Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut => Aiheen aloitti: tmp - 29.03.07 - klo:20.11
-
test 3 julkaistu: https://www.redhat.com/archives/fedora-test-list/2007-March/msg00562.html (https://www.redhat.com/archives/fedora-test-list/2007-March/msg00562.html)
voit hakea sen täältä: bittorrent (http://torrent.fedoraproject.org/) mirrors (http://rhold.fedoraproject.org/Download/mirrors.html)
+ mielenkiintoinen juttu SELinuxista
SELinux and Solaris Trusted Extensions (http://james-morris.livejournal.com/19377.html)
-
test 3 julkaistu:
Fedora 7:n julkaisuaikataulu:
29 March 2007 F7 Test3 Release
17 April 2007 F7 translation freeze F7 Test4 development freeze
26 April 2007 F7 Test4 Release Continual freeze. Only critical bugs fixed
3 May 2007 Final devel freeze
24 May 2007 F7 General Availability
http://fedoraproject.org/wiki/Releases/7/Schedule
Varoituksen sanasena:
ihan hätäiseen ei kannata asennella testiversioita, josta julkaistaan
lopullinen, virallinen versio vasta parin kuukauden kuluttua.
-
Asentaa tosiaan vielä ei kannata, koska kyseessä ei ole vielä edes beta-versio. Levy on kuitenkin live-cd, joten asentaminen ei ole tarpeellista.
Itse pyöritellyt tässä nyt parisen päivää ja olen todella vakuuttunut. SELinux, virtualisointi (Xen, KVM, Qemu), PolicyKit, ConsoleKit, ei suljettuja ajureita, dyntick, codec-buddy (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/FeatureCodecBuddy)[1], ...
Codec-buddy läväyttää ruutuun valikon kun tuntematon koodekki havaitaan. Tämä on mielestäni oikein toteutettu tapa esimerkiksi proprietary koodekien kanssa.
(http://img99.imageshack.us/img99/5682/codecbuddyob7.png)
Tässä esimerkki MP3:sta (suorita konsolissa):
zenity --width 350 --height 200 --title "MP3 support not installed" --text "MP3 support is not currently installed in Fedora." --list --radiolist --column "" --column "What would you like to do?" TRUE "Learn about alternatives to MP3." FALSE "Install MP3 support now." FALSE "Leave me alone."
"The last option there will get the MP3 decoder plugin from Fluendo (where it is offered gratis), and then all GStreamer applications will be able to play MP3 files. The user has solved their problem in a legal way."
-
Yum-Presto: http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto (http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto)
Q: What is yum-presto?
A: If you used updated on SUSE or Mandriva then you already know of this
feature. It is an update which doesn't download the whole RPM package
but only the difference between old and new RPM packages.
Q: Why use yum-presto?
A: I run a few machines with Fedora, some which I update regularly, and
some not so much. When I come to the machine which I haven't updated in
a few weeks there are usually around 100-200MB of updates! Even though I
have a broadband connection, it still takes a LOT of time to download
all of the updated packages. Yum-presto uses deltarpms which give you
only the difference between the old package which you already have and
the new one you want. So downloads are significantly smaller and a lot
quicker.
Ei taida valitettavasti ehtiä Fedora 7 julkaisuun, mutta varmastikin seuraavaan sitten ...
-
Yum-Presto: http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto (http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto)
"> I have released yum-presto 0.3.9 which comes with many bugfixes...
wow, presto rocks.
$ yum update
...
Size of all updates downloaded from Presto-enabled repositories: 4.7M
Size of updates that would have been downloaded if Presto wasn't enabled: 130M
This is a savings of 97 percent"
-
Yum-Presto: http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto (http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto)
"> I have released yum-presto 0.3.9 which comes with many bugfixes...
wow, presto rocks.
$ yum update
...
Size of all updates downloaded from Presto-enabled repositories: 4.7M
Size of updates that would have been downloaded if Presto wasn't enabled: 130M
This is a savings of 97 percent"
Wooah.
Tollanen on niinku ehdotonta. Loistavaa.
Olisi kiva tietää miten se käytännössä toimii.. onko niillä erilaisia siirrospaketteja eri pakettien versioista toiseen siellä repoissa vai miten.
-
Wooah.
Tollanen on niinku ehdotonta. Loistavaa.
Totta kyllä. Varsinkin distroissa, joissa ohjelmat pidetään "up to date" virallisen julkaisun jälkeenkin. Fedorassa kymmenien megojen päivitykset eivät ole harvinaisia.
Olisi kiva tietää miten se käytännössä toimii.. onko niillä erilaisia siirrospaketteja eri pakettien versioista toiseen siellä repoissa vai miten.
Kyllä tuolla on käsittääkseni oma serverinsä. En tutustunut miten toteutettu käytännössä. Tuo presto on yum:n plugin, joten uusi paketinhallintasofta se ei ole.
-
Blaming Fedora (http://lwn.net/Articles/230042/)
Mielenkiintoista luettavaa Fedoran tiukasta asenteesta. Pidän siitä :).
-
Yum:lle alkanut tulemaan mielenkiintoisia plugineja.
"Over the past few days I’ve been working on a yum plugin that will pick-up local yum repository mirrors using avahi" - avahi… mmmm… yum. (http://xgoat.com/wp/?p=10)
-
Fedora 7 -- what, when, and why (https://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2007-May/msg00002.html)
Fedora 7 myöhästyy ainakin viikolla:
https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2007-May/msg00525.html
Tainnut myöhästyä lähes jokainen aikaisempikin Fedora. Mielestäni parempi julkaista myöhässä kuin pahasti keskeneräisenä.
Ominaisuuksia:
http://fedoraproject.org/wiki/Releases/7/FeatureList
-
Fedora 7 myöhästyy ainakin viikolla:
Alkoi jo sellainen kutina, että piti noutaa tuo Live-CD testattavaksi.
