Kirjoittaja Aihe: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?  (Luettu 8525 kertaa)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Ihmeelliset Windows 7 -uutiset
« Vastaus #20 : 01.09.09 - klo:15.49 »
On kyllä pakko tuota henk.kohtainen mielipiteeni, että seiskasta muuten uusi käyttäjä löytää takuulla paremmin tarvitsemansa ohjelmat ja kansiot kuin XP:stä tai Vistasta, koska käyttöliittymää, kansiohierarkiaa ja hakutoimintoa on yksinkertaistettu huomattavasti. Sieltä ei löydy sitä edellisten käyttöliittymien "alivalikon,alivalikon,alivalikosta ja sen välilehdestä sitten ominaisuudet" kirousta muuten ei enää ole lähellekään niin pahasti, mitä aiemmissa. Ihan tuubaa olisi väittää, etteikö tämä helpota kokematonta käyttäjää, joka ei osaa ulkomuistista edellä mainittuja rituaaleja. Sieltä myös ihan aikuisten oikeasti löytyy noita kuvauksia, mitä XP:stä ei löydy oikeastaan lainkaan.

Voin siis kyllä ihan Linuxia käyttävänä henkilönä allekirjoittaa ihan täysin kyseisen. Itseasiassa tietokoneista vähän tietävälle ystävälle olen ehdottanut päivitystä seiskaan kun hänen kannettava on sen verran tuore, että se kuuluu näihin lähes ilmaisiin "vendor upgrade" piireihin. Linuxia hänelle kun ei oikein voi suositella, kun hän käyttää niin totutusti vain winukalle tehtyjä softia. Olen kommentoinut tännekin jo aiemmin, että seiskassa ei mitään ihmeellistä ole, vaan silti. Se on huomattavasti käytännöllisempi kuin edeltäjänsä ja kuten kaikki järjestelmät, niitä pitää ensin käyttää hetki ennen kuin alkaa oikeasti huomaamaan eroja. Pitää olla todella puolueellinen tai parkkiintunut XP/Vista käyttäjä jos ei huomaa eroa avatessa vaikkapa "oman tietokone" ikkunaa. Painat käynnistä nappia, niin hakupalkissa lukee, että haku koskee ohjelmia, sekä tiedostoja, eli nyt tiedän kokeilematta että kirjoittamalla las siihen löydän sovelluksen laskin tai omat indeksoidut tiedostot, jotka alkavat tuolla nimellä. XP:stä tuota ei löydy lainkaan ja Vistassa toki on sama toiminto, mutta niinkin "havainnollisella" nimellä kuin aloita haku. Mielestäni on myös vain fiksua, että taskbarin kuvakkeet piilotetaan automaattisesti ja jäljelle jätetään vain äänenvoimakkuus, akku ja verkkokuvake, jonka kerrotaan muuten nykyään heti lähdöstä tarkoittavan käytännössä internet yhteyttä. Todella mitättömältä kuulostava asia, mutta täysin untamolla olevalle käyttäjälle ei välttämättä mitenkään päivänselvä asia. Olen joutunut nimittäin pariinkin kertaan selittämään tuon, niin typerältä kuin se saattaakin kuulostaa. Kannattaa myös kokeilla tehdä matemaattinen kaava ensin XP:llä ja sen jälkeen seiskan matematiikan syötepaneeli toiminnolla. Jälkimmäinen olisi ollut kovasana koulussa vrt. ikiaikaiseen kaavaeditoriin.

Vaan tuota jälkimmäistä säästökommenttia en kyllä itsekään ymmärrä, mutta pääsin käsitykseen, että tuo oli jonkin käyttäjän kirjoittama lainaus? Vai oliko se oikein oikeasti tivin omaa tekstiä?

