Näytön jakaminen opettajalle ja oppilaille?

[odysseus]

Eli nyt olisi hakusessa paras ratkaisu siihen, että "opettajalla" on kone, josta pitää jakaa näyttö tai ainakin impress-esitys jne. "oppilaiden" koneille (ainakin 15 oppilasta/konetta).

Mikä olisi paras softa tähän? Homman pitäisi toimia suljetussa verkossa, eli ei talon ulkopuolisen/Internetin läpi. Oppilaiden koneita ei saisi päästä tekemään mitään. Ainostaan katselemaan.

Kaikki koneet ovat linukoita, joten siltä osin homma on yksinkertaisempi. Mutta voiko näytön reson skaalata? Opettajalla on iso näyttö ja oppilailla läppärit... Mitä ehdotatte?

[aku506]

Videotykkiä?

[noname]

Niin on meijän koulussa, helpointa.

[noname]

Muttei halvinta olen itse oppilas.

[tobotti]

Videotykki tulikin jo, olis varmaan paras ratkaisu muttei todella halvin.

Remote desktop ilman hallintaa?

..eli rasti pois sellasesta paikasta missä lukee jotain 'Anna muiden hallita työpöytääni' ...

[noname]

Minkä ikäisiä ovat joille pitäisi saada näkymään.

[aku506]

Ja budjettivaihtoehtona olan yli kattominen....

[valtsu68]

Eli nyt olisi hakusessa paras ratkaisu siihen, että "opettajalla" on kone, josta pitää jakaa näyttö tai ainakin impress-esitys jne. "oppilaiden" koneille (ainakin 15 oppilasta/konetta).

Mikä olisi paras softa tähän? Homman pitäisi toimia suljetussa verkossa, eli ei talon ulkopuolisen/Internetin läpi. Oppilaiden koneita ei saisi päästä tekemään mitään. Ainostaan katselemaan.

Kaikki koneet ovat linukoita, joten siltä osin homma on yksinkertaisempi. Mutta voiko näytön reson skaalata? Opettajalla on iso näyttö ja oppilailla läppärit... Mitä ehdotatte?

Melkoista peruskäyttöä. 

Äkkiä luettuna kirjoituksen kohteena oleva ympäristö kuulostaa minun mielestäni seuraavalta:
Jonkin alan konsultointia harrastava yritys, käyttää linux-järjestelmää pitääkseen kulurakenteen kohdallaan, järjestää jotain kurssia alan yritysten työntekijöille, mutta ei halua antaa esim. esimerkin diaesitystä asiakkailleen.

Tämä on tosiaan vain oma mielikuva ketjun aloittaneen viestin pohjalta.

[odysseus]

Melkoista peruskäyttöä. 

Äkkiä luettuna kirjoituksen kohteena oleva ympäristö kuulostaa minun mielestäni seuraavalta:
Jonkin alan konsultointia harrastava yritys, käyttää linux-järjestelmää pitääkseen kulurakenteen kohdallaan, järjestää jotain kurssia alan yritysten työntekijöille, mutta ei halua antaa esim. esimerkin diaesitystä asiakkailleen.

Tämä on tosiaan vain oma mielikuva ketjun aloittaneen viestin pohjalta.

Hmmm. Peruskäyttöä? No OK, viesti on varmaan väärässä ryhmässä sitten.

Kyse ei ole konsultoinnista asiakkaille ja asiallahan ei pitäisi olla tämän kysymyksen kanssa mitään tekemistä!

Videotykki ei myöskään tule kyseeseen kun homma on kertaluontoinen ja siksi ei voi ostaa tykkiä. "Oppilailla" on omat henkilökohtaiset kannettavat, johon asennetaan VirtualBox ja siihen valmiiksi tehty linux-image (kun live-CD ei kaiketi onnistu tässä tapauksessa -vai onnistuuko?), jottei omia koneita tarvitse sotkea.
Esimerkin diaesitys muuten on siinä imagessa mukana, joten se annetaan "oppilaille". "Opettajan" koneelle taas ei saa päästä siksi, että se sotii tietoturvaideologiaa(ni) vastaan!

