Kirjoittaja Aihe: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista  (Luettu 19178 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #60 : 13.06.10 - klo:11.48 »
...
Tästä luulisi seuraavan se että toimivia valmispaketteja olisi rahalla ostettavissa kohtuulliseen hintaan. - Mutta ei. Jos joku alkaa tällaista työtä tekemään, hänet viime kädessä suljetaan vankilaan taparikollisuutensa vuoksi. Tällä tavalla Linux pidetään pienen piirin puuhasteluna ja kotitarvedistrona.

Puuttumatta edellä mainittuun semanttiseen ongelmaan, onhan tällainen jo tehtykin ja sitä on kehitetty jo kymmenet vuodet. He ovat myös pakanneet toimivat laitteet samaan pakettiin ja järjestäneet jälleenmyyntiketjun kuntoon niin, että niitä saa helposti ostettua toimivina ja taattuina kokoonpanoina. Kaikki mp3-soittimet ja puhelimet toimivat helposti samassa kokoonpanossa - näyttöjen resoluutioiden ja minkään kanssa ei tule ongelmia. Verkot toimivat automaattisesti ja lisälaitteet kytkeytyvät automaattisesti - ei tarvita mitään lsusb, ifconfig, fstab -l, -komentoja pelkästään sen selvittämiseksi mitä tapahtui. Kaikki saatavat ohjelmat, joita on erittäin paljon, toimivat sen mukaan mitä ohjeissa lukee.

Käyttöjärjestelmä perustuu vanhastaan unixiin, mutta on sitä arvattavasti kehitetty paljon eteenpäin. Näitä kutsutaan yleisnimellä Mac.

Tämä ei sikäli ole kaukaa haettua, että amerikkalaiset lienevät jo hekin hivenen kyllästyneitä Windows-maailmaan ja uutisten mukaan vähänkään paremmat = kalliimmat, järjestelmät ovat valtaosaltaan jo Mac:ja. Samoin Applen pörssiarvo on jo suurempi kuin Microsoftin, mutta tokihan Applella pörssiarvo tulee eri asioista kuin Microsoftilla.

Vastaava asia olisi tehtävissä myös ns. Linux-maailmaan, mutta ei niinkään helposti, ja herää kysymys mitä "vapaudesta" olisi enää jäljellä tämän jälkeen:

- rautamyynti maailmanlaajuisesti niin, että Ubuntu 10.04 version tuki, erotuksena Xubuntu 9.10 versiosta, on taattu. Tämä vain esimerkkinä. Jos rauta ei toimi, niin se pitäisi pystyä palauttamaan.
- ohjelmien yhtenäinen asu ja konfigurointi. Mitään "huonoja" tai "vaikeasti konfiguroitavia" ohjelmia ei saisi olla tarjolla. Se siitä "vapaudesta".
- kaikenmaailman Wubit ja Dual-bootit pitäisi ilmeisesti varustaa erittäin isoilla varoituksilla, koska niiden toimintahan edellyttää kannanottamista kolmannen osapuolen järjestelmien toimintaan, mikä ei ole juridisesti mitenkään mahdollista.
- jos Ubuntu tuotteena maksaisi jotakin sen palauttaminen pitäisi myös olla mahdollista, joidenkin ehtojen vallitessa (hieno homma lakimiehille)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #61 : 20.06.10 - klo:11.16 »
Itse asiassa JoliCloud on tästä avoimen Ubuntu-maailman vastine. Jopa pitkät rautatuki listat löytyy.

Turbineair

  • Vieras
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #62 : 22.06.10 - klo:19.20 »
Hyvät jutut Ganymedes:lla.

Mitä tulee noihin Wubi ja boot hommiin niin niidenhän ”täytyy luonteensa vuoksi kuulua bios'in puolelle”! Oiskohan se ainut, joka voi yhdistää nämä kolmannet osapuolet? Ja, ei kun tulta päin... heh heh.

Vapaudesta jäljellä... Yksityiskäytössä edelleen vapaa ja ilmainen kuten nytkin. Yritys- ja yhteisökäytössä suljettu ja maksullinen. Päivitykset maksullisia paitsi, ehkä tietoturvan osalta(?). Käytännössähän tämä ei ole aivan helppoa, mutta kalliimmalla hinnalla saisi myytyä ostamaansa omavastuuta takaisin ”linuxille”. Onhan näitä sopimusjuttuja hanskattu maailmansivuun.
Eli, Ubuntua voisi myydä reppufirmojen starttipakettina. Loput onkin sitten urbaanilegendaa: Mitä myydään ja kenelle.
Jonkun täytyisi haukata iso ja hallittavissa oleva pala, että konsepti saadaan toimimaan! Rautaakin on suomessa taottu jo Seppo Ilmarisen ajoista saakka, joten altavastaajan roolinkaan ei kannata liiaksi asettua.

1900-luku meni hulppeasti Rubikin kuution sekoittamiseen, ehkä tämä kuluva sen ratkaisemiseen?

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #63 : 23.06.10 - klo:06.04 »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #64 : 23.06.10 - klo:11.37 »
Kiitos Turbineair!