Koneessa Duron 900, 768Mt + vanha Nvidia toimivuus oli vähän siinä ja tässä. FC6 toki toimii ihan ok. Saapa nähdä pitääkö tässä koneessa keventää Fedora 7:aa XFCE4:täkin enemmän.
Athlon 2800+1Gt + vähän tuoreempi Nvidia toimi toki jo Live-CD:ksi ok.
Ehkäpä kuitenkin maltan odottaa vielä virallista julkaisua.
-
Alkoi jo sellainen kutina, että piti noutaa tuo Live-CD testattavaksi.
Koneessa Duron 900, 768Mt + vanha Nvidia toimivuus oli vähän siinä ja tässä. FC6 toki toimii ihan ok. Saapa nähdä pitääkö tässä koneessa keventää Fedora 7:aa XFCE4:täkin enemmän.
Juu, no vielä on debug-optiot käytössä, joten varmasti finaali tulee olemaan nopeampi. Käytätkö muuten avoimen lähdekoodin Nouveau (http://nouveau.freedesktop.org/wiki/) ajuria?
-
Itellä alkanut taas kiinnostaa toi Fedora.Tulihan sitä käytettyä 3-5 asti ja sitten siirryin Ubuntuun.En olis koskaan vaihtanut,mutta 5 version ekojen kerneleiden vai oliko X.org päivitysten jälkeen se ei toiminut enään vanhassa P2:ssa.Nyt on alla pikkaisen parempaa rautaa joten tuttuun ja turvalliseen Fedoraan vois vaihtaa takas.Toisaalta nyt ku on alkanut oppia käyttämään Ubuntua niin...Mutta enemmän on tullut käytettyä noita redhat pojautuvia käyttiksiä.Aloitin koko Linux taipaleen Suomalaisella Lineox Enterprise Linux:ella.(3-4) ja sit vaihdoin Fedoraan.2 vaiheella on kiva olla :) Ubuntu on hyvä,mutta jotenkin Fedoralle sai paremmin tarvittavat paketit kätevämmin yhdestä paikasta ja onhan noita finder:eitä ollut pilvin pimein.Jep tuli sit vedettyy kunnon tarina tossa kun inspiraation suoni sykkii :) Sorry!
-
Yum-Presto: http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto (http://hosted.fedoraproject.org/projects/presto)
Q: What is yum-presto?
A: If you used updated on SUSE or Mandriva then you already know of this
feature. It is an update which doesn't download the whole RPM package
but only the difference between old and new RPM packages.
Q: Why use yum-presto?
A: I run a few machines with Fedora, some which I update regularly, and
some not so much. When I come to the machine which I haven't updated in
a few weeks there are usually around 100-200MB of updates! Even though I
have a broadband connection, it still takes a LOT of time to download
all of the updated packages. Yum-presto uses deltarpms which give you
only the difference between the old package which you already have and
the new one you want. So downloads are significantly smaller and a lot
quicker.
Ei taida valitettavasti ehtiä Fedora 7 julkaisuun, mutta varmastikin seuraavaan sitten ...
Onkos muut distrot tai ubuntu ottamassa vastaavan ominaisuuden käyttöön jossain vaiheessa?
-
Onkos muut distrot tai ubuntu ottamassa vastaavan ominaisuuden käyttöön jossain vaiheessa?
Hmmm... Ensinnäkin nyt keskustelemme rpm-jakeluista ja yum:sta. Katsotaanpa nyt ensin, kuinka tuo yum-presto ylipäätään tulee toimimaan. Itse en sitä juurikaan ole ymmärtänyt kaivata. Tuo vastannee jotakin patch:ia, joka automaattisesti korjaa softan. Vain harvat päivitykset ovat merkittävän suuria nykyisillä kaistanopeuksilla.
Toki, kun jokin avoin ja vapaa innovatiivinen kehitysidea toimii jossakin jakelussa, se otetaan käyttöön muissakin jakeluissa.
Aika siis näyttää yum-preston edut (tai haitat).
-
Announcing Fedora 7 (Moonshine) (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.core.announce/2229)
Hae (http://fedoraproject.org/get-fedora.html)
-
Fedora 8
Aikataulu - Fedora 8 Release Schedule (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/Schedule)
Kiristävät aikataulua. 2 julkaisua vuodessa ja aina samoina päivinä.
Ominaisuuksia (keskeneräinen) - Fedora 8 Feature List (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/FeatureList)
-
Onnistuuko tolta KDE-live levyltä asentaminen vai pitääkö ladata erikseen asennus levy?
-
Onnistuuko tolta KDE-live levyltä asentaminen vai pitääkö ladata erikseen asennus levy?
Fedora 7 - Test 4
"Live CD
* This test release includes three Live images: an i386 Desktop
Live CD, an x86_64 Desktop Live DVD, and an i386 KDE Live CD.
These Live CDs can be installed to disk using the graphical
Anaconda installer."
-
Puoliofftopic:
Vieroksun heiman RPM-pohjaisia jakeluita. Onkos fedorassa pakettien asentelu vielä sitä ns. RPM helvettiä?
-
Ainakaan fedora kolmosen aikoihin en mitään rpm-helvettiä huomannut, vaan pakettienhallintaohjelma osasi asentaa riippuvuudet automaattisesti.
-
RPM:llä on aikaisempien ongelmien takia huono maine, mutta nykyään kyllä ihan turhaan. Fedoran käyttämä Yum vastaa toiminnoiltaan hyvin pitkälle Ubuntun Apt -pakettienhallintaohjelmistoa.
esim:
apt-get install paketti => yum install paketti
apt-get remove paketti => yum remove paketti
apt-get update && apt-get upgrade => yum update
apt-cache search hakusana => yum search hakusana
apt-cache show paketti => yum info paketti
Ohjelmia asennettaessa Yum hakee riippuvuudet aivan samoin kuin Apt-get tekee. Ohjelmien tuloste on toki hieman erilainen, mutta samoja asioita siinä silti tapahtuu.
