Gnomen tulevaisuus

[Teho]

Gnomen sivuilla julkaistiin tänään iso lista malleja siitä miltä Gnome ohjelmat voisivat mahdollisesti tulevaisuudessa näyttää.
Suosittelen vilkaisemaan:
https://live.gnome.org/Design/Apps/ (lähde)
http://www.omgubuntu.co.uk/2011/11/new-gnome-app-designs-hint-at-a-bright-future/
http://www.webupd8.org/2011/11/new-updated-gnome-application-designs.html

Omasta mielestäni nuo vaikuttavat todella mielenkiintoisilta. Gnome Shell on suunniteltu tablet/desktop-hybridiksi ja nyt vastaava ajatusta sovelletaan myös perusohjelmiin. Tämä mahdollistaa käytännössä kaiken koodin jakamisen usealla alustalla, joka tekee siitä helpommin ylläpidettävän. Ohjelmat näyttävät myös erittäin helppokäyttöisiltä ja ammattimaisilta. Mallia on haettu olemassa olevista aluistoista kuten Windows Metro, webOS ja iOS, eikä sitä ole mitenkään peitelty.

Gnome Shellin kehitys on myös todella lupaavaa:
http://www.webupd8.org/2011/10/gnome-shell-focus-effects-extension.html
http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November/158976.html

Siihen voidaan siis asentaa vastaavia efektejä, kuin mitä Compizissa on aiemmin nähty, samalla tapaa kuin muita lisäosia nykyään. Tämä tekee Gnome Shellin muokkaamisesta todella helppoa. Nykyään Gnome Shelliä voi myös ajaa ilman tukea näytönohjailmeta Gallium3D llvmpipe ajurilla. Tämä mahdollistaa nykyisestä fallback versiosta luopumisen lähitulevaisuudessa, joka taas vapauttaa resursseja ja tekee "Gnome elämyksestä" yhtenäisemmän.

Gnome projektin ulkopuolella tapahtuva kehitys on myös kiintoisaa. Gnomen teknologioita käytetään mm. Elementary ja Unity projekteissa. Elementary projekti kehittää hyvin paljon Mac OS X:ää muistuttavaa työpöytää ja ohjelmistoja, joissa korostuu desing, yksinkertaisuus ja helppokäyttöisyys. Projekti on jo niin laaja, että se voi lähitulevaisuudessa tarjota kaikki perusohjelmat mitä käyttäjä tarvitsee, jos Unity eikä Gnome Shell maistu niin tämä kannattaa vilkaista. Vaikka Unity on monelle tuottanut pettymyksen, sen takana on kuitenkin jo melko suuri yritys eikä Canonicalilla ole aikeita luopua työpöydästä. Unityllä on mahdollisuus Ubuntun rinnalla nousta todella suureen suosioon, eikä sen kehityspanos ainakaan pienene. Kun kaiken tämän ottaa huomioon on Gnome tulevaisuus helppo nähdä kirkkaana.

Olisin kiinostonut kuulemaan muiden mielipiteitä asiasta ja olisi myös mielekästä, jos Gnomeen kohdistuva kritiikki olisi paremmin kanavoitunutta tällä foorumilla, ettei se valuisi joka ketjuun.

[uggeli]

On näitä uudistuksia tullut itse(kin) kritisoitua, mutta luulenpa että aikanaan tämä kehitys tuo tullessaan jotain todella hienoa, joka saa ihmettelemään miksi sitä edes vastusti. Näin ainakin toivon. Pahoittelut mikäli seuraava asia on käsitelty n+1 kertaa, mutta nyt töissä ollessa ei ehdi etsimään jokapaikasta enkä pika googlauksella löytänyt. Eli miten Debianin suunnalla on tarkoitus edetä, kohti unitya vaiko gnome shelliä? Linux Minthän kehittää MGSE:tä (Mint Gnome Shell Extensions) jossa kieltämättä puututtu ainakin joihinkin epäkohtiin aivan hyvinkin.

The main features in MGSE are:

    The bottom panel
    The application menu
    The window list
    A task-centric desktop (i.e. you switch between windows, not applications)
    Visible system tray icons

Mutta juu, kuten sanottua, uskon itsekin että lopulta tästä seuraa jotain hyvää, mutta vanhana jääränä sitä itsekin tulee varmaan vastustettua alkuvaiheessa tuota kuitenkin.

PS. Sori etten tarkemmin ottanut kantaa aloitusviestin linkeistä löytyviin asioihin, ei vain ole aikaa todeta juuri muuta, kuin todeta tuo mihin suuntaan uskon lopulta asioiden menevän (=hyvään)..