Sen verran vielä, että mitä ihmeellistä on uutisoinnissa, joka koskee mitähän lie? Ehkä yli 75% keskivertotietokoneidenkäyttäjien käyttöjärjestelmän päivittämisestä? Pitäisikö heidän ihan oikeasti käyttää jotain auttamattomasti vanhentunutta XP:tä? Oikeasti, mitä .......? Jos olisin journalisti, niin olisin varmasti itsekin kirjoittanut jotain seiskasta. Vai onko kyseessä salaliitto ja uutisointia pitäisi olla aiheesta, vain jos seiska olisi täysi floppi?  :)

Siinä jotain jos irrotan itseni Linux käyttäjän roolista ja yritän katsoa asiaa objektiivisesti.

rape

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3
    • Profiili
Vs: Ihmeelliset Windows 7 -uutiset
« Vastaus #21 : 01.09.09 - klo:16.02 »

Sen verran vielä, että mitä ihmeellistä on uutisoinnissa, joka koskee mitähän lie? Ehkä yli 75% keskivertotietokoneidenkäyttäjien käyttöjärjestelmän päivittämisestä? Pitäisikö heidän ihan oikeasti käyttää jotain auttamattomasti vanhentunutta XP:tä? Oikeasti, mitä .......? Jos olisin journalisti, niin olisin varmasti itsekin kirjoittanut jotain seiskasta. Vai onko kyseessä salaliitto ja uutisointia pitäisi olla aiheesta, vain jos seiska olisi täysi floppi?  :)

Siinä jotain jos irrotan itseni Linux käyttäjän roolista ja yritän katsoa asiaa objektiivisesti.

Selvennetään perusteita. Tässähän on viestinnästä kysymys, eikä yksittäisistä käyttötapauksista.
Viestinnässä puuttuu kritiikki - se mitä tässä yhteydessä viestitään, on markkinointia. Objektiivinen suhtautuminen puuttuu,
eikä todellisuudessa kenelläkään ole faktaa järjestelmän todellisesta toiminnallisuudesta.

Miten sellaisesta voidaan uutisoida tietona, jos faktat puuttuvat? Ei se, että kirjoitetaan - se, että mitä kirjoitetaan
ja millä perustein.

W7 on tässä vain esimerkkinä, sama koskee myös muitankin tuotteita.


qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Ihmeelliset Windows 7 -uutiset
« Vastaus #22 : 01.09.09 - klo:17.21 »
Nyt meni kyllä hitusen ohi, sillä etsin tuon artikkelin ja juuri ennen lainaustasi löytyy myös tällainen kommentti
Lainaus
"”Uusi käyttöliittymä on kaksipiippuinen juttu. Etu tulee siitä, ettei yleiseen turaamiseen mene niin kauan. Toisaalta uudet asiat ja ominaisuudet vaativat jonkin verran osaamista”, kertoo vanhempi konsultti Heikki Bergius it-kouluttaja FC Soveltosta. "
http://www.tietoviikko.fi/taustat/article321538.ece

Ei tuo mielestäni ole mitään ihmeellistä propagandaa. Sivustolta kyllä löytyy artikkeleita kuten http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article319275.ece

En myöskään oikein ymmärrä tuota "todellisen toiminnallisuuden" viittaustasi? Tietoviikkohan nimenomaan katsoo asioita ns. kaupallisin silmin ja itse en siltikään huomaa yhteyttä markkinointiin. Enemmän pitäisin kaikkea tietotekniikkaan liittyvää uutisointia kyseisellä sivustolla lähinnä kuluttajakäyttäytymisen kannalta. Itse olen joskus lukenut tekniikka & talous lehteä ja olen aina pitänyt tiviä lähinnä automaattisena liitteenä. Apuna niille tyhmille talouselämän ihmisille, joilla ei ole hajuakaan tietotekniikasta, mutta rahavirroista kyllä ;)

tommis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 418
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #23 : 01.09.09 - klo:21.40 »
Kiitos palautteesta!  Windows 7 -juttujen kadonneen kommenttikentän mysteeri alkaa selvitä.

Kuten useimpien salaliittoteorioiden tapauksessa, tässäkin todellisuus oli huomattavasti tarua tylsempää.