Fedoran pakettivarastoissa ei ole aivan yhtä paljon ohjelmia kuin Ubuntun vastaavissa, mutta toisaalta minun mielestäni pakettien laatuun ja valintaan on kiinnitetty paremmin huomiota. Erittäin harvoin tulee tarvetta kääntää mitään lähdekoodeista itse.
-
pakettien asentelu vielä sitä ns. RPM helvettiä?
Oikeasti mitään RPM-helvettiä ei ole koskaan ollutkaan. Aiemmin, kun "korkeamman tason" paketinhallintatyökaluja ei ollut käytettävissä, saattoi riippuvuuksien asentelussa olla omat kommervenkkinsä.
Näin myös kaikissa muissakin jakeluissa, joissa ohjelma riippuvuuksineen asennettiin yksittäisistä paketeista
dpkg:llä, pkgtools:lla tai rpm:llä.
RPM-helvetillä tarkoitettiin siis sitä, että ohjelma A ei asennu, jos kirjasto B ei ole asennettu. Kirjastoa B:tä ei voinut asentaa ennenkuin paketti C oli asennettu. Paketti C ei asennu, joka ohjelma A puuttuu.
RPM:ssä on kuitenkin mm. vipunen --force (ei suositeltava), jolla paketit voitiin pakottaa asentumaan.
Yhä tähän ongelmaan voidaan törmätä, kun ohjelmia poistellaan tarpeettomina, jolloin ohjelma riippuvuuksiakin halutaan poistaa melkoisesti. Tämähän on tuttua myös deb-jakeluissa kuten Ubuntu, jossa firefoxin poistaminen poistaa melkoisen joukon muutakin tavaraa (oletuksena), joiden ei toivottaisi poistuvan.
-
No tämä selvä. Mutta entäs sitten se myytti että yum olisi hidas? Ts. hitaampi kuin esim. Apt?
-
No tämä selvä. Mutta entäs sitten se myytti että yum olisi hidas? Ts. hitaampi kuin esim. Apt?
Hyvin tuo tuntuu toimivan.
1360x768 reso muuten toimi ensimmäisestä bootista lähtien,toisin kuin lukuisissa muissa jakeluissa joita on tullut kokeiltua.Positiivinen yllätys.
-
Mitenkäs tuo liittyi paketin hallintaan? ???
-
Mitenkäs tuo liittyi paketin hallintaan? ???
Ei mitenkään ja tartteeko sen nyt oikeastaan liittyäkkään,koska alunperäinen aihekaan ei ollut pakettien hallinnasta :)
Oli ihan kivan tuntuinen toi Fedora 7,kun sitä tossa testailin.Ei ehkä taida enään osata vaihtaa Ubuntua pois,kun tottunut käyttämään sitä. Mutta eiköhän senkin käytön oppis äkkiä uudelleen :)
-
Mitenkäs tuo liittyi paketin hallintaan? ???
Siis tarkoitin sillä "Hyvin tuo tuntuu toimivan" virkkeellä,että omasta mielestä yum ei vaikuta hitaammalta kuin apt.
Pahoittelen epäselvää ilmaisua,mutta nukkumatti koputteli jo kalloon :)
-
myytti että yum olisi hidas? Ts. hitaampi kuin esim. Apt?
P*skan marjat - ihan roskapuhetta. Tuo nopeus riippuu tietenkin mm. ohjelmalähteistä eli tiedostopalvelimista.
Mm. yummin fastestmirror-plugin valitsee nopeimmat palvelimet - vastaavahan on ollut myös tarjolla Debianiin.
Tuollaiset urbaanit legendat jääköön omaan arvoonsa tai sodat-palstoille.
Olen käyttänyt kaikki Fedora-versiot ja ennen sitä lukuisia RedHat-versioita. Eikä niistä ole sanottavissa pahaa sanaa. RedHat lienee yhä suurin yritys Linux-jakelijana.
-
Noniin... nyt on Fedoran GTK+/Metacity (Clearlooks) teemat vihdoinkin menossa vaihtoon.
http://fedoraproject.org/wiki/MartinSourada/NodokaDraft (http://fedoraproject.org/wiki/MartinSourada/NodokaDraft)
Mielestäni tuolla ei mitään huikeaa vielä, mutta muutama hyvä ehdotus jo löytyy.
Fedora maskotti on myös kehitteillä:
http://fedoraproject.org/wiki/Artwork/Mascot (http://fedoraproject.org/wiki/Artwork/Mascot)
Joten innokkaat ja graafisesti lahjakkaat/taitavat Fedora fanit ottakaa osaa ja vaikuttakaa! :)
-
tmp kerrotko mulle,että toimiiko toi Fedora KDE:llä hyvin?Vai kannattaako noin vakaus mielestä käyttää Gnomea.Itse oon Gnomen ystävä,mutta moni erittäin hyvä ohjelma on KDE:lle ja ei huvita sekoitella eri X:n(vai mikä se onkaan) ohjelmia sekaisin.Fedoraa oon käyttänyt sen verran että 3 ja 4 on tuttuja.Kubuntu on alla ja vähän väliä,kun pitäis saada sudo käyttöön,niin bugittää ja muu ei auta kuin ulos kirjautuminen jos sekään. adept ja automaattinen sisään kirjautuminen tuottaa ongelmia ja toi adept on aika tärkee kuiteskin ja v***n hidas hakemaan mitään.Lineoxissa oli käytössä Synaptic onko Fedorassa?
-
tmp kerrotko mulle,että toimiiko toi Fedora KDE:llä hyvin?