Niin tästä JoliCloudista - joka sinänsä herättää ihme vähän kiinnostusta näillä palstoilla. Siinähän on juuri toteutettu nämä asiat joita tässäkin keskustelussa on haikailtu. Mm. seuraavasti:

- asennus on tehty helpoksi ja toimivaksi. Vielä kun saisivat pois tämän oletuksen järjestelmän asentamisesta toisen rinnalle. Ei kai mikään itseään arvossa pitävä järjestelmä suosittele käyttäjälle "anteeksi että olen olemassa, mutta voithan asentaa minut toisen rinnalle ja käyttää minua jos joskus haluat". Ei tällainen ole Applellakaan koskaan varmaan tullut mieleenkään. Ubuntuhan muutoinkin toimii ainoa käyttöjärjestelmänä loistavasti ja päätellen tämän Forumin kysymyksistä rinnakkaiskäyttöjärjestelmänä Windowsin kanssa lähinnä surkeasti josta vasta-alkajan pitäisi pysyä erossa (johtuen siitäkin että Windowsin virusongelmat samalla eskaloidaan Ubuntuun - tarkoitan tällä nyt sitäkin, että rinnakkaisen käyttöjärjestelmän ajatus ei ole pelkästään Ubuntun vika vaan se on itsessään *huono* ajatus)

- asennus ja ensimmäinen järjestelmäpäivitys eivät sinänsä ole sen helpompia kuin Ubuntussa yleensäkään. Eihän niiden tarvitsekaan olla sillä ne ovat erittäin helppoja Ubuntussa jo valmiiksi (jos ei erehdy leikkimään partitioilla eikä osaa).

- ohjelmat löytyvät helposti ja toimivat. Ohjelmia löytyy sitten kun olet rekisteröitynyt palveluun. Sieltä löytyy helpot valikot ja ohjeet.

- web-sivuilta löytyy listat tuetuista läppäreistä. Kyseessä ei siis ole jakelu, joka ottaisi kantaa maailman kaikkiin laitteisiin, vaan on erikoistunut miniläppäreiden tukemiseen. Tämä on tietysti eri asia kuin Windowsissa, jonka osalta kaikki laitteet mitä kaupoissa yleensäkään myydään, ovat tuettuja Windowsissa. No sellaista se on kun markkinaosuus on erittäin dominoiva. Joka tapauksessa JoliCloud tukee sellaisiakin miniläppäreitä jotka Ubuntussa toimivat erittäin huonosti.

- mokkulatuesta en osaa sen enempää sanoa, mutta ehkä ne toimivat Ubuntu 10.04:aa helpommin, koska JoliCloudin pohjalla on vanhempi Ubuntu

- Grub-ongelmistakaan en tiedä, mutta jotenkin tuntuu, että ne nousevat vasta esille näiden multi-boottien myötä

- ohjelmat on ajateltu loppuun asti, eli ajateltu mitä miniläppärissä oikeasti pitää olla. Esimerkiksi Skype on mielestäni itsestään selvästi sellainen mikä pitää olla (ei ole Ubuntussa), onhan siellä toki paljon muutakin kivaa tarjolla.


Joten JoliCloudissa on aika paljon mukana sellainen tuotteistuksen malli, jonka perusteella rahaa voisi kerätäkin vaikka järjestelmä on sinänsä avoin. Ainakin yritys fiksulle tuotteistukselle tuntuu olevan kova siinä pajassa. No, kokemuksia ei minulla hirveästi siitä kuitenkaan ole.
« Viimeksi muokattu: 23.06.10 - klo:11.42 kirjoittanut Ganymedes »

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #65 : 25.06.10 - klo:23.20 »
Hmm, 50-100€ olisi aika kohtuullinen.
Se mitä monet eivät muista on juurikin se että jollainhan näitäkin jakeluja pitää kehittää ja ylläpitää.
Paljon on yhteisöt / vapaaehtoiset tehneet ja tekevät mutta kyllä sitä rahaa silti tarvitaan.
Voi tietty miettiä asiaa tältä kannalta:
Kaveri tulisi luoksesi käymään, käyttäisi wc:tä, joisi kahvia tai teetä, söisi ruokaa, kävisi suihkussa, ynm...
Tuskin siitä kukaan mitään pyytäisi? Eihän siitä nyt mitään kuluja tule :)
Entäpäs kun kaveri alkaisi joka päivä tekemään samaa?
Luulen että jossain välissä loppuisi moneltakin hermot...
Sama pätee Linuxeissa, voit kokeilla mutta toivottavaa on että tukee lahjoituksilla tai
ostaa jakelun jos siitä pitää.

