä enempää kuin mistä olen varma, että osaan. Kun lisäksi teen tätä o.t.o, niin minulla ei ole valtavasti aikaa ja mahdollisuuksia kokeilla kaikkea.

Tässä on muuten todella hyvältä tuntuva ohje, jos tarkoitus on käyttää LDAPpia sisäänkirjautumiseen, LTSP on Ubuntu 7.04:n päällä:

http://www.1-cs.com/ubuntu_ldap_howto.txt

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[ilkkak]

... Kuten sanottua - osaan LTSP 4.2:n läpikotaisin - en ole tosissani opiskellut LTSP5:tä, sillä siinä on aivan kaikki laitettu uusiksi. ...

Tästä juuri itselläkin kiikastaa. LTSP5:ssa on kyllä paljon hyvää ja sen pitäisi asentua hyvinkin helposti. Tuo dhcp-ongelma vain aiheuttaa murheita.

Kouluverkossamme ei ole mahdollista laittaa kiinteitä ip-osoitteita ja toinen dhcp ltsp-verkkoa varten on nimenomaan kielletty. Siksi käytin 1067/68 -porttia. Nyt kuitenkin tuo buuttausongelma on estänyt projektin jatkon. Taidan palata takaisin 4.2:seen. Se on pelanut kuitenkin pomminvarmasti ja on helpohko pystyttääkin.

[Asmo Koskinen]

Taidan palata takaisin 4.2:seen.

Kokeile kuitenkin 7.04:n päälle. Itselleni Long Term Support on tärkeämpi kuin vaikkapa Flash9:n äänet Pulse Audiolla. Siksi jatkan edelleen 6.06:lla. Laitan toivoni 8.04:n varaan, se olisi uusinta uutta ja samalla Long Term Support, keväälle sen sitten näkee.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.