En valitettavasti tiedä. Olen itse GNOME käyttäjä, enkä oikein siedä KDE:tä. Kovat odotukset kuitenkin KDE4:sta ja uskon sen olevan melkoisen hyvä. Toivon kiristävän "GNOME vs KDE" mittelöä entisestään ja uskon sen niin myös tekevän.
Lineoxissa oli käytössä Synaptic onko Fedorassa?
Ei oletuksena, mutta voi senkin asentaa. En koskaan tuota Fedorassa käyttänyt, joten en osaa sanoa miten hyvin toimii, mutta en nyt keksi mitään syytä miksi se toimisi huonosti.
Jos käytät suljettuja formaatteja ja ajureita (MP3, fglrx, yms.) niin Fedoran asentamista kannattaa miettiä tarkasti. Toki saa asennettua myös Fedoraan, mutta joutuu näkemään jo hieman vaivaa, eikä ole mielestäni "Fedoran juttu". Fedora on mielestäni loistava, jos haluaa käyttää ja tukea avoimen lähdekoodin projekteja ja käyttää uunituoreita ominaisuuksia. Ohjelmia päivitetään usein myös uusimpiin versioihin.
-
Eiköhän se livna ja muut hoida noi suljetut.alanpa tässä poltella tiedostot levylle ja jätän Ubuntun/kubuntun Taakse.Asennus DVD on valmiina,mutta ei oo tohtinut testailla vielä.Eiköhän se KDE Fedora käytössä ilmene sitten kun kokeilee :) Gnomen asennan nyt ensimmäisenä :) ja KDE:n viereen katellaan sitten.Jotenkin tuntuu että Gnome vie kuiteskin voiton toimivuudellaan ja vakaudellaan.
-
Jos käytät suljettuja formaatteja ja ajureita (MP3, fglrx, yms.) niin Fedoran asentamista kannattaa miettiä tarkasti. Toki saa asennettua myös Fedoraan, mutta joutuu näkemään jo hieman vaivaa, eikä ole mielestäni "Fedoran juttu". Fedora on mielestäni loistava, jos haluaa käyttää ja tukea avoimen lähdekoodin projekteja ja käyttää uunituoreita ominaisuuksia. Ohjelmia päivitetään usein myös uusimpiin versioihin.
Kyllä Livnasta saa asennettua kaikennäköistä siinä missä Ubuntun Multiversestakin.
Synapticia ei Fedorassa kannata minusta käyttää sen Apt -pohjaisuuden vuoksi (Yum on Fedorassa oletus) , mutta varsin käyttökelpoiset graafisetkin työkalut pakettienhallintaan siinä tulee mukana. Ubuntussa on kyllä monipuolisemmat, mutta ainakin omaan käyttööni Fedoran työkalut sopivat erinomaisesti.
KDE toimii kait ihan mukavasti, itse en kovin paljoa ole käyttänyt. Moni muu Fedora-käyttäjä kyllä käyttää.
-
Hirvittää vähän tuo maskottitouhu... Kunhan ei nyt tulisi mitään ärsyttäviä papukaijoja, herhiläisiä tai muita häiriköitä oletusgrafiikoihin poseeraamaan. Itse pidän ainakin neutraalimmasta ja ikäänkuin ammattimaisemmasta, siististä ulkoasusta. Jossain mainoksissa toivottavasti mieluummin noita otuksia käyttäisivät.
Vaikka tuskin niitä kovin herkästi tulee. KDE:ssakin on se lohikäärme kohtuuharvassa.
Teemauudistus vaikuttaa ihan lupaavalta, vaikka vähän kirkkaita värejä käytetäänkin. Echo -kuvaketeemasta kai on aika paljon otettu.
-
Hirvittää vähän tuo maskottitouhu... Kunhan ei nyt tulisi mitään ärsyttäviä papukaijoja, herhiläisiä tai muita häiriköitä oletusgrafiikoihin poseeraamaan. Itse pidän ainakin neutraalimmasta ja ikäänkuin ammattimaisemmasta, siististä ulkoasusta. Jossain mainoksissa toivottavasti mieluummin noita otuksia käyttäisivät.
Juu, en itse kyllä tiedä mihin maskottia ollaan viemässä, mutta toivottavasti ei työpöydälle. Fedoran logo on mielestäni kyllä tyylikäs, joten toivottavasti maskottikin tulee olemaan hieno, mihin sitä koskaan sitten käytetäänkään.
Olen tyytyväinen, että teema menee vaihtoon. Fedora 7 näyttää mielestäni todella hienolta, mutta Metacity/GTK+ teema on ankea, eikä sovi muuten hienoon ulkoasuun. Itse toivon, että teema pysyisi kuitenkin simppelinä ja "gnomemaisena", eikä mitään ökyvärimaailmaa käytettäisi.
Fedoran artwork-postituslista (https://www.redhat.com/archives/fedora-art-list/) on myös mukavan aktiivinen.
-
Noh... käyttääkö täällä Fedoran käyttäjät myös Mugshot (http://mugshot.org/)-palvelua?
Itse käytän ja olen siihen äärimmäisen tyytyväinen. Fedora 8 pitäisi sisältää muiden hienojen ominaisuuksien (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/FeatureList) lisäksi myös tuollaisen Online-Desktop (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/FeatureBigboard) ominaisuuden. Mielestäni vaikuttaa todella mielenkiintoiselta projektilta.
-
PulseAudio on se, jota itse odotan eniten.
http://fedoraproject.org/wiki/Releases/FeaturePulseaudio
-
Mitenkäs tuo PulseAudio sitten on pätvämpi kuin ESD?
-
Mitenkäs tuo PulseAudio sitten on pätvämpi kuin ESD?
Joka asiassa! :)
-
Mitenkäs tuo PulseAudio sitten on pätvämpi kuin ESD?
ESD... ei toimi.
Gnomessa aina ekana ESD pois päältä ja kaikki softa käyttämään alsaa.
Noniin... nyt on Fedoran GTK+/Metacity (Clearlooks) teemat vihdoinkin menossa vaihtoon.