Itse olen ajatellut näitä vaihtoehtoja, mutta en tiedä vielä toimiiko:
-TeamViewer
-VNC+Vinagre

[Ganymedes]

Suosittelen videotykin vuokrausta - eivät ne oikeasti maksa enää mitään.

Jos niitä Virtual koneita ei ole tarkoitus mitenkään käyttää, niin eihän tuollaisesta sohlauksesta mitään tule pelkkää esitystä varten 

Jos kyse on oikeasti koulutuksesta ja oppilaat niitä käyttävät, nyt tai myöhemmin, puuttumatta ohjelmistolisenssien tarpeeseen ja kopioinnin laillisuuteen (= riippuu aivan tilanteesta), niin virtuaalikoneethan ovat todella hyviä tällöin. Tällöin et tarvitse mitään "kontrollointisoftaakaan".

[odysseus]

Suosittelen videotykin vuokrausta - eivät ne oikeasti maksa enää mitään.

Jos niitä Virtual koneita ei ole tarkoitus mitenkään käyttää, niin eihän tuollaisesta sohlauksesta mitään tule pelkkää esitystä varten 

Jos kyse on oikeasti koulutuksesta ja oppilaat niitä käyttävät, nyt tai myöhemmin, puuttumatta ohjelmistolisenssien tarpeeseen ja kopioinnin laillisuuteen (= riippuu aivan tilanteesta), niin virtuaalikoneethan ovat todella hyviä tällöin. Tällöin et tarvitse mitään "kontrollointisoftaakaan".

Laillista on kaikki tässä! Koko projekti ja koulutus tapahtuu 100% avoimilla ohjelmilla ja tarkoitus on juuri opettaa erästä määrättyä avointa ohjelmistoa (tai oikeastaan siihen liittyvää ohjelmoitavuutta).

Sanotaan nyt kuitenkin vaikka niin, että, videotykki (eikä iso TV) tule nyt tässä tapauksessa kyseeseen vaikka sellainen olisikin olemassa! Syitä siihen en ala tässä selittämään sillä se ei enää kuulu aiheeseen.

Virtuaalikoneita on tarkoitus (toivottavasti) käyttää jatkossa siten, että oppilaalle jää silloin valmis harjoitteluympäristö koneilleen, jotka mitä todennäköisimmin ovat Windows koneita.
VirtualBoxin asennus ja valmiin imagen asentaminen käyttöön ei ole mielestäni kovinkaan kovaa sähläystä jos sillä saavutetaan se, että virtuaalilinukassa on kaikki tarvittavat ohjelmat ja ohjeet valmiina ja säädöt kohdallaan vieläpä siten, että ne ovat jokaiselle samat -esimerkiksi ikonit valmiina määrätyssä järjestyksessä työpöydällä koulutuksen ja harjoittelun helpottamiseksi.
Jos taas homma onnistuu helpommin live-CD:llä, niin sitten ehkä virtuaaliympäristöä ei rakenneta.

En ymmärrä mitä tarkoitat kontrollisoftalla? Tarkoitus ei ole kontrolloida mitään muuta kuin sitä, että oppilas ei pääse opettajan koneelle näpyttelemään. Jos 15 konetta on yhteydessä yhteen koneeseen, niin miten estät sen, ettei joku siirtele opettajan hiirtä ja vahingossa availe ohjelmia sieltä, jos sitä voi etäkäyttää.

Mikähän ihmeen kohta tässä nyt saa porukan luulemaan, että on kyse jostain laittomuudesta tai suuresta rahanahneesta konsultointiprojektista ja isoveli valvoo hommasta?

[Tha-Fox]

VNC:llä lähtisin varmaankin itse liikkeelle. Oma työpöytä jakoon ilman hallinnan sallivaa täppää. Taitaa onnistua suoraan mukana tulevalla VNC-softalla, jota tobotti ehdotti.

[Ganymedes]

...
En ymmärrä mitä tarkoitat kontrollisoftalla? Tarkoitus ei ole kontrolloida mitään muuta kuin sitä, että oppilas ei pääse opettajan koneelle näpyttelemään. Jos 15 konetta on yhteydessä yhteen koneeseen, niin miten estät sen, ettei joku siirtele opettajan hiirtä ja vahingossa availe ohjelmia sieltä, jos sitä voi etäkäyttää.

