Kirjoittaja Aihe: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?  (Luettu 8648 kertaa)

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« : 15.12.13 - klo:13.15 »
Onkos kokemuksia, kuinka hyvin Ubuntu tai muut Linuxit osaa kosketusnäyttöjä hyödyntää?

Expertillä oli edukas? (399€) HP - Pavilion TouchSmart 15-b114eo läppäri, jossa multi touch kosketusnäyttö.

Ei kone muutoinkaan mikään tehoihme ole, mutta myös tuo Intelin näyttis mietityttää, että kannattaako sen takia jättää koko kone ostamatta? Olisi kuitenkin mukava jotain pelejäkin pystyä pelaamaan.

Intel HD Graphics 3000

http://www.expert.fi/Tuotteet/Tietokoneet/Kannettavat/Pavilion-TouchSmart-15-b114eo

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #1 : 15.12.13 - klo:14.58 »
Viittailee kyllä siihen, että onko melkoisen kauan varastossa pyörinyttä kamaa nuo koneet.

Mainitsit että koneella pitäisi pystyä pelaamaan? Jos prosessoritehoa et tarvi valtavasti, niin nyt vuoden vaihteen jälkeen käsittääkseni hyvin pian pitäisi tulla niitä AMD:n Kaveri-APU:lla olevia koneita. Niissä tulee olemaan ilmeisesti näytönohjainteho varsin korkealla hintaansa nähden. Eli kannattaa ehkä odottaa ensitestejä niistä.

tobotti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 136
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #2 : 21.12.13 - klo:01.05 »
Ihan suoraan:

Läppärit  TEHOTON/Lämpöongelmat = Ei voi käyttää peleihin!!! 

Mutta,,,  tässäkin on tää yhtlö...
 Kuin 'tuoreita/"raskaita"' pelejä hakuilet... sanotaan alle 10v niin menee kaiketi kaikki... alle vuoden niin häviät...

mutta onnea matkaan...
One man alone can be pretty dumb sometimes, but for real bona fide stupidity, there ain't nothin' that can beat teamwork.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #3 : 21.12.13 - klo:01.34 »
Kosketusnäytön toimivuus Ubuntussa ja muissa Linuxeissa nyt lähinnä askarruttaa. Uusimpia pelejä ei todellakaan tarvitse pyörittää.

Taidan nyt kuitenkin tuon "tarjouksen" ohittaa toistaiseksi ja katsella sitten ensivuoden puolella uudemman kerran. Kosketusnäyttö seuraavassa läppärissä täytyy kyllä olla.

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #4 : 21.12.13 - klo:02.46 »
Kosketusnäyttö seuraavassa läppärissä täytyy kyllä olla.
Ei täydy, lääpintänäyttö on mielestäni tarpeeton ominaisuus läppärissä.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #5 : 21.12.13 - klo:13.42 »
Mitä olen kannettavia kosketusnäytöllä käyttänyt, niin ei siinä kyllä minusta ole yhtään mitään järkeä. Asia tietenkin eri sitten näillä esim. Surface Pro tyyppisillä tablet/läppäri hybrideillä. Niissä on oikeasti näppärä irroittaa näppäimistö, lukea PDF:ä tai käydä sen tablet osan kanssa tekeen jotain pikaisesti.

Mutta läppärirungossa kosketusnäyttö on kyllä täysin turha.

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #6 : 21.12.13 - klo:13.42 »
-----
Taidan nyt kuitenkin tuon "tarjouksen" ohittaa toistaiseksi ja katsella sitten ensivuoden puolella uudemman kerran. Kosketusnäyttö seuraavassa läppärissä täytyy kyllä olla.

Miksi?

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #7 : 21.12.13 - klo:16.12 »
Kosketusnäyttö seuraavassa läppärissä täytyy kyllä olla.
Ei täydy, lääpintänäyttö on mielestäni tarpeeton ominaisuus läppärissä.

Kyllä se monesti olisi minusta näppärämpi selailla nettiä, kun voi sormella vedellä sivua ympäriinsä ja klikkailla linkkejä, kuin alkaa toucpadillä sitä tekemään.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #8 : 21.12.13 - klo:17.17 »
Kyllä se monesti olisi minusta näppärämpi selailla nettiä, kun voi sormella vedellä sivua ympäriinsä ja klikkailla linkkejä, kuin alkaa toucpadillä sitä tekemään.
Eli et ole käytännössä käyttänyt paljoa kosketusnäyttö kannettavia?

