wlan signaalista ja sen kulusta kysymys?

[Anssi]

eli olen tapellut vanhempien luona wlan:n kanssa koko aamun ja homma ratkesi kun siirsin koneen toiseen huoneeseen, mutta....

ainut syy minkä keksin signaalin heikkouteen ja yhtyeden pätkimiseen oli sauna joka osui väliin... eli voiko kaksi seinää niin ohuella alumiinipaperilla todellakin katkaista wlan signaalin kulun? ja talo on ihan tavallinen puurunkoinen ja puuverhoiltu rintamamies talo... ja wlan purkki on valitettavasti toisessa päässä taloa ja saunan seinien lisäksi tielle osuu pari muutakin seinää...

[Vapaan koodin kananmuna]

ainut syy minkä keksin signaalin heikkouteen ja yhtyeden pätkimiseen oli sauna joka osui väliin... eli voiko kaksi seinää niin ohuella alumiinipaperilla todellakin katkaista wlan signaalin kulun?

Tuolla alumiinipaperilla se katkeaa todella tehokkaasti, metallipinta toimii peilinä sille signaalille, eikä wifi pääse kiertämään kokonaista saunaa kun aallonpituus on niin lyhyt.

[Anssi]

ainut syy minkä keksin signaalin heikkouteen ja yhtyeden pätkimiseen oli sauna joka osui väliin... eli voiko kaksi seinää niin ohuella alumiinipaperilla todellakin katkaista wlan signaalin kulun?

Tuolla alumiinipaperilla se katkeaa todella tehokkaasti, metallipinta toimii peilinä sille signaalille, eikä wifi pääse kiertämään kokonaista saunaa kun aallonpituus on niin lyhyt.

niin no toisaalta onhan se aika lyhyt aaltoista, mutta olisin kuvitellut sen kuitenkin menevän noin ohuesta alumiinista läpi... no sitä on sitten saunassa suojassa häiriöiltä tai ainakin wlanin signaalilta...

[peran]

Voi yrittää myös vaihtaa tukiasemaa / wlantikkua. Minulla ko. ratkaisu auttoi. Sementtiseinien läpi ei meinaa kuitenkaan mennä, vaikka on Buffalo.

Vertailuja kannattaa kirjastossa käydä katsastamassa. Joku kiinalainen tukiasemalla oli halpa ja hyvä kantama, mutta oli muuten hidas. (Oiskos ollut joku TP-Link). Buffalollakin taitaa olla kohtuullisen hyvä.

Tosin tuoreita testejä en ole lukenut, joten varmuuden saa vain kokeilemalla.

Tukiaseman paikallakin on tietenkin myös merkitystä.

[Juhhe1]

Uudessa mikrobitissä oli joku signaalin suuntain (joku muovi tms "lautanen" joka laitetaan antenniin) niin tuolla ainakin saavutettiin jonkun verran parempi signaali.

[Anssi]

Voi yrittää myös vaihtaa tukiasemaa / wlantikkua. Minulla ko. ratkaisu auttoi. Sementtiseinien läpi ei meinaa kuitenkaan mennä, vaikka on Buffalo.

Vertailuja kannattaa kirjastossa käydä katsastamassa. Joku kiinalainen tukiasemalla oli halpa ja hyvä kantama, mutta oli muuten hidas. (Oiskos ollut joku TP-Link). Buffalollakin taitaa olla kohtuullisen hyvä.

Tosin tuoreita testejä en ole lukenut, joten varmuuden saa vain kokeilemalla.

Tukiaseman paikallakin on tietenkin myös merkitystä.

juu no ei tuo nyt ole ylitse pääsemätöntä jos ei yhdessä huoneessa toimi...
itselläni on tp-linkin wlan kortti ja siinäkin on yksi syy (ciscossa oli paremmat kentät), mutta muuten tämä tp-link on parempi.

ja linksys on parempi vaihtoehto kuin buffalo, jos kentän voimakkuudesta puhutaan ja muutenkin ominaisuuksiltaan... (ihan itse todettu ja testattu.) tosin linksys on möykky jossa on pari antennia ja buffalo hiukan sirompi... ja taitaa olla pari kymppiä kalliinpi tuo linksys.

Uudessa mikrobitissä oli joku signaalin suuntain (joku muovi tms "lautanen" joka laitetaan antenniin) niin tuolla ainakin saavutettiin jonkun verran parempi signaali.

no tässä tapauksessa suuntain ei toimi kun pitää olla 360 astetta voisi tuohon kyllä paremman antennin hommata.