Clearlooks kyllä pesee tuon aika lailla joka asiassa... Näyttää ammattimaiselta, tuo on todella lelun näköinen.
-
Clearlooks kyllä pesee tuon aika lailla joka asiassa... Näyttää ammattimaiselta, tuo on todella lelun näköinen.
Jeeps, mielestäni liian räikeä ja liikaa liukuvärejä. Mutta jotain hyvääkin tuossa mielestäni on. Noh... tuohan on vain yhden tyypin ehdotelma, eikä mitään päätöksiä ole teeman suhteen tehty suuntaan tai toiseen, paitsi että Clearlooks on ankea ja joutaa vaihtoon. Clearlooksiin tullut kai vähän aikaa sitten jotain muutoksia, joten voipi olla että nykyisin jo vähemmän W98 näköinen.
-
Clearlooks kyllä pesee tuon aika lailla joka asiassa... Näyttää ammattimaiselta, tuo on todella lelun näköinen.
Jeeps, mielestäni liian räikeä ja liikaa liukuvärejä. Mutta jotain hyvääkin tuossa mielestäni on. Noh... tuohan on vain yhden tyypin ehdotelma, eikä mitään päätöksiä ole teeman suhteen tehty suuntaan tai toiseen, paitsi että Clearlooks on ankea ja joutaa vaihtoon. Clearlooksiin tullut kai vähän aikaa sitten jotain muutoksia, joten voipi olla että nykyisin jo vähemmän W98 näköinen.
Et ole tainnut tsekata sitä kovin paljoa? W98 on siitä todella kaukana takana. Clearlooks on kenties käytettävin teema mitä löytyy. Ei se karkkia ole mutta juuri siinä on sen vahvuus: näyttää hyvältä ja jättää huomion itse asialle.
-
Kyllä Clearlooks pesee Win98:n ihan mennen tullen. Gnomen Raleigh -teema on jo 98:a paljon lähempänä. Lisäksi sieltä on ainakin joskus löytynyt ihan Windows -käyttöliittymää matkiva teema. :)
-
Et ole tainnut tsekata sitä kovin paljoa? W98 on siitä todella kaukana takana. Clearlooks on kenties käytettävin teema mitä löytyy. Ei se karkkia ole mutta juuri siinä on sen vahvuus: näyttää hyvältä ja jättää huomion itse asialle.
Olen käyttänyt Clearlooksia pitkään ja en voi kiistää etteikö olisi selkeä, mutta siltikin ankea. En tiedä onko ongelma distrojen tekijöissä vai teemassa, kun sitä ei käytetä.
Teema voi näyttää hyvältä ilman karkkiakin.
Mutta saa nyt nähdä mitä tulossa...
-
"Fedora 8 ominaisuudet"-lista on päivittynyt. Mielestäni vaikuttava.
http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/FeatureList
Aijaijai, uusi teema kyllä huolestuttaa. Tässä yksi ehdotelma, josta keskustellaan paljon.
http://fedoraproject.org/wiki/Artwork/NodokaTheme?action=AttachFile&do=get&target=nodoka-widget-factory-mockup.png
Tuo ei vakuuta minua vähäisintäkää määrää. Pakko sanoa, että jopa Clearlooks on tuota huomattavasti parempi. Nähtävästi jälleen tulossa julkaisu, jossa ensitöikseen joutuu vaihtamaan teeman...
Edit: Proposed Fedora 8 Features (http://linuxupdate.blogspot.com/2007/07/proposed-fedora-8-features.html)
-
Ei tuokaan teema nyt ihan surkea ole, mutta enemmän kyllä itsekin Clearlooksista pidän. Uskoisin kuitenkin, että jos tyytymättömyyttä Nodokaan on paljon, niin se ei tule oletuksena käyttöön Fedora 8:ssa. Echo -kuvaketeemallehan on käynyt näin jo useammankin kerran.
Minua tuo Big Board ei oikein innosta, jos oletuksena meinaavat tuommoista yrittää syöttää. Kerran Mugshotia koetin käyttää, mutta mitään hyötyä siitä ei näyttänyt olevan. Hirveän ärsyttävä vaan oli.
-
Ei tuokaan teema nyt ihan surkea ole, mutta enemmän kyllä itsekin Clearlooksista pidän. Uskoisin kuitenkin, että jos tyytymättömyyttä Nodokaan on paljon, niin se ei tule oletuksena käyttöön Fedora 8:ssa. Echo -kuvaketeemallehan on käynyt näin jo useammankin kerran.
Jeeps, totta kyllä. Itse pidän Echo-kuvakkeista, mutta muutamia surkeitakin löytyy mielestäni joukosta. Esimerkiksi tuossa mockupissakin olevat nuolet ja plus-merkki ovat mielestäni onnettomia. Mockupissa itseäni häiritsee erityisesti nuo siniset liukuvärit. Napit yms. widgetit vielä jotenkin menisi... Mielestäni Murrina-engine on edelleenkin paras (ja nopein myös bechmarkeissa) mitä olen nähnyt.
Minua tuo Big Board ei oikein innosta, jos oletuksena meinaavat tuommoista yrittää syöttää. Kerran Mugshotia koetin käyttää, mutta mitään hyötyä siitä ei näyttänyt olevan. Hirveän ärsyttävä vaan oli.
Uskon, että että tuo Online-Desktop on koko GNOME:n tulevaisuus, jos se konsepti todetaan toimivaksi. Mugshotissa miellyttää yhteisöllisyys. Mielestäni on hauskaa ja kätevää, kun jonkun lähettämästä mielenkiintoisesta linkistä alkaa keskustelu ja pohdinta.
Millä tavalla se on mielestäni ärsyttävä?