Äkkiä voisi ehkä kuvitella, että asia noin olisi. Mutta ensinnäkin. Joudut aina hiukan kurkottamaan kättäsi luonnollisesti _ilmassa_ ilman tukea. Se ei haittaa jos katsot esim. äkkiä vaikka foorumin uudet viestit, mutta jos selailet esim. 2h niin johan alkaa mieli muuttumaan ja nopeasti. Tuosta tulee vielä se jatkumo, että voi helposti kuvitella, että no onpa heikkokätinen jätkä/muija jos oikeasti tuo alkaa haittaan noin nopeasti. Sille nimittäin on ihan looginen syy. Nykyinen nettisivujen suunnittelutapa. Niitä ei ole tehty suunniteltu pääsääntöisesti lainkaan kosketusnäytöt mielessä. Kuinka niin? Koska sivujen layout sisältää noin +90%:ssa linkit niin lähekkäin toisiaan, että joudut keskittymään painallukseen, eli virheitä siirtoja tulee, mikä taas johtaa siihen, että joudut tähtäilemään tarkasti ja väistämättä palaamaan edelliselle sivulle. Tai vaihtoehtoisesti pinch zoomaamaan linkkejä esiin, josta on myös pitemmän päälle ergonomia ja nopeus todella kaukana siitä, mihin hiirellä, touchpadillä, trackpointilla tai vaikka marblella kykenet tekemään.

Luin itse näistä ongelmista jo ennen omaa ensitutustumista kosketusnäyttöihin ja en uskonut. Alle päivän käytöllä tulin jo samoihin tuloksiin. Kosketusnäytölle _pitää_ olla räätälöidyt sovellukset, jotka eivät vaadi suurta tarkkuutta. Ja vaikka niitä löytyy, niin perinteiset vaihtoehdot pieksee oikeasti ihan 100-0 ergonomialtaan kosketusnäytöt. Tableteissa ongelma on hiukan helpompi sivuuttaa, koska voit pitää laitetta omaan ruppiin sopivassa asennossa. Läppäri taas on käytännössä aina pöydällä tai sylissä ja joudut osoittamaan sormella noin 90asteen kulmassa eteenpäin.

Sitä on hyvin helppo "simuloida". Nosta etusormesi pystyyn ja pidä kättä suorassa vaikka kaksi minuuttia. Älä väitä etteikö ala tuleen yhtään kiusaantunut olo. Kokemusta kosketuslaitteista löytyy varmasti keskivertokäyttäjää enemmän. Erityisesti jos satut kärsimään yhtään hartia/olkapääseudun kivuista, niin voisin tehdä heti useamman sadan euron vedonlyönnin, että hylkäät kosketusnäytön käytön hyvin nopeasti, luultavasti reilusti alle viikkoon.

Jos pitäisi valita osoitintekniikaltaan parhaat, niin oma ääni menisi. Trackball, Trackpoint, Hiiri ja Touchpad järjestykseen. Rollermousea en ole päässyt kokeilemaan ja uskoisin, että se voisi hyvinkin mennä tuonne kärkipäähän. Perinteinen hiiri tulee omassa tapauksessa vasta kolmantena, koska se vaatii käden liikkeen. Trackball ja Trackpoint tyyppiset laitteet toimii minusta valtavan hienosti ergonomian kannalta, koska kättä ei tarvitse liikuttaa lainkaan. Vain sormenpäät tekee pientä liikettä. Tuo järjestys siis jos oikeasti pitää tehdä pitkiä rupeamia tietokoneen ääressä.

*Lisäys*
Niin ja jos ajattelet asiaa, että onnistuuhan homma ihan kivasti kännykän näytöltäkin, niin niitä ei voi oikeasti verrata läppärin kosketusnäyttöön yhtään mitenkään. Miksi? Erittäin yksinkertainen vastaus. Ajattele kuinka isoja läppärin näytöt on. Joudut tekemään +20cm siirtoja jo siellä pienimmissä laitteissa. Puhumattakaan jos aletaan katsomaan esim. numeric pädin sisältäviä koneita. Itseasiassa tuo noin 20cm tulee jo siellä noin 8" laitteiden kohdalla pituudeksi.
« Viimeksi muokattu: 21.12.13 - klo:17.31 kirjoittanut qwertyy »