Salaliittoteorioiksi ei ole kukaan näitä väittänyt, tuotemarkkinoinniksi journalismin kustannuksella kylläkin.
Kiva että selvisi taidampa pysyä vielläkin tietoviikon lukinjana. Toivottavasti ei tapahdu uudestaan tämmöinen kömmellys. Olisin voinut pitää tuota ihan mahdollisena kun, muutamat nimettömat lehdet tekee joskus tällein.  ;D

Senior

  • Vieras
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #24 : 02.09.09 - klo:10.03 »
Suhtaudun erittäin skeptisesti sellaisiin lehtiin ja nettijulkaisuihin jotka ovat erittäin riippuvaisia laitevalmistajien ja Microsoftin markkinointituesta. Tällaisessa ilmapiirissä suomalainen IT-mediaväki ehdollistuu kehumaan ja hypettämään niin Micrsoftia kuin Appleakin.

Harva heistä uskaltaa esittää kissankokoisin kirjaimin kysymyksen: "KANNATTAAKO SINUN YLIPÄÄTÄNSÄ OSTAA UUTTA TIETOKONETTA JA/TAI UUTTA KÄYTTÖJÄRJESTELMÄÄ".

Tällaista todella raikasta tuuletusta et löydä näiltä sivuilta ja siksi itse pitäydyn lähinnä mahdollisimman puolueettomien blogistien näkemyksiin.

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #25 : 02.09.09 - klo:10.27 »
Suhtaudun erittäin skeptisesti sellaisiin lehtiin ja nettijulkaisuihin jotka ovat erittäin riippuvaisia laitevalmistajien ja Microsoftin markkinointituesta. Tällaisessa ilmapiirissä suomalainen IT-mediaväki ehdollistuu kehumaan ja hypettämään niin Micrsoftia kuin Appleakin.

Harva heistä uskaltaa esittää kissankokoisin kirjaimin kysymyksen: "KANNATTAAKO SINUN YLIPÄÄTÄNSÄ OSTAA UUTTA TIETOKONETTA JA/TAI UUTTA KÄYTTÖJÄRJESTELMÄÄ".

Tällaista todella raikasta tuuletusta et löydä näiltä sivuilta ja siksi itse pitäydyn lähinnä mahdollisimman puolueettomien blogistien näkemyksiin.

Voi niitä puolueettomia blogistejakin olla hankala löytää. Luulen, että omasta blogistani olisi aika hankala löytää Microsoftia ylistäviä lausuntoja, vaikka heillä joitain hyviä työtäni helpottavia työkaluja onkin. Apple-uutisia näkisin mielelläni enemmänkin lehdissä.

Storck

  • Vieras
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #26 : 02.09.09 - klo:10.33 »
Voi niitä puolueettomia blogistejakin olla hankala löytää. Luulen, että omasta blogistani olisi aika hankala löytää Microsoftia ylistäviä lausuntoja, vaikka heillä joitain hyviä työtäni helpottavia työkaluja onkin. Apple-uutisia näkisin mielelläni enemmänkin lehdissä.

Voi se olla puolueetonta jos jotain ei YLISTÄ   :D   

jassoo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #27 : 02.09.09 - klo:10.58 »
Jokaista lehteä tai vastaavaa mediaa johtaa isommat tahdot kuin artikkelin ylläpitäjä,jokaista kirjoitusta myös rahoitetaan isolla rahallakin sekä sponsoreita takana.ELi varmaan tavallisten rivikansalaisten vali valitukset paljoa siinä sitten pysy jos ei ole normaalia asiaa tai muuten soveliasta..
Onhan esimerkiksi saunalahden palstakin sellainen että sinne ei saa kilpailijaa mainostaa mutta jotain saa mainita,eikä saunalahden tuotteita kauheasti morkata myöskään..mutta se siitä... :P

succee

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
  • Estetty foorumeilta, rhino-käyttäjän alter ego
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #28 : 03.09.09 - klo:13.08 »
Toisaalta, kaipaako joku erityisesti sitä Linux-trollausta noissa? Eihän kommentoinniksi oikein voi nimittää sitä vain näkemyspohjaista haukkumista ja toisen vaihtoehdon suitsutusta, mitä ne kommentit yleensä ovat. Ihan eri asia jos kyettäisiin pysymään aiheessa, mutta kun toistellaan niitä haukkuja, aika perättömiä väitteitä, usein ihan suoraan valehdellaan ja mainostetaan vain sitä omaa vaihtoehtoa ihan yltiöpäisesti - eikä etenkään sitten kestetä samoja ja ihan aiheellisia kommentteja siitä suitsutusvaihtoehdosta sitten vastaavasti. Mitä järkeä siinä olisi? Eihän niillä "kommenteilla" ole oikein mitään arvoa.