Mikähän ihmeen kohta tässä nyt saa porukan luulemaan, että on kyse jostain laittomuudesta tai suuresta rahanahneesta konsultointiprojektista ja isoveli valvoo hommasta?

Tarkoitin kontrollisoftalla, oikeastaan järjestelmällä sitä, että ohjaat omalta koneeltasi oppilaiden koneita, niin että oppilaiden koneet oikeasti ajavat näitä ohjelmia ... tarkoitin jos tällaista olet tekemässä ... ehkä et kuitenkaan ... mutta jos olet ... tällöinhän sinun pitää liittää kaikki koneet verkkoon, ohjata muita koneita, nämä muut koneet eivät edes ole kaikesta päätellen edes tiedossa, puhumattakaan että tietäisit missä käyttöjärjestelmissä ja missä versioissa ne ovat, muista ohjelmista ja palomuureista puhumattakaan. Miksi edes kuvittelet, että oppilaat haluavat antaa omat henkilökohtaiset koneensa käyttöösi heille tuntemattomassa verkossa kaikkien muiden oppilaiden kanssa, itse en antaisi missään tapauksessa? Tätä tarkoitin sohlauksella - koska kaiken tämän voi korvata esim. Powerpointilla, AVI-videoilla tai live-demolla, joita oppilaat näkevät tavalla tai toisella.

Sinähän itse rajasit ulos heti aluksi sen, että oppilaat tekevät jotakin. Minä ehdotin kylläkin sitä, että jos kaikesta huolimatta oppilaatkin myöhemmin tekevät itse jotakin, niin virtuaalijärjestelmä on ihan hyvä. Joten ei nyt sohlata tätä keskusteluakin.

Laittomuuksia ei varmaan epäillä - voi olla kyse vain siitä, että vastaajat saattavat olla alan ammattilaisia, jotka tietävät itse, että ohjelmistolisenssointipolitiikat tehokkaasti häiritsevät helppoa ja nopeaa koulutusjärjestelmän asentamista - tai ovat häirinneet heidän omassa ympäristössään.

Tällainen ohjelmisto kuin AT&T Participant osaa tehdä tällaiset jutut verkossa - sitä käytetään aivan yleisesti esim. mannerten yli tapahtuvassa koulutuksessa. En tiedä onko siitä Linux versiota enkä tiedä mikä olisi vastaava Linuxiin.

Jos saat ohjelmasi toimimaan Puppy Linuxissa, niin siinä maailmassa on helppo tehdä remasteroitu Live-levy. Tälle live-levylle voit asentaa dataa ja ohjelmia valmiiksi mielinmäärin, konfiguroida sen, poistaa ohjelmia, jopa binäärieditorilla käpistellä käynnistystiedostoja jos haluat tehdä jotakin "syvällisempää" järjestelmällesi. Tämäkin on yksi vaihtoehto tai ainakin asia mitä kysyit, tietämättä oikeastaan vieläkään mitä varsinaisesti olet tekemässä. Joka tapauksessa tällaisella remasteroidulla live-levyllä saat helposti aikaan jaettavan koulutusympäristön, jota voi kopioida ja joka säilyy muuttamattomana kerta toisensa jälkeen, jos niin haluat. Voi sitä edelleenkin muuttaa, jos jätää media "avoimeksi".

Tämä ei taasen ratkaise sitä, että miten saat näytettyä staattista kuvaa kaikille - ehkä yllä esitetty VLC toimii tähän riittävän hyvin ... Windowsissa se on surkea nopeudeltaan, mutta itse asiassa taitaa Linuxissa olla ihan OK, ainakin tällainen mielikuva on tullut.

[tuttuM]

Eli nyt olisi hakusessa paras ratkaisu siihen, että "opettajalla" on kone, josta pitää jakaa näyttö tai ainakin impress-esitys jne. "oppilaiden" koneille (ainakin 15 oppilasta/konetta).

Mikä olisi paras softa tähän? Homman pitäisi toimia suljetussa verkossa, eli ei talon ulkopuolisen/Internetin läpi. Oppilaiden koneita ei saisi päästä tekemään mitään. Ainostaan katselemaan.