JarTak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 333
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #9 : 22.12.13 - klo:04.31 »
Itse tykkään aika paljon maata sohvalla selällään ja surffailla läppärillä. Sellasessa käytössä kosketusnäytöllinen läppäri saattais olla parhaimmillaan mutta: Aikaisemmin kun tässä koneessa vielä hiiren kosketuslevy toimi, niin käsi ja olkapää tuli kipeäksi moisesta kosketuslevyn lääppimisestä. Värkkäsin jossain vaiheessa omaa mikrokontrollerilla toimivaa jäähdytysjärjestelmää tähän läppäriin, niin joko siitä tai jostain muusta syystä johtuen hiiren kosketuslevy lopetti muutaman kuukauden päästä toimimisen. Jokin johto jäänyt löysälle ja irronnut tms. Joka tapauksessa Lenovon tracball vai mikä lie punainen namiska toimii edelleen ja olen huomannut, että selällään maatessa käsi ja olkapää ei enään tule kipeäksi kun käyttää tätä punaista kumitatti hiirtä. Tuo Gwertyyn kuvaus sopii aika hyvin kokemaani olkapää ja käsi kipuun: jatkuva käden kurottelu ja liikuttelu -> Lihakset kipeytyy.

Jos kuitenkin läppäriä olisin ostamassa, niin kyllä saattaisin hyvinkin ostaa sellasen, jossa näytön voi kääntää taakse siten että läppäristä tulee ikään kuin tabletti. Olisi ainakin monikäyttöinen ja mitä tulee ergonomiaan, niin tulee ottaa huomioon että ne ovat aina yksilöllisiä ominaisuuksia. Joillekin voi tulla jostakin kipuja ja joillekin ei.

Joka tapauksessa mielipiteitä kannattaa kuunnella ja tehdä niistä sitten omat johtopäätökset. Jokin aika sitten olin itse ostamassa Dremel kloonia ja ajattelin, että eihän sitä jatkovartta mihinkään tarvitse. Turha härpäke. Soitin kuitenkin tuttavalle ja kyselin hänen mielipidettään joka oli että ehdottomasti kannattee hommata. Tuli sitten hommattua jatkovarrellinen Dremel klooni enkä nykyään edes käytä koko kapistusta ilman jatkovartta.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #10 : 22.12.13 - klo:15.45 »
Joka tapauksessa Lenovon tracball vai mikä lie punainen namiska toimii edelleen ja olen huomannut, että selällään maatessa käsi ja olkapää ei enään tule kipeäksi kun käyttää tätä punaista kumitatti hiirtä. Tuo Gwertyyn kuvaus sopii aika hyvin kokemaani olkapää ja käsi kipuun: jatkuva käden kurottelu ja liikuttelu -> Lihakset kipeytyy.
Se on juuri tuo Trackpoint. Siinä on todellakin se hyväpuoli, että tarvii vain hiukan liikutella sormenpäitä. Itseasiassa itsekin käytän juuri HP:n konetta jossa on TouchStyk, eli tuo Trackpointin korvike. Koneessa on Touchpad, mutta se on minusta epäergonomisempi käyttää kuin tuo tikku.

Lainaus
Jos kuitenkin läppäriä olisin ostamassa, niin kyllä saattaisin hyvinkin ostaa sellasen, jossa näytön voi kääntää taakse siten että läppäristä tulee ikään kuin tabletti. Olisi ainakin monikäyttöinen ja mitä tulee ergonomiaan, niin tulee ottaa huomioon että ne ovat aina yksilöllisiä ominaisuuksia. Joillekin voi tulla jostakin kipuja ja joillekin ei.
Tuollainen kone onkin jo sitten hyvin lähellä Tablettia.

En toki ole vastaan kosketusnäyttölaitteita. Itse olen harkinnut jossain välissä hankkivani kunnon raudalla olevan läppärin ja mitä nyt olen lukenut MS:n Surface Pro 2:sta juttua, niin hyvin todennäköisesti päädyn siihen. Sehän on tabletti johon saa touchpadillisen näppäimistön, vaikka lisäakulla kiinni. Joskus nimittäin olisi tarpeen käydä tekemään muutamia juttuja kone kourassa ja tehdä muutamat muistiinpanot/lukemiset ns. kentällä. Samalla saisin sen monesti mielessä käyneen Wacomin painetunnistuksella olevan kynän, jonka ainakin kuvittelisi olevan intuitiivisempi käyttää, mitä erillinen ns. kynätaso ilman näyttöpintaa.