[Vapaan koodin kananmuna]

ainut syy minkä keksin signaalin heikkouteen ja yhtyeden pätkimiseen oli sauna joka osui väliin... eli voiko kaksi seinää niin ohuella alumiinipaperilla todellakin katkaista wlan signaalin kulun?

Tuolla alumiinipaperilla se katkeaa todella tehokkaasti, metallipinta toimii peilinä sille signaalille, eikä wifi pääse kiertämään kokonaista saunaa kun aallonpituus on niin lyhyt.

niin no toisaalta onhan se aika lyhyt aaltoista, mutta olisin kuvitellut sen kuitenkin menevän noin ohuesta alumiinista läpi... no sitä on sitten saunassa suojassa häiriöiltä tai ainakin wlanin signaalilta...

Aallonpituus ei vaikuta tunkeutumissyvyyteen johteessa, koska johteessa sähkömagneettisen aallon läpäisykyky on 0. 

Muistini mukaan sähkömagneettinen aalto voi päästä esteen ohi ainakin kolmella eri tavalla.
Esteen rei'istä, jos reiät ovat kertaluokkaa aallonpituutta suurempia (esim. mikroaaltouunin oven ritilä, joka päästää läpi näkyvän valon, mutta sulkee sisälleen mikroaallot).
Heijastuneina aaltoina esteen ohi (esim. mikroaaltouunin metalliseinästä heijastus toiselle puolelle kanaa (suuri objekti), omakotitalossa peltikatto voisi toimia samalla tavoin)
Kiertämällä itse, jos esine on kertaluokkaa pienempi kuin aallonpituus aalto pystyy sen ohittamaan (esimerkkinä vaikka mikrouunissa paistumassa olevat munkkirinkilät, jotka mikroaalto "kylvettää" joka puolelta lämpimiksi, munkkirinkilän tunkeutumissyvyyteen asti).

Kun lähetystehoja lisätään niin jostain se signaali sitten lopulta heijastuu maaliinsa, mutta tollaisessa tilanteessa jos joku huone pitää kiertää niin toistin (repeater) on parempi.

Saunaan on tottakai sisälle vedettävä se ethernet verkko, kun sinne ei kuulu oikein millään muulla keinolla, paitsi tietysti lähetystehoja kasvattamalla aivan hillittömiin (kännykkä: tukiasema 100W, vrt. wlan 100mW ) lukemiin.

[Anssi]

oikeastaan minua eniten ihmetyttää se että se saunan höyrysulku ylipäätään eristää signaalia tai paremminkin heikentää, kun ei se kuitenkaan ole kummoinen tinapaperi noin niin kuin johteena, mutta onhan ne lähetys tehot aika heikkoja...

ja sitä on vissiin aivot jo kesä lomalla... kun tulihan noita asioita mittailtua "häiriösuojatussa" huoneessa (mitä nyt kännykkä toimi vaikka ovi oli kiinni ) reilu kuukausi sitten...

ja pitää vedellä omaan taloon wlan antenni saunaan sitten jos intoutuu sellaista tekemään... tosin taitaa olla vain panasonicilla sellainen kannettava joka kestää käyttöä saunassa...

[tosiutelias]

WLAN kuuluvuuteen vaikuttaa moni asia, ainakin seuraavat häiritsevät: mikroaaltouuni, bluetooth, langattomat videokamerat (esim. kuorma-autoissa käytetyt), 2.4 GHz on vapaa taajuusalue.
Kun ollaan kuuluvuuden raja-alueella, pelkkä käsi antennin edessä riittää estämään signaalin.
Mutta niinkuin sanottu, saunan höyrysulku on tässä se ongelma.

Jos on USB dongeli käytössä niin USB -jatkojohto olisi ratkaisu, sen avulla saa vietyä "antennin" tukiasemaan kenttään.
Irtoantennin kanssa on muistettava että jokainen liitos vaimentaa signaalia, eli liittimet tiukalle. Kuin myös pitkä kaapeli jos sellaisen väliin laittaa.
Polarisaatio on hyvä muistaa, tukiaseman ja clientin antennit samassa suunnassa (eli pystyssä tai vaaka-asennossa).

