Ascii merkit?

[SuperOscar]

jos ajatellaan tuo alt pohjaan ja näppäile kolme numeroa näppäimistön oikeanpuoleisista numeroista, niin koita arvata, kumpi on helpompi? 

Tuossa guuglaillessani kävin sekin ilmi, että Alt+numerosarja on vain Microsoftin keksintö, Ctrl+Vaihto+numerosarja (”u” kuuluu siihen koodiin) taas on ISO-standardi.

[Tomin]

Miksi en saa Composea toimimaan Gnomessa: Avaa Näppäimistön asetukset → Välilehti Asettelut → Valitsimet... → Compose-näppäimen sijainti → Haluamasi paikka → Sulje → Sulje.

PS. Ei minusta tuo Ctrl+Shift+u:n painaminen niin vaikeaa ole. Kirjoitan kummiskin kahdella kädellä. Harmi vain on ettei tuo yhdistelmä toimi Operassa (ainakaan minulla ei tunnu toimivan, Operan versio 10.70
build 9071).

[onsese]

Tämä on esimerkki siitä, mikä tekee Ubuntun käytöstä toisinaan äärimmäisen turhauttavaa. ASCII merkistö on standardi ja silti sen hallitseminen Ubuntulta on vaikeata. Merkkikartta apuohjelma ei myöskään anna heksakoodia ASCII koodina. Laskimen kautta homma on turhan hankalaa puhumattakaan jostakin näppäimistön ohjelmoimisesta tai muokkauksesta, jota oikeastaan ei pitäisi edes joutua tekemään.

[SuperOscar]

Tämä on esimerkki siitä, mikä tekee Ubuntun käytöstä toisinaan äärimmäisen turhauttavaa. ASCII merkistö on standardi ja silti sen hallitseminen Ubuntulta on vaikeata.

Trollaatko vai jätitkö lukematta kaiken edellä sanotun?

”ASCII-merkistö on standardi”: on, aika vanha standardi. Sillä ei pysty esittämään edes ääkkösiä. Se ei tuota Ubuntulle mitään ongelmia. Tarkoittanet, että 8-bittisten merkistöjen (ei ASCII!) Alt+numerosarja-syöttötapa olisi standardi. Ei ole, vaan se on yksinkertaisesti Microsoftin keksintö. Ctrl+Vaihto+U on standardi, ja se toimii Gnomessa (mitä ”Ubuntu” implikoi) muttei KDE:ssä (kiusallisen pitkäaikaisen ongelman takia).

[olle]

http://www.unicode.org/charts/

tuolta löytyy niin elävien kuin kuolleidenkin kielien kirjoitusmerkkejä iso liuta. Ei onnistu ASCII:llä ...

[retu]

Compose jutut toimii myös suomalaisilla asetuksilla. Merkkien syöttötapa saattaa vain vaatia hieman pähkäilyä.

Merkki ² näppäile ^2 eli shift+"hattu" ja sitten 2. "Hattu" on siis se enterin ja Å:n välissä oleva [^¨~]-nappi. Sitä painaessa ei ensin tulostu mitään, mutta kun näppäilet 2 tulostuu ². Merkki ³ syötetään samalla tekniikalla. Saattaa kuulostaa hieman sekavalta, mutta selviää varmasti kokeilemalla. Minusta tämä on kyllä paljon helpompaa kuin numerokoodien opettelu.

Monissa näppäimissä on suomi-näppäimistöön merkittyjen merkkien lisäksi muitakin. Kannattaa kokeilla yhdistelmiä altgr+näppäin ja altgr+shift+näppäin. Esim. epsanjassa käytetyn nurinkurisen kysärin ¿ saa atlgr+shift+? yhdistelmällä.

[SuperOscar]

Monissa näppäimissä on suomi-näppäimistöön merkittyjen merkkien lisäksi muitakin. Kannattaa kokeilla yhdistelmiä altgr+näppäin ja altgr+shift+näppäin.

Kokeileminen on tietysti kovasti urheilullista, mutta nopeammin pääsee perille vilkaisemalla uuden näppäimistöstandardin näppäinkarttaa.

[Vika/fiba]

Merkki ² näppäile ^2 eli shift+"hattu" ja sitten 2. "Hattu" on siis se enterin ja Å:n välissä oleva [^¨~]-nappi. Sitä painaessa ei ensin tulostu mitään, mutta kun näppäilet 2 tulostuu ². Merkki ³ syötetään samalla tekniikalla. Saattaa kuulostaa hieman sekavalta, mutta selviää varmasti kokeilemalla. Minusta tämä on kyllä paljon helpompaa kuin numerokoodien opettelu.

Tämä on näppärä konsti. Näin saa potenssit 0-9 yläindeksiksi, ja esim 2²⁴ syntyy käyttämällä hattua toisen kerran neloselle. Alt-purkalla en osannut kirjoittaa kuin toisen ja kolmannen potenssin.

[onsese]

Trollaatko vai jätitkö lukematta kaiken edellä sanotun?