Mutta olen siis jyrkästi vastaan näitä "perinteisiä" läppärirunkoja, joissa on kosketusnäyttö. Ihan vain koska se näppäimistö tekee aivan liian paljon tilaa käyttäjän ja näytön väliin. Niitä kritisoin todella kovasti.

scubapro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #11 : 04.01.14 - klo:15.16 »
Minulla on käytössä Surface Pro, viimeiset Ubuntun päivittäiset julkaisut alkavat toimia laitteiston kanssa jotenkin ja nyt pitäisi ruveta konfiguroimaan järjestelmää kosketusnäytölle sopivaksi. Eli parhaat tavat käyttää kosketusnäyttöä olisi mukava kuulla. Onboardin konfigurointi, kosketusnäyttöä tukevat ohjelmat, käyttöliittymän muokkaus? Selaimena olen käyttänyt Chromiumia mutta sille ei taida vielä löytyä touch tukea.

Windowsin puolella olen jo käyttänyt kosketusnäyttöä. Esim kun koneen ottaa rinnan päälle sängyssä, sillä on kiva selailla nettiä samalla tavalla kuin tabletilla.

ilnux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13
    • Profiili
    • squaremotion
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #12 : 04.01.14 - klo:19.47 »
Itse homman Lenovon ideapad S210 koneen, jota kehuttiin foorumeilla Linux yhteensopivana. Ubuntun 13.10 versiolla kone pyörii hyvin, myös kosketusnäyttö toimii defaulttina suoraan. Eikä hintakaan (399€) ole paha. Ei ehkä ainoaksi koneeksi, mutta pieneksi mukana kuljetettavaksi koneeksi loistava laite.

Seuraavaksi heitän tuohon vielä SSD-levyn.

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/38088/dnvxr/Lenovo-IdeaPad-S210-Touch-11-6-HD-Celeron-1017-4-GB-320-GB
---
linux since 1997

paaton

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #13 : 26.01.14 - klo:10.09 »
Onko ubuntuun tulossa kunnollista tukea kosketusnäytölle? Ainakin minulla ubuntu jää käyttämättä pelkästään sen vuoksi, kun en voi scrollailla sivuja samaa tapaan kuin läppärin orginaalilla win8:lla. Isommissa läppäreissa ja pöytäkoneissa käytän tietenkin näppistä ja hiirtä, mutta näissä mini versioissa toimiva kosketusnäyttö on hyvä, vaikka alussa epäilin tuota itsekkin.

scubapro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #14 : 21.02.14 - klo:07.32 »
scrollailla sivuja samaa tapaan kuin läppärin orginaalilla win8:lla.

Moikka. Ainakin Trusty Tahrissa on Ubuntun oma "Browser" selain jolla pystyy kosketusnäytöllä scrollailemaan ja zoomailemaan. Chromiumiin tai firefoxiin ei tälläista ominaisuutta ilmeisesti ole. :/

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #15 : 21.02.14 - klo:12.15 »
Moikka. Ainakin Trusty Tahrissa on Ubuntun oma "Browser" selain jolla pystyy kosketusnäytöllä scrollailemaan ja zoomailemaan. Chromiumiin tai firefoxiin ei tälläista ominaisuutta ilmeisesti ole. :/
Ei kyseinen ominaisuus sinänsä erikoisesti selaimelta taida vaatia mitään. Omassa SP2:ssa Win8.1:ssä toimii nimittäin Chromiumissa ja myös Firefoxissa sormella scrollailu. Tosin jostain syystä erityisesti tuossa FF:ssä pitää hiukan erikoisesti joko oikein ns. pyyhkäistä tai aloittaa liike tekstittömästä kohdasta tai muuten tulee helposti valittua pätkä tekstiä leikattavaksi/kopioitavaksi.

Täysi mysteeri miten eivät ole saaneet jouhevuutta ja eleitä selaimiin mukaan vrt. paljon paremmin toimiva IE11.
*lisäys*
Tulipa mieleen, että tulee tuota IE:tä tietysti käytettyä Modernilla, eikä vanhalla työpöydällä. Se taitaa vaikuttaa tuohon käyttäytymiseen.
« Viimeksi muokattu: 21.02.14 - klo:12.17 kirjoittanut qwertyy »

ilnux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13
    • Profiili
    • squaremotion
Vs: Kosketusnäytölliset läppärit ja Ubuntu?
« Vastaus #16 : 22.02.14 - klo:21.34 »
Tämän asentelin Firefoxiin touch scrollailuun ja hyvin toimii:

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/grab-and-drag/
---
linux since 1997