[Teho]

Eli miten Debianin suunnalla on tarkoitus edetä, kohti unitya vaiko gnome shelliä?

Oletustyöpöytänä Unityä ei ainakaan tulla näkemään, en usko sen edes pääsevän Debianin repoihin. Unity vaatii satojen pakettie patchaamista toimiakseen siedettävästi tai lainkaan, tämä on distroille iso ongelma eikä siksi Unityä nähdä Ubuntun ulkopuolella. Se on myös CLA:n alainen, joka tuskin Debianin kehittäjiä miellyttää. Oletettavasti Debianin "oletustyöpöytänä" tullaan jatkossakin näkemään Gnome ja sen kautta Gnome Shell. Debian ei pidä työpöytäympäristöjä eri arvoisina eli sinäällään sillää ei ole väliä.

[JaniAlander]

KDE on hyvä. Jos gnome pilataan niin sitten se

[lompolo]

Gnome 2 ja 3 versioiden välillä on aika iso muutos. Uusi versio tuntuu tulevan turhan nopeasti oletuksena jakeluihin käytäjien kannalta. Lähinnä gnome-shell tuntuu mielestäni huonommalta kuin gnome-panel.

Onko hyviä uusia ohjeita saatavilla jossain. Alt napilla saa valittua sammutuksen valmiustilan sijaan. En olisi heti keksinyt tätä, mutta luin jostain.

Ohjelmien käynnistäminen tuntuu aika siedettävältä, kun painaa Super ja kirjoittaa ohjelman nimen. Sovellukset valikko taas on mielestäni huonosti tehty. Sen tilalle olisi voinut jättää hyvin vanhan paneelin järjestyksen.

Itse voisin ottaa gnome-shellin käynnistymisen vasemmasta yläkulmasta pois tai ainakin se voisi vaatia napin painalluksen. Muokattavuus ei ole liian helppoa.

Ilmoitukset sen sijaan ovat aika selkeät. Työpöydät allekkain on ainakin mielenkiintoinen idea.

Gnome-shell extensions voisi olla kokeilemisen arvoinen.

Mitäköhän Ubuntu tekee jos Gnomeen tulee systemd riippuvuus?

[mrl586]

systemd on tulossa seuraavaan LTS-Ubuntuun.

[Teho]

systemd on tulossa seuraavaan LTS-Ubuntuun.

Lähteet?

Mitäköhän Ubuntu tekee jos Gnomeen tulee systemd riippuvuus?

Itselle tulee kolme eri vaihtoehtoa mieleen:
1. Siirtyvät käyttämään systemdtä
2. Tekevät Upstartista yhteensopvian systemd rajapintojen kanssa
3. Patchailevat itsensä eroon ongelmasta

[mrl586]

systemd on tulossa seuraavaan LTS-Ubuntuun.

Lähteet?

https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/desktop-p-systemd-packagekit

[aho]

Mitäköhän Ubuntu tekee jos Gnomeen tulee systemd riippuvuus?

Itselle tulee kolme eri vaihtoehtoa mieleen:
1. Siirtyvät käyttämään systemdtä
2. Tekevät Upstartista yhteensopvian systemd rajapintojen kanssa
3. Patchailevat itsensä eroon ongelmasta

Phoronix muotoilee asian seuraavasti:
"Bringing The PackageKit Interface To Ubuntu
...
However, it's not bringing PackageKit to Ubuntu Linux, but rather just their interfaces and they will interact with Canonical's own design.
...
Richard Hughes, the lead developer of PackageKit, has already responded to ask about this incomplete PackageKit implementation and to say "it's a shame the new API couldn't be added to PackageKit itself."

"There's also plans to implement systemd support in a similar way under Ubuntu -- just to take advantage of their system interfaces and integrate that into the Ubuntu stack"

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTAxNzU

[Teho]

https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/desktop-p-systemd-packagekit

Eikös tuo juuri viittaa siihen, ettei heillä ole aikeita siirtyä käyttämään systemd:tä.