”ASCII-merkistö on standardi”: on, aika vanha standardi. Sillä ei pysty esittämään edes ääkkösiä. Se ei tuota Ubuntulle mitään ongelmia. Tarkoittanet, että 8-bittisten merkistöjen (ei ASCII!) Alt+numerosarja-syöttötapa olisi standardi. Ei ole, vaan se on yksinkertaisesti Microsoftin keksintö. Ctrl+Vaihto+U on standardi, ja se toimii Gnomessa (mitä ”Ubuntu” implikoi) muttei KDE:ssä (kiusallisen pitkäaikaisen ongelman takia).
[/quote]

En trollaa, vaan kirjoitin todella ärsyyntyneessä mielentilassa erinäisten yritysten jälkeen. Syöttötavasta riippumatta Unicode merkit eivät näkyneet vastaanottajalla halutulla tavalla, vaikka ko. merkit ovat hänellä olemassa. Keskustelimme asiasta ja päätimme tulla toimeen ilman niitä. Kyseessä on Facebook.

Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.
Näppäimistön ohjelmoiminen tms. ei liioin ole standardia toimintaa

[aku506]

Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.

De facto on eri asia kuin de windows!

[SuperOscar]

Syöttötavasta riippumatta Unicode merkit eivät näkyneet vastaanottajalla halutulla tavalla,

No mutta mitenkäs tämä liittyy merkkien syöttämiseen? Tuo voi johtua monesta syystä, ja ainoa tapa lähteä selvittämäänkään olisi tietää, mitkä merkit olivat kyseessä. Esim. kiinan merkistötukea ei näytä asentavan *buntuihin oletuksena.

Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.

”De facto -standardi”, joka toimii vain ja ainoastaan Windowsissa?

[onsese]

Asian viereen, mutta muinaisina aikoina oli eräs näyttöstandardi Hercules joka menestyksensä ansiosta oli de facto standardi. Samoin oli laita WP tekstinkäsittelyohjelman kanssa. Missään ei oltu määritelty - de jeure- niitä standardeiksi, mutta esiintyivät säännöllisesti ja usein eri toimistoissa jne. joten ne piti tuntea.

[SuperOscar]

Asian viereen, mutta muinaisina aikoina oli eräs näyttöstandardi Hercules joka menestyksensä ansiosta oli de facto standardi. Samoin oli laita WP tekstinkäsittelyohjelman kanssa. Missään ei oltu määritelty - de jeure- niitä standardeiksi, mutta esiintyivät säännöllisesti ja usein eri toimistoissa jne. joten ne piti tuntea.

Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut, että ihmiset olisivat kokeilleet kilpailevassa teksturissa (sanotaan vaikka PC-Writessa) näppäintä F3 ja suuttuneet, jollei se avannutkaan ohjetta.

[onsese]

Ei, mutta jos on tarkoitus, että Ubuntu haastaa windowsin, sen on pystyttävä toimimaan sujuvasti   systeemien kanssa, vaikka ne eivät olisikaan muuta kuin kaupallisen menestyksen levittämiä yleisiä toimintamalleja. Mainitsemasi kuvitteellinen funktionäppäintoiminto on opittavissa oleva asia. ASCII sen
iästä huolimatta on käytössä ja olemassaoleva asia ja ilmeisen käyttökelpoinen järjestelmä, muutoin se ei olisi säilynyt ja näyttää siltä, että Ubuntu ei niitä pysty tuottamaan, näppäimistöstä riippumatta. Mielestäni käyttäjän tehtävä ei ole ryhtyä penkomaan taulukoita ja standardeja tms. vaan systeemin täytyy toimia.

Mielestäni tämä ASCII vain näyttää Ubuntun erään yleisemmän ongelman eli sen, että  tarjoamansa hyvän lisäksi se vaatii runsaasti käyttäjäkohtaista kokeilua ja muokkausta, mikä kaikki on pois varsinaisten tehtävien suorittamisesta.

[SuperOscar]

Mainitsemasi kuvitteellinen funktionäppäintoiminto on opittavissa oleva asia. ASCII sen
iästä huolimatta on käytössä ja olemassaoleva asia ja ilmeisen käyttökelpoinen järjestelmä, muutoin se ei olisi säilynyt ja näyttää siltä, että Ubuntu ei niitä pysty tuottamaan, näppäimistöstä riippumatta. Mielestäni käyttäjän tehtävä ei ole ryhtyä penkomaan taulukoita ja standardeja tms. vaan systeemin täytyy toimia.

Mistähän sinä nyt oikein puhut? Kuten moneen kertaan on todettu, ASCIIsta tässä ei ole kyse. Sitä ei enää käytetä, piste.

Toisaalta kuten samoin moneen kertaan on todettu, Ubuntussa (= Gnomessa) toimii vallan mainiosti sama standardi Unicode-merkkien syöttötapa Ctrl+Vaihto+U+numerosarja, joka toimii Windowsissakin. Sen sijaan Windowsin vanhaa, omintakeista Alt+numerosarja-syöttötapaa ei ole lähdetty mihinkään muuhun tuntemaani järjestelmään kopioimaan.