Kaikki koneet ovat linukoita, joten siltä osin homma on yksinkertaisempi. Mutta voiko näytön reson skaalata? Opettajalla on iso näyttö ja oppilailla läppärit... Mitä ehdotatte?

Ihan vaan varmistuksen vuoksi kysyn, että olethan tarkistanut, ettei käyttämässäsi ympäristössä OpenOffice.orgin Ohjeissa otsikon "HTML-vienti - Sivu 2" alla esitelty verkkolähetys-toiminto olisi sopiva tapa?  Näyttäisi vaativan "... HTTP-palvelimen, joka tarjoaa käyttöön komentosarjoja joko Perlillä tai ASP:llä ..."

En paljoa tuosta ymmärrä, mutta siinä just mainitaan, ettei yleisö voi vaihtaa diaa yms.

Ystävällisesti
Risto

[odysseus]

Tarkoitin kontrollisoftalla, oikeastaan järjestelmällä sitä, että ohjaat omalta koneeltasi oppilaiden koneita, niin että oppilaiden koneet oikeasti ajavat näitä ohjelmia ...

...clip, clip...

Jos saat ohjelmasi toimimaan Puppy Linuxissa, niin siinä maailmassa on helppo tehdä remasteroitu Live-levy. Tälle live-levylle voit asentaa dataa ja ohjelmia valmiiksi mielinmäärin, konfiguroida sen, poistaa ohjelmia, jopa binäärieditorilla käpistellä käynnistystiedostoja jos haluat tehdä jotakin "syvällisempää" järjestelmällesi. Tämäkin on yksi vaihtoehto tai ainakin asia mitä kysyit, tietämättä oikeastaan vieläkään mitä varsinaisesti olet tekemässä. Joka tapauksessa tällaisella remasteroidulla live-levyllä saat helposti aikaan jaettavan koulutusympäristön, jota voi kopioida ja joka säilyy muuttamattomana kerta toisensa jälkeen, jos niin haluat. Voi sitä edelleenkin muuttaa, jos jätää media "avoimeksi".

Tämä ei taasen ratkaise sitä, että miten saat näytettyä staattista kuvaa kaikille - ehkä yllä esitetty VLC toimii tähän riittävän hyvin ... Windowsissa se on surkea nopeudeltaan, mutta itse asiassa taitaa Linuxissa olla ihan OK, ainakin tällainen mielikuva on tullut.

OK, tosiaan oppilaiden koneita(kaan) ei ole tarkoitus "vakoilla" eikä ohjata. Eli siis tosiaan on tarkoitus vain _näyttää_ se esitys opettajan koneelta siten, että se näkyy kaikilla koneilla. Itseasiassa tässä oudossa tapauksessa kahdelta "opettajan" koneelta kahta eri esitystä samaan aikaan eli toinen puoli porukasta näkee hieman erilaisen "diashown" kuin toinen puoli vaikka opettajan puhe onkin sama... Tämä on suunniteltu juttu usko pois :-) (No nyt selvisi sekin miksi tykki ei onnaa..)

Itsekin olen hieman kartoitellut Fedora re-spinin tekemistä, mutta tuo VirtualBox-juttu tuli mieleen kun siihen saisi sen harjoitusympäristön samalla.

VNC:tä pitää kokeilla. Sittenhän näen miten se jaksaa 10-15 "slavea" jne....

[Ganymedes]

Valitettavasti en osaa tuohon VLC-ratkaisuun antaa sen paremmin vinkkejä, onhan niitä varmaan muitakin kuin VLC - joka tapauksessa tarvitset sitten yhtenäisen tietoverkon. Tuossa mainitsemassani AT&T Participiant -ohjelmassa tarvitaan kaikkiin koneisiin Internet, muttei yhtenäistä tietoverkkoa.

Virtuaalikoneet ovat koulutuskäytössä erinomaisia monikäyttöisyytensä, helppoutensa ja kopioitavuutensa vuoksi. Itse käytän VMwarea, mutta varmaan tuolla VirtualBoksilla voi tehdä periaatteessa samat asiat. Jos käytetään avoimia ohjelmistoja, joissa lisenssit eivät muodostu ongelmaksi, virtuaalikoneet ovat loistavia.