-
Fedora 6/7 käyttäjät saivat juuri käyttöönsä kernel 2.6.22 version, jossa on mukana myös uusi CFS-skeduleri. Itse huomasin eron heti. Esimerkiksi web-sivut joiden rendaus jumitti ärsyttävästi koneen aikaisemmin eivät tuota enää ongelmia. Kone tuntuu huomattavasti paremmalta. CFS on edelleen todella uusi tuotos, joten parannusta tulee jatkossakin varmasti vielä paljon.
-
Fedora 6/7 käyttäjät saivat juuri käyttöönsä kernel 2.6.22 version, jossa on mukana myös uusi CFS-skeduleri. Itse huomasin eron heti. Esimerkiksi web-sivut joiden rendaus jumitti ärsyttävästi koneen aikaisemmin eivät tuota enää ongelmia. Kone tuntuu huomattavasti paremmalta. CFS on edelleen todella uusi tuotos, joten parannusta tulee jatkossakin varmasti vielä paljon.
Onkos ilmennyt muutoksia massamuistilaitteiden yhtäaikaisen käytön parantumisesta? Esim. Rankka kovalevyn ja DVD aseman yhtäaikainen kuormitus?
-
Onkos ilmennyt muutoksia massamuistilaitteiden yhtäaikaisen käytön parantumisesta? Esim. Rankka kovalevyn ja DVD aseman yhtäaikainen kuormitus?
Ainakin semmoinen muutos on tullut, että USB -massamuistit eivät enää näytä automaattisesti mounttautuvan. ;)
-
Onkos ilmennyt muutoksia massamuistilaitteiden yhtäaikaisen käytön parantumisesta? Esim. Rankka kovalevyn ja DVD aseman yhtäaikainen kuormitus?
Jos meinaat, että hyppiikö hiiren kursori vielä, niin ei tuon uuden skedulerin jälkeen sellaista ole tapahtunut. Itseasiassa tuo hiiriongelma taitaa olla enemmän tällä hetkellä X:ssä, jota kuulemma korjaillaan (ei tosin tietoa, milloin tuo pitäisi olla korjattu). Windowssissahan hiiriajuri on syvemmällä ytimessä, mikä takaa sen ettei hiiri jumittele kuormankaan aikana.
Moni "lagaus" taitaa muutenkin olla X/GTK+/QT/yms. aikaansaannoksia. Esimerkiksi itseäni harmittaa todella paljon ikkunoiden koon muuttamisen hitaus verrattuna esimerkiksi Windowssiin jne.
Tässä muutamia FreeBSD 7.0 vs Linux+CFS kuvaajia:
http://people.freebsd.org/~jeff/sysbench.png
http://people.freebsd.org/~jeff/mysqlwrite.png
http://people.freebsd.org/~jeff/scaling.png
CFS-skedulerissa on vielä ongelmia ja siihen tulee edelleenkin päivittäin korjauksia ja parannuksia, joten ajan kanssa toiminta paranee varmasti vielä reilusti.
http://lkml.org/lkml/2007/7/23/343
-
Ainakin semmoinen muutos on tullut, että USB -massamuistit eivät enää näytä automaattisesti mounttautuvan. ;)
Jeeps, valittavasti tuo on vielä ongelmana. Toivottavast korjaantuu pian. Fedorassa on se hienoa, että distro elää jatkuvasti ja reilusti. Tosin kaikki eivät siitä pidä... :) ja tietysti proprietary ajurien kanssa ongelmallista.
Yksi rasittava piirre on myös, etten pysty unmountaamaan CD-levyä GNOME:n kautta, vaan se pitää hoitaa komentoriviltä, mikä on luonnollisestikin ikävää. Ongelma taitaa kyllä olla GNOME:ssa, eikä mikään Fedora oma GNOME-ominaisuus... en tosin 100% varma asiasta.
-
Moni "lagaus" taitaa muutenkin olla X/GTK+/QT/yms. aikaansaannoksia. Esimerkiksi itseäni harmittaa todella paljon ikkunoiden koon muuttamisen hitaus verrattuna esimerkiksi Windowssiin jne.
No mitä kokeilin Vistaa siinä oli tuo ikkunoiden piirto ja koon muuttaminen hitaampaa resurssienhallinnassa kuin gnomessa nautiluksessa (samoja tiedostoja katselin) radeon 9600 on näytönohjain.
Pakko sanoa, että itseäni ärsyttää ihan pirusti kun compiz fusion eikä beryl ole käytettäväissä juuri tämän ikkuinoiden piirron hitauden takia. Esim planet.ubuntu.com ja myspace sivustot piirtyvät liian hitaasti nykien jos selaa sivustoa alaspäin. Normaalilla metacityllä tätä ei ilmene, kuin todella raskailla sivuilla.
-
No mitä kokeilin Vistaa siinä oli tuo ikkunoiden piirto ja koon muuttaminen hitaampaa resurssienhallinnassa kuin gnomessa nautiluksessa (samoja tiedostoja katselin) radeon 9600 on näytönohjain.
Basic-teema vai Aero?
Pakko sanoa, että itseäni ärsyttää ihan pirusti kun compiz fusion eikä beryl ole käytettäväissä juuri tämän ikkuinoiden piirron hitauden takia. Esim planet.ubuntu.com ja myspace sivustot piirtyvät liian hitaasti nykien jos selaa sivustoa alaspäin. Normaalilla metacityllä tätä ei ilmene, kuin todella raskailla sivuilla.
Jeeps samasta syystä hyvin pitkälle itsekin noita vielä välttänyt. _Hitaita_ mutta eiköhän tuo ajan kanssa vielä korjaannu...
Mutta jos vertaa esimerkiksi XP:tä ja GNOMEa, niin GNOME tuntuu todella hitaalta mitä tulee ikkunoiden koon muuttamiseen yms. Kunhan nyt kaikki Glitz, XCB, yms. kikkareet saadaan joskus valmiiksi, niin asia varmasti hoituu.