Eikö olisi parasta ihan mainostaa omaa vaihtoehtoa, perustaa liikkeitä sitä myymään ja tehdä muutenkin työtä sen eteen yms. eikä käyttää vain aikaa uutiskommentaattoreina tyyliin "haluan vaihtoehtoja mutta windows-vaihtoehto on tuhottava" -ajatuksin  ;)
Kilpailijoiden haukkuminen on aina ollut huonointa myyntityötä - se on käynyt selvästi omaan nilkkaa tässäkin. Useimmat ovat täysin varmoja siitä että panostus ja työ vaihtoehdon esilletuomiseen ja kehittämiseen ja yhteistyökin muiden kanssa olisi tuottanut paljon paremman tuloksen - eikä tarvitsisi valittaa siitä ettei suosiota oikein ole tullut. Itselläni ja tutuillani ainakin oli hyvä maku linuxista ja avoimen lähdekoodin vaihtoehdoista 90-luvun alussa... kunnes alkoi tuo vastenmielinen muiden vaihtoehtojen vihaamis-kulttuuri, mikä on kääntynyt selvästi vain sitä itseään vastaan - harmillisesti.

Ja mitä säälittävää kaksinaismoraalia tässäkin viestiketjussa - erityisesti Ubuntulaisilta - vihjailla muista jostain takana olevista rahoista, kun koko Ubuntu on täysin taustalta tulevien muiden rahoilla tehtyä ja ylläpidettyä. Eli itse ollaan sitä selvimmin ja räikeimmin, mistä muita syytellään - käsittämätöntä  ??? Tuo kaksinaismoralistinen ajattelu on selvintä ubuntulaisilla eli sillä jakelulla joka vähiten panostaa linuxin ja avoimen lähdekoodin sovellusten kehittämiseen, verrattuna muita linux-jakeluita käyttäviin. Linux Foundation julkaisi juuri elokuulta tuoreen selvityksen, ketkä linuxia kehittävät ja ketkä sen kaiken maksavat :

http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2009/08/linux-foundation-updates-study-linux-development-statistics-who-wri

Edes yhden kernel-muutoksen tehneitä kehittäjiä on jo 5 000 mutta muutama kymmenen kaupallisten firmojen palkkaama sovelluskehittäjä vastaa suurimmasta osasta muutoksia. Sama koskee muitakin linux-ytimen pohjalle rakentuvien jakeluitten projekteja, työpöytäympäristöjä ja merkittäviä sovelluksia. Niitä ei olisi, elleivät jotkut sitä kehitystä maksaisi, asiakkaittensa maksamilla tuloilla - Canonical ei ole tuolla kehittäjissä juurikaan mukana, koska sillä ei ole paljoa tuloja eikä resursseja, vaikka sen jakelua noiden muiden firmojen asiakkaat kustantavatkin. Kannattaako siis heitellä kiviä vaan, kun on mitä suurimmassa määrin ja selkeimmin muitten rahoittamaa ja sponsoroitua?
« Viimeksi muokattu: 03.09.09 - klo:13.27 kirjoittanut succee »

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #29 : 03.09.09 - klo:13.28 »
kyllä sieltä ne kentät löytyy, ainakin mulla...

[ylläpito on poistanut liitteen]
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #30 : 03.09.09 - klo:13.59 »
Joo, nykyisinhän ne ovat siellä.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #31 : 03.09.09 - klo:14.05 »
Toisaalta, kaipaako joku erityisesti sitä Linux-trollausta noissa? Eihän kommentoinniksi oikein voi nimittää sitä vain näkemyspohjaista haukkumista ja toisen vaihtoehdon suitsutusta, mitä ne kommentit yleensä ovat. Ihan eri asia jos kyettäisiin pysymään aiheessa, mutta kun toistellaan niitä haukkuja, aika perättömiä väitteitä, usein ihan suoraan valehdellaan ja mainostetaan vain sitä omaa vaihtoehtoa ihan yltiöpäisesti - eikä etenkään sitten kestetä samoja ja ihan aiheellisia kommentteja siitä suitsutusvaihtoehdosta sitten vastaavasti. Mitä järkeä siinä olisi? Eihän niillä "kommenteilla" ole oikein mitään arvoa.