Raha se kuitenkin on joka maailmaa pyörittää...
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #66 : 26.06.10 - klo:00.13 »
Voi tietty miettiä asiaa tältä kannalta:
Kaveri tulisi luoksesi käymään, käyttäisi wc:tä, joisi kahvia tai teetä, söisi ruokaa, kävisi suihkussa, ynm...
Tuskin siitä kukaan mitään pyytäisi? Eihän siitä nyt mitään kuluja tule :)

Vertailu materiaalisiin tuotteisiin ontuu. Jos kaveri juo kahvisi, kahvi on sinulta pois. Käyttöjärjestelmän kopioiminen on taas on nykyään niin halpaa, että siitä ihan oikeasti tuskin kukaan pyytäisi mitään (esim. live-järjestelmän lataaminen tikulle), eikä alkuperäinen muutu kopioinnissa miksikään. Järjestelmän kehittämisestä ja tukemisesta koituu todellisia kustannuksia, mutta näissä maksetaan varsin erityyppisestä asiasta kuin kahvikupillisen tuottamisesta. Bisneksen rakenne on täysin erilainen.

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #67 : 26.06.10 - klo:00.27 »


Vertailu materiaalisiin tuotteisiin ontuu. Jos kaveri juo kahvisi, kahvi on sinulta pois. Käyttöjärjestelmän kopioiminen on taas on nykyään niin halpaa, että siitä ihan oikeasti tuskin kukaan pyytäisi mitään (esim. live-järjestelmän lataaminen tikulle), eikä alkuperäinen muutu kopioinnissa miksikään. Järjestelmän kehittämisestä ja tukemisesta koituu todellisia kustannuksia, mutta näissä maksetaan varsin erityyppisestä asiasta kuin kahvikupillisen tuottamisesta. Bisneksen rakenne on täysin erilainen.


Niin onhan se minulta pois mutta mistäs sitä rahaa saisin?
Sama jos ajattelisin että teinpäs tuossa uuden jakelun, omilla rahoillani jos se kelpaa niin mikäs siinä.
Ostan palvelintilat ynm jotta kaikki saavat sen, sekö ei ole minulta pois?
Jos kukaan ei mistään maksaisi tai tukisi sitä toimintaa niin se loppuisi nopeasti...
Et tajunnut jutun pointtia nyt...
En todellakaan meinannut että jos tempasen kaverille tikulle jotain niin pyydän rahaa siitä...

Ja tuo ripsu oli nyt vaan vertaus, en todellakaan luullut että kahvila ja softa talo on sama asia...
Bisneksen rakenne ei ole oikeestaan paljoakaan erillainen, tukea myydään, sponsseja saadaan, yksityiset tekee lahjoituksia, myydään supportti tavaraa.... ynm.
Ja jotkut hullut vielä ihan ostaa mieluummin kun ottaa ohjelmiston, ihan vaan tukeakseen asiaa.
En viitsi mainita kuinka paljon olen tässäkin kuussa noita rahallisia lahjoituksia tehnyt avoimille, vaan sen takia että asiat kehittyy ja jatkuu.Täytyy varmaan mennä lataamoon kun olen hullu ja maksan jostain jotain...
« Viimeksi muokattu: 26.06.10 - klo:00.32 kirjoittanut vartsu »
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

asuspoju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 640
  • Linux_Eki useissa verkkopeleissä, palveluissa jne.
    • Profiili
    • Youtube kanavani.
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #68 : 26.06.10 - klo:13.49 »
Lukekaahan Avoin Elämä-kirjanen.
http://www.avoinelama.fi/
http://www.youtube.com/user/LinuxEki
"Varkaat tulee ikkunoista"
http://tinyurl.com/ltspopin - Opinnäytetyöni LTSP-järjestelmästä

vartsu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 506
  • Kyllä, hankin joskus elämän... apt-get a life ...
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #69 : 26.06.10 - klo:15.04 »
Lukekaahan Avoin Elämä-kirjanen.
http://www.avoinelama.fi/

Luettu on ja sieltähän se kaikki tulee myös ilmi...
Nyt mennään läppärillä: Hp DV6-6108US
Tulossa jotain muuta...

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Paljonko olisit valmis maksamaan Linuxista
« Vastaus #70 : 28.06.10 - klo:08.46 »
Bisneksen rakenne ei ole oikeestaan paljoakaan erillainen, tukea myydään, sponsseja saadaan, yksityiset tekee lahjoituksia, myydään supportti tavaraa.... ynm.

Vapaiden ohjelmistojen bisneskonsepteista ei kannattane ryhtyä tässä inttämään, mutta tuo toteamuksesi juurikin osoittaa, että toiminta on täysin erilaista. Kahvipaahtimo,  -viljelmä tai kahvila ei tee mitään noista mainitsemistasi asioista, eikä niitä tee edes pienemmät tietokonelaitevalmistajat, jotka eivät myy tukea merkittävässä määrin.

Mainitsemassasi esimerkissä kaistanleveydestä ja palvelinten ylläpidosta tulee tietysti kustannuksia ja nämä ovatkin palveluita. Nykyään ei ole kovin vaikeaa saada kaistanleveyttä ja palvelintilaa ilmaiseksi mainosrahoitteisilta toimijoilta. Alkutuotantoon, siis kahvin tuottamiseen, vertautuu lähinnä itse ohjelmointi ja distron muu kehittäminen, ja tässä se oleellinen ero on se, että ohjelmistoja voi kopioida loputtomasti lähes ilmaiseksi mutta kahvia ei.