-
Jeeps, valittavasti tuo on vielä ongelmana. Toivottavast korjaantuu pian. Fedorassa on se hienoa, että distro elää jatkuvasti ja reilusti. Tosin kaikki eivät siitä pidä... :) ja tietysti proprietary ajurien kanssa ongelmallista.
Yksi rasittava piirre on myös, etten pysty unmountaamaan CD-levyä GNOME:n kautta, vaan se pitää hoitaa komentoriviltä, mikä on luonnollisestikin ikävää. Ongelma taitaa kyllä olla GNOME:ssa, eikä mikään Fedora oma GNOME-ominaisuus... en tosin 100% varma asiasta.
Minulla kyllä on CD:n saanut aina ihan klikkaamalla pihalle koneesta myös Fedorassa... Semmoista tosin ei taida olla, että pelkästään irroittaisi CD:n. Ei ole oikeastaan mounttimista tarvinnut edes miettiä CD-levyjä käyttäessä.
Nyt uusi kernel -päivitys korjasi nuo USB -muistit :)
-
Minulla kyllä on CD:n saanut aina ihan klikkaamalla pihalle koneesta myös Fedorassa... Semmoista tosin ei taida olla, että pelkästään irroittaisi CD:n. Ei ole oikeastaan mounttimista tarvinnut edes miettiä CD-levyjä käyttäessä.
Jeeps, itselläni ollut välillä tarvetta ainoastaan irrottamiseen. Nooh, mutta kyllä sitä pärjää ilmankin kunhan jaksaa hoitaa asian käsin.
Nyt uusi kernel -päivitys korjasi nuo USB -muistit :)
Hyvä :).
-
Basic-teema vai Aero?
Aero, Basic teemaa en kokeillut kun halusin nähdä ne "hienot" efektit :)
Mutta jos vertaa esimerkiksi XP:tä ja GNOMEa, niin GNOME tuntuu todella hitaalta mitä tulee ikkunoiden koon muuttamiseen yms.
Kyllähän se hitaampaa onkin.
-
Aero, Basic teemaa en kokeillut kun halusin nähdä ne "hienot" efektit :)
Jeeps, ok. Ajattelin vain, koska tuo Basic on täysin softalla rendattu, joten se on huomattavasti hitaampi (eli hitaampi myös kuin XP:ssä).
No voisihan tuo Aero kyllä nopeampikin olla, mutta DWM sisältää kyllä ominaisuuksia joita odotan myös Linuxin puolelle. Windowssille olisi kyllä mahdollista tehdä Beryl yms. efektit, mutta Windowsin puolella ei tunnu olevan jostain syystä edes käyttäjille asiaan kovinkaan paljon innostusta. Olen kyllä nähnyt Cubet yms. mutta ei niille juurikaan tunnu käyttäjiä riittävän... tosin eipä tuo kovin käytännöllinenkään ole, vaikka tosin "aloittelijoille" saattaa aluksi olla aika havainnollistava kun vaihtaa työpöytää.
Kyllähän se hitaampaa onkin.
En mitään numeroita nähnyt, mutta kyllä käytössä eron huomaa heti. Itselläni GNOME:n piirto on kyllä aivan älyttömän hidas esimerkiksi kun vaihtaa työpöytää. Voi melkein sanoa näkevänsä kun widgetit ilmestyy ikkunaan, vaikka käytössä on yksi nopeimmista (ja hienommista :) theme engineistä.
-
Windowssille olisi kyllä mahdollista tehdä Beryl yms. efektit, mutta Windowsin puolella ei tunnu olevan jostain syystä edes käyttäjille asiaan kovinkaan paljon innostusta.
Jaa... (http://youtube.com/watch?v=DXLs9dGX4IE&mode=related&search=)
-
Jaa... (http://youtube.com/watch?v=DXLs9dGX4IE&mode=related&search=)
Ok, Flash ei asennettu (ei edes gnash 0.8.x vaikka löytyy F7 repoista), joten en valitettavasti noita näe.
F8 Feature List (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/FeatureList) päivittynyt.
-
Jaa... (http://youtube.com/watch?v=DXLs9dGX4IE&mode=related&search=)
Ok, Flash ei asennettu (ei edes gnash 0.8.x vaikka löytyy F7 repoista), joten en valitettavasti noita näe.
F8 Feature List (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/8/FeatureList) päivittynyt.
Umm.. Näyttää paljolti Beryliltä. :o
Minusta jotenkin tuntuu siltä, että Fedoran kehittäjät ajavat muita näkyvämmin kaikenlaista jännittävää läpi käyttäjien ja yhteisön suuntaan. Jokaisessa julkaisussa tuntuu olevan jotain uutta, jos ei nyt aina mullistavaa. Seurailen aina välillä uusien julkaisujen ominaisuuksia ja aina siellä on jotakin kiinnostavaa.
-
Minusta jotenkin tuntuu siltä, että Fedoran kehittäjät ajavat muita näkyvämmin kaikenlaista jännittävää läpi käyttäjien ja yhteisön suuntaan. Jokaisessa julkaisussa tuntuu olevan jotain uutta, jos ei nyt aina mullistavaa. Seurailen aina välillä uusien julkaisujen ominaisuuksia ja aina siellä on jotakin kiinnostavaa.
Näinhän se on. Johtuu varmastikin siitä, että Fedora/Redhat kehittäjät ovat hyvin paljon vastuussa monista teknologioista/ominaisuuksista aina kernel-tasolta lähtien.
-
Jaa... (http://youtube.com/watch?v=DXLs9dGX4IE&mode=related&search=)
Ok, Flash ei asennettu (ei edes gnash 0.8.x vaikka löytyy F7 repoista), joten en valitettavasti noita näe.
Siinä oli Beryllin tapainen ohjelma Windowsissa.