Eikö olisi parasta ihan mainostaa omaa vaihtoehtoa, perustaa liikkeitä sitä myymään ja tehdä muutenkin työtä sen eteen yms. eikä käyttää vain aikaa uutiskommentaattoreina tyyliin "haluan vaihtoehtoja mutta windows-vaihtoehto on tuhottava" -ajatuksin  ;)
Kilpailijoiden haukkuminen on aina ollut huonointa myyntityötä - se on käynyt selvästi omaan nilkkaa tässäkin. Useimmat ovat täysin varmoja siitä että panostus ja työ vaihtoehdon esilletuomiseen ja kehittämiseen ja yhteistyökin muiden kanssa olisi tuottanut paljon paremman tuloksen - eikä tarvitsisi valittaa siitä ettei suosiota oikein ole tullut. Itselläni ja tutuillani ainakin oli hyvä maku linuxista ja avoimen lähdekoodin vaihtoehdoista 90-luvun alussa... kunnes alkoi tuo vastenmielinen muiden vaihtoehtojen vihaamis-kulttuuri, mikä on kääntynyt selvästi vain sitä itseään vastaan - harmillisesti.

Ja mitä säälittävää kaksinaismoraalia tässäkin viestiketjussa - erityisesti Ubuntulaisilta - vihjailla muista jostain takana olevista rahoista, kun koko Ubuntu on täysin taustalta tulevien muiden rahoilla tehtyä ja ylläpidettyä. Eli itse ollaan sitä selvimmin ja räikeimmin, mistä muita syytellään - käsittämätöntä  ??? Tuo kaksinaismoralistinen ajattelu on selvintä ubuntulaisilla eli sillä jakelulla joka vähiten panostaa linuxin ja avoimen lähdekoodin sovellusten kehittämiseen, verrattuna muita linux-jakeluita käyttäviin. Linux Foundation julkaisi juuri elokuulta tuoreen selvityksen, ketkä linuxia kehittävät ja ketkä sen kaiken maksavat :

http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2009/08/linux-foundation-updates-study-linux-development-statistics-who-wri

Edes yhden kernel-muutoksen tehneitä kehittäjiä on jo 5 000 mutta muutama kymmenen kaupallisten firmojen palkkaama sovelluskehittäjä vastaa suurimmasta osasta muutoksia. Sama koskee muitakin linux-ytimen pohjalle rakentuvien jakeluitten projekteja, työpöytäympäristöjä ja merkittäviä sovelluksia. Niitä ei olisi, elleivät jotkut sitä kehitystä maksaisi, asiakkaittensa maksamilla tuloilla - Canonical ei ole tuolla kehittäjissä juurikaan mukana, koska sillä ei ole paljoa tuloja eikä resursseja, vaikka sen jakelua noiden muiden firmojen asiakkaat kustantavatkin. Kannattaako siis heitellä kiviä vaan, kun on mitä suurimmassa määrin ja selkeimmin muitten rahoittamaa ja sponsoroitua?

Nyt meni vähän ohitse, mutta kommentoidaan.

Tässähän ei ollut haukkumisista ja/tai trollauksesta kysymys, eikä edes käyttöjärjestelmistä tai niiden toimittajista.

Pointtina oli, että olivatko nämä uutiset uutisia vai uutisia muistuttavia mainoksia.
Eli pääkysymys oli, että onko Tietoviikko mediana kuinka luotettava lähde ja ovatko ilmoittelut ohjattua toimintaa jonka
tarkoituksena ei ole riippumaton tiedotus.

Unohdetaan muu, ja keskitytään itse asiaan tässä tapauksessa.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Sensuroiko Tietoviikko Windows -keskustelua?
« Vastaus #32 : 03.09.09 - klo:14.27 »
Eikös Jouni Junkkaala (Tivin verkkopalvelun tuottaja) ole juuri kertonut sen asian ytimen ja miksi kommentointikentät puuttui.

btw. tämän ja http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=28793.0 ketjun voisi kait yhdistää?