Live-CD/DVD -masterointi on sitten taas aivan oma juttunsa. Siinä parasta on jaeltavuus ja itse käyttötapahtuman nopeus. Koneiden boottaaminen medialta voi tulla ongelmaksi - se ei ole aivan 1:1 tiedettä.

[odysseus]

Virtuaalikoneet ovat koulutuskäytössä erinomaisia monikäyttöisyytensä, helppoutensa ja kopioitavuutensa vuoksi. Itse käytän VMwarea, mutta varmaan tuolla VirtualBoksilla voi tehdä periaatteessa samat asiat. Jos käytetään avoimia ohjelmistoja, joissa lisenssit eivät muodostu ongelmaksi, virtuaalikoneet ovat loistavia.

Live-CD/DVD -masterointi on sitten taas aivan oma juttunsa. Siinä parasta on jaeltavuus ja itse käyttötapahtuman nopeus. Koneiden boottaaminen medialta voi tulla ongelmaksi - se ei ole aivan 1:1 tiedettä.

Totta turiset. Itse käytän VirtualBoxia jatkuvasti ohjelmistokehityksessä. Testi- sekä käännösympäristönä esimerkiksi QT:n kanssa. Nyt ajattelin, että testaan tuon VNC:n muutamalla virtuaali-istunnolla :-)

Tuo Live-CD voi olla nyt siinä huono, että jollain saattaa ollakin minikannettava tmv, jossa ei ole CD-asemaa. ->Livetikku Hmmmmm....?? Voi olla kertaluontoiseen hommaan vähän liian raskas juttu tämä "itse-rakennettu-livetys" ylipäätään. Virtuaalissa voi rakentaa tuon yhden koneen kuntoon ja sitten vain jakaa sitä imagea. VBox asennushan on helppo ja nopea homma.

Eli nyt lähinnä suurin ongelma on se, että saanko tuon esityksen millään skaalattua eri kokoisilla näytöillä. Muuten menee hankalaksi, nimittäin jos opettajalla on vaikka hyvinkin hillitty 1280x800 ja oppilaalla miniläppäri, jossa reso pienempi, niin... Pitää kokeilla.

[Ganymedes]

...
Tuo Live-CD voi olla nyt siinä huono, että jollain saattaa ollakin minikannettava tmv, jossa ei ole CD-asemaa. ->Livetikku Hmmmmm....?? Voi olla kertaluontoiseen hommaan vähän liian raskas juttu tämä "itse-rakennettu-livetys" ylipäätään. Virtuaalissa voi rakentaa tuon yhden koneen kuntoon ja sitten vain jakaa sitä imagea. VBox asennushan on helppo ja nopea homma.

Eli nyt lähinnä suurin ongelma on se, että saanko tuon esityksen millään skaalattua eri kokoisilla näytöillä. Muuten menee hankalaksi, nimittäin jos opettajalla on vaikka hyvinkin hillitty 1280x800 ja oppilaalla miniläppäri, jossa reso pienempi, niin... Pitää kokeilla.

Onhan se Live-CD:n tekeminen ihan oma juttunsa, tosin jos muutokset perus-boottiin nähden ovat nopeita tehdä, niin kyllä uuden remasterointi Puppy Linuxilla käy nopeasti ... kunhan on ensin selvittänyt miten se yleensäkään tehdään ja miten erityyppisiä muutoksia tehdään (uusien ohjelmien asentaminen ja datan tuonti valmiiksi hakemistoon ovat niitä helppoja/automaattisia juttuja).

Medialta boottaaminen on aina oma "mielenkiintoinen" juttunsa, varsinkin jos tikkuja on pelissä mukana. Ongelmat eivät kuitenkaan pääty tähän koska laitteet tunnistetaan tässä bootissa "livenä", siis toivottavasti tunnistetaan.

Näytön skaalaaminen ei ainakaan Windows VLC:ssä ole toiminut yhtään - lukee experimental, tarkoittaa että kaatuu  heti. Mutta Linux VLC vaikuttaa paljon paremmalta, mutta en sitä paljoakaan ole käyttänyt.