[Anssi]

Irtoantennin kanssa on muistettava että jokainen liitos vaimentaa signaalia, eli liittimet tiukalle. Kuin myös pitkä kaapeli jos sellaisen väliin laittaa.
Polarisaatio on hyvä muistaa, tukiaseman ja clientin antennit samassa suunnassa (eli pystyssä tai vaaka-asennossa).

niin no varmaan jos alkaa johtoa vetämään pitkälle niin kannattaa sen perään laittaa vahvistimella varustettu antenni niin ei antennin vahvistus häviä kaapeliin tai liitoksiin. toisaalta en tiedä tuon jatko kaapelin tyyppiä tai vaimennusta metriä/100m kohden tai montako db:tä katoaa liitosta kohden, kun en ole noiden kans pelannut. mutta jos kaapelit ovat yhtä ohuita (fyysisesti) kuin mitä olen vilaukselta nähnyt vaimennus täytyy olla jo merkittävä metrien kohdalla toisin kuin esim. tavallinen tv cox eli tellu13 jossa on n. 13 db/100m tai huono esimerkki sinänsä kun puhutaan täysin eri taajuuksista ja varmaan resistanssistakin, mutta juuri korkeat taajuudet vaimenevat kaapelissa nopeammin joten vaimentava vaikutus on periaatteessa monin kertainen...

palatakseni anteneihin.... kotikäytössä taatusti kannattavinta ja halvinta on ostaa wlan reititin toistin yhditelmä jossa on yksi reititin ja yksi tai useampi "tyhmä" toistin jotka jatkavat kantamaa. sillä kunnolliset antennit maksavat taatusti enemmän kuin halvat reitittimet tai toistimet varsinkin jos tarvitsee sitä vahvistinta. noita toistimia on kahdenlaisia toiset tarvitsevat vain sähkön ja sijoituspaikan josta kantama riittää "emä" laitteeseen toiset vaativat kaapeliyhteyden ja tietysti noiden yhdistelmiä. tuollainen voisi toimia vaikka omakotitalossa, joka on tehty kivestä jolloin kerrosten välinen vaimennus on suuri tällöin voidaan sijoittaa tuki asemia joka kerrokseen tarpeen mukaan eikä katveita tule...

mutta jos sinne saunaan tahtoo niin varmaan joutuu sitten sen antennin sinne vetämään tuskin löytyy rittävällä ip-luokituksella varustettua tukiasema kovin edullisesti...

[tosiutelias]

Jonkun vuoden takaisiin tietoihin (aikaan jolloin pulasin ko. vermeiden kanssa).
Orinocon 0,5m pigtail, eli liitosjohto jolla pcmcia kortin liitettiin antenniin (N-liitin) tai antennikaapeliin aiheutti 0,9dB:n vaimennuksen.
Vastaava pigtail 2,5m mittaisena vaimentaa 3,3dB
Tähän perään 6m RG-213 kaapelia + 3,5dB = 4,4dB / 6,8dB.

Jos lähetysteho on suurin sallittu 20dBm (=100mW)  ja laitat tuolaisen 0,5m + 6m combon ja haluat pitäytyä laillisissa tehoissa, voit käyttää 4,4 dB:n antennia:  20dBm + 4,4dBi - 4,4 dB = 20 dBm

Jos torppa on niin suuri että tarvitsee useita tukiasemia,
1.) mikäli mahdollista niin RJ-45:llä tukiasema/t hubiin ja sieltä maailmalle. jotenkin nuo tymät toistimet ei innosta. Eli jos "atk-keskus" on 1.kerroksessa, vedä ethernet kaapeli 2. ja 3. kerroksen komeroon jonne jemmaat tukiasemat, näin on kolme kerrosta hallussa. Samalla saat kerrostulostimet sijoitettua sinne komeroon. :-)
2.) clienttin USB dongle ja vaikka 5m jatkolla kuuluvuus (tosin läppärin kanssa ehkä epäkäytännöllinen).

Itse valitsisin optimi paikan tukiasemalle joka kattaisi koko torpan. Tarvittaessa joku clientti 2.):lla.
Seuraava pykälä olisi kahdella tukiasemalla tehty juttu (esim. D-Link DSL-G624 + DI-524).

Sauna, kai siinä on ovi?
Pesuhuoneen puolelle tupperware purkkiin tukiasema joka ampuu saunaan oven läpi?
Pelimies ei jätä saunaa verkottamatta.