Work items:
[glatzor] Implement PK system-wide dbus service in aptdaemon: INPROGRESS
Provide systemd's localed bus service in ubuntu-system-service (used in g-c-c): TODO
Provide systemd's hostnamed bus service in ubuntu-system-service (used in g-c-c): TODO
Test changing system locale settings in gnome-control-center: TODO
Test retrieving hostname in gnome-control-center: TODO
Test installation of updates in gnome-control-center: TODO

Vältetään siirtymistä systemd:hen tekemällä Ubuntun omista palveluista sen rajapintojen kanssa yhteensopivia.

systemd:n vältteleminen tulee Canonicalille vielä kalliiksi kun ottaa huomioon paljon palveluita siihen tullaan sisällyttämään. Tällä hetkellä työn alla on mm. ConsoleKitin ja syslog:in korvaaminen:
https://docs.google.com/document/d/1_ev4f0gwBuvs6SH_N8fN5LO4LV3sbwtJsLq52F_wwpU/edit?hl=en&authkey=CObM_7UI
https://docs.google.com/document/pub?id=1IC9yOXj7j6cdLLxWEBAGRL6wl97tFxgjLUEHIX3MSTs

[matsukan]

odotetaan, ainakin tämä on hyväksytty 12-4-beta-1:seen ja siihen on aikaa muutama kuukausi?

[Teho]

Se on aivan itsestään selvää, ettei 12.04:ssä siirrtyä systemd:hen. Kysymys on siitä siirrytäänkö siihen tulevaisuudessa. Tuolla blueprintillä viitataan tapaan kiertää Gnomen systemd&packagekit riippuvuudet.

[matsukan]

ok,

miksi siis pitää Gnomea Ubunutun osana? Mitä semmoista Gnome on tällä hetkellä että sitä ei voisi forkata? Linus esitti pienoisen toiveen että Gnome 2.x haaran voisi forkata, tämä viesti  nousee uuteen valoon esim systemd kohdalla.

Mitä jos Gnome forkataan Ubuntun toimesta menisikö osa taikka kokonaan CLA lisenssin piiriin? Millä lisenssillä Gnomea tehdään? GNU 2?

[Teho]

miksi siis pitää Gnomea Ubunutun osana?

Suurin osa Ubuntuun sisälletyistä ohjelmista käyttävät Gnome teknologioita tai kuuluvat siihen, mukaan lukien Unity. Gnomesta luopuminen käytännössä tarkottaisi lähes koko työpöytäpuolen uudelleen kirjoittamista, lähes kaikkien oletus ohjelmien vaihtamista, Qt:hen siirtymistä, työntekijöiden uudelleen kouluttamista... Siinä vaan ei ole mitään järkeä.

Mitä semmoista Gnome on tällä hetkellä että sitä ei voisi forkata?

Gnomen "forkkaamisessa" ei ole niinikään ole järkeä. Ubuntu on parasiitti eikä sillä ole resursseja kehittää yksin Gnomen kaltaista suurta ohjelmisto kokoelmaa. Käytännössä se tarkottaisi vain yhteisön pirstalointia, yhteensopivuuden rikkomista ja ylimääräistä työtä. Nykyään Ubuntu patchailee todella paljon GTK+ ja Gnome kirjastoja, joka on jo riittävän huono juttu (eivät osaa työskennellä upstreamin kanssa, vikaa on toki molemmilla puolilla). Jos olet jostain saanut sellaisen harhan päähäsi, että elävien projektien forkkaaminen on joku "hyvä juttu" niin ei se ole.

Linus esitti pienoisen toiveen että Gnome 2.x haaran voisi forkata, tämä viesti  nousee uuteen valoon esim systemd kohdalla.

Gnome 2 on jo forkattu nimellä Mate Desktop Environment. systemd:n kanssa sillä ei ole mitään tekemistä eikä Ubuntulla ole mitään intressejä hyödyntää sitä mihinkään.
https://github.com/Perberos/Mate-Desktop-Environment

Mitä jos Gnome forkataan Ubuntun toimesta menisikö osa taikka kokonaan CLA lisenssin piiriin?

Ei toisten tekemää työhön voi lisätä mitään CLA:ta jälkeenpäin , jos se on GPL lisensoitu.

Millä lisenssillä Gnomea tehdään? GNU 2?

LGPLv2, GPLv2 ja GPLv3

[Teho]

Epiphanyn uudet kasvot, suottelen vilkaisemaan:
http://blogs.gnome.org/xan/2011/12/04/a-new-design-for-epiphany-web/
http://www.youtube.com/watch?v=b2VALT-DMGU&feature=channel_video_title

Noudatattaa aiemmin esitettyjen mockuppien suuntaa. Välilehdetön selainkäyttöliittymä ilman URL-palkkia, tiedä vielä mitä tästäkin tulee. "Otsikkorivi" on ainakin järjestömän leveä ja vie yhdessä yläpalkin kanssa aivan liikaa tilaa pystysuunnassa.