[Vapaan koodin kananmuna]

Tarkemmin asiaa mietittyäni tulin siihen lopputulokseen ettei se saunakaan ihan mikään totaalinen "häiriösuojaus" voi olla, eli kyllä se jostain sen verran vuotaa.
Kysymys onkin enää siitä, että kuinka paljon, mittailin tuossa iwconfigilla kävellen hiukan kämpässä ja sain kevyelle väliseinälle mitättömät 2-4 dBm ja peltikuoriselle elementtivessalle 20-25 dBm kohtisuoraan vessan seinän läpi.  Jos tukiasema on kauempana vessasta vaimennus jopa puolittuu, eli vuotoa tapahtuu enemmän kun keila ei peity.
Joku jolla on sauna voisi tehdä vastaavat mittaukset niin saadaan vielä lopullinen selvyys asiaan.
Edit: Korjattu yksiköt.

[Anssi]

aika moiset vaimennukset on...

Jos torppa on niin suuri että tarvitsee useita tukiasemia,
1.) mikäli mahdollista niin RJ-45:llä tukiasema/t hubiin ja sieltä maailmalle. jotenkin nuo tymät toistimet ei innosta. Eli jos "atk-keskus" on 1.kerroksessa, vedä ethernet kaapeli 2. ja 3. kerroksen komeroon jonne jemmaat tukiasemat, näin on kolme kerrosta hallussa. Samalla saat kerrostulostimet sijoitettua sinne komeroon. :-)
2.) clienttin USB dongle ja vaikka 5m jatkolla kuuluvuus (tosin läppärin kanssa ehkä epäkäytännöllinen).

tarkoitin noilla tyhmillä toistimilla wlan purkkia, jolla voidaan jatkaa verkkoa yleensä tarvitaan laitepari että verkonkomponentit käy yhteen (ei siis aivan tyhmiä vahvistimia). pahoittelen etten jaksanut etsiä laitteen oikeaa nimeä enkä jaksa vieläkään. tuskin tuollaistakaan tarvitsee muutakuin kivi/betoni talossa. puu runkoisessa tuskin tulee ongelmaa, jos ei satu olemaan tälläinen laajennussiiven laajenussiipi systeemi...

Tarkemmin asiaa mietittyäni tulin siihen lopputulokseen ettei se saunakaan ihan mikään totaalinen "häiriösuojaus" voi olla, eli kyllä se jostain sen verran vuotaa.
Kysymys onkin enää siitä, että kuinka paljon, mittailin tuossa iwconfigilla kävellen hiukan kämpässä ja sain kevyelle väliseinälle mitättömät 2-4 dB ja peltikuoriselle elementtivessalle 20-25 dB kohtisuoraan vessan seinän läpi.  Jos tukiasema on kauempana vessasta vaimennus puolittuu jopa puolittuu, eli vuotoa tapahtuu enemmän kun keila ei peity.
Joku jolla on sauna voisi tehdä vastaavat mittaukset niin saadaan vielä lopullinen selvyys asiaan.

niin no saunassa riippuen rakennus vuodesta voi olla rako lattian pinnassa tuossa suojassa tai onkin mutta sen suuruus riippuu minkä ikäinen sauna on. ja kuten jo sanottu ovessa on reikä... toisaalta sauna on niin pieni että signaali kiertää sen aika hyvin jos ei olla aivan seinässä kiinni (heijastumalla).

mutta tämä suomalaisten ongelma olisi kyllä hyvä tarkkaan tutkia ja mitata...

[tosiutelias]

tarkoitin noilla tyhmillä toistimilla wlan purkkia, jolla voidaan jatkaa verkkoa yleensä tarvitaan laitepari että verkonkomponentit käy yhteen (ei siis aivan tyhmiä vahvistimia). pahoittelen etten jaksanut etsiä laitteen oikeaa nimeä enkä jaksa vieläkään. tuskin tuollaistakaan tarvitsee muutakuin kivi/betoni talossa. puu runkoisessa tuskin tulee ongelmaa, jos ei satu olemaan tälläinen laajennussiiven laajenussiipi systeemi...

Kuvittelin että tarkoitat purkkia joka kuuntelee WLAN -liikennettä ja lähettää kaiken kuulemansa eteenpäin. Tälläinen purkki mennee "tukkoon" jos se kuulee useita clientejä ja/tai jos sen läpi streamataan paljon dataa. Se kun lähettää kaiken kuulemansa uudestaan eteenpäin (ml. kaikki kättelyt).