(Tietääkseni flash 9 on uusin)
-
Siinä oli Beryllin tapainen ohjelma Windowsissa.
Ok, kyllähän noita varmaan ajan myötä tulee enempikin kunhan Vista yleistyy.
(Tietääkseni flash 9 on uusin)
Juu niinhän se on. En käytä proprietaryä Linuxeissani, joten jää asentamatta. gnash ei toimi vielä tarpeeksi hyvin, että ottaisin sen vielä käyttöön.
-
Round 2 Deadline for F8 Artwork Approaching (http://thread.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.artwork/2252)
Pienesti "huolestuneena" asiaa joutuu kyllä seuraamaan, vaikkakin ihan mukava nähdä, että ulkonäkö tehdään yhteisön voimin... taitaa vain yhteisöstä ammattilaiset puuttua :-P
http://fedoraproject.org/wiki/Artwork
-
Tässä pari kuvaa Online-Desktopista. Täytyy kyllä myöntää, että kun itse kokeilin, niin ei hirmuisen kätevältä vielä tuntunut. Puhdas Mugshot on edelleenkin huomattavasti mielyttävämpi. Mutta odotellaan ja katsotaan miten tuo kehittyy...
Kuvissa näkyy myös uusi hirveä GTK+ oletusteema (liukuvärejä, huoh...).
kuva 1 (http://pics.livejournal.com/cgwalters/pic/0000se5g)
kuva 2 (http://pics.livejournal.com/cgwalters/pic/0000rbka)
-
"We are working towards being able to enable a compositor by default.
Redirected direct rendering, Xv, Java problems, these are problems in the drivers and X server and affects all compositors. To get this done, we need to land a big chunk of code in the kernel (the DRM memory manager), we need to update the X server, the 2D drivers and the 3D drivers to take advantage of the new memory manager. We need to fix Xv. Hopefully the OpenGL support will broaden to support more chipsets (nouveau, avivo). Getting all this to a shippable state may take years, and in the mean time, the composited desktop, whether it's compiz, kwin4 or something else will only be an opt-in tech demo." - Compiz and Fedora (http://hoegsberg.blogspot.com/2007/08/compiz-and-fedora.html)
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Compiz (Fusion) ei ole vielä(kään) valmis, joten sitä ei pitäisi ottaa käyttöön oletuksena.
-
"We are working towards being able to enable a compositor by default.
Redirected direct rendering, Xv, Java problems, these are problems in the drivers and X server and affects all compositors. To get this done, we need to land a big chunk of code in the kernel (the DRM memory manager), we need to update the X server, the 2D drivers and the 3D drivers to take advantage of the new memory manager. We need to fix Xv. Hopefully the OpenGL support will broaden to support more chipsets (nouveau, avivo). Getting all this to a shippable state may take years, and in the mean time, the composited desktop, whether it's compiz, kwin4 or something else will only be an opt-in tech demo." - Compiz and Fedora (http://hoegsberg.blogspot.com/2007/08/compiz-and-fedora.html)
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Compiz (Fusion) ei ole vielä(kään) valmis, joten sitä ei pitäisi ottaa käyttöön oletuksena.
Ihan tosi. Nykyisellään Compiziin siirtymisessä on "kivoja" taantumia parhaillakin näytönohjainvaihtoehdoilla, ja huonommilla homma toimii lähinnä kiihdyttämättömillä X -sovelluksilla. Nvidian suljetuilla ajureilla taitaa jo onnistua paremminkin, mutta varsinkaan Fedoralle se ei luonnollisestikaan riitä. Ubuntun puolella asenteet suljettuja ajureita kohtaan eivät toisaalta ole niin jyrkät, joten jonkin verran oletuksena käyttöönottoa voi perustella. Silloinkin ongelmana on, että ne kortit, joilla kiihdytys oletuksena toimii, eivät saa sitä Compizia kovin hyvin käyttöön.
Toivottavasti ja minusta luultavastikin tilanne kuitenkin paranee ennemmin tai myöhemmin.
-
Ihan tosi. Nykyisellään Compiziin siirtymisessä on "kivoja" taantumia parhaillakin näytönohjainvaihtoehdoilla, ja huonommilla homma toimii lähinnä kiihdyttämättömillä X -sovelluksilla.
...
Ubuntun puolella asenteet suljettuja ajureita kohtaan eivät toisaalta ole niin jyrkät, joten jonkin verran oletuksena käyttöönottoa voi perustella.
Ubuntunkaan tapauksessa tuon käyttöönottaminen oletuksena ei ole vielä varmaa...
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2007-August/024114.html
Toivottavasti ja minusta luultavastikin tilanne kuitenkin paranee ennemmin tai myöhemmin.
Kyllä tuo joskus vielä tulee tapahtumaan. Ehkä ensi vuonna tai ehkä vasta kolmen vuoden päästä...
-
Kyllä tuo joskus vielä tulee tapahtumaan. Ehkä ensi vuonna tai ehkä vasta kolmen vuoden päästä...
Omasta mielestä olisi myös tärkeää panostaa vapaiden 3D ajureiden kehitykseen (avivo,r300 ja nouveau). Myös ihan perusikkunoiden piirtonopeutta Gnomessa tulisi kehittää vielä paljon.
Itselleni nuo 3D efektit eivät ole tärkeitä, vaikka ovathan ne "siistejä". Vistassakin ne ovat lähinnä vaan "kikka" joka otetaan pois käytöstä hetken kikkailujen jälkeen, koska vistankin tapauksessa on niiden kanssa ongelmia (videotoisto, webbisivut, renderöinti).
Gutsy +2 voisi olla jo lähellä 3D työpöydän läpimurtoa.
Avoimet ohjelmat ovat siitä mielenkiintoisia, että ne liikkuu ja kehittyy hitaasti ja varmasti. Joskus päästään siihen mihin on haluttu ja sitten se onkin siinä :)
-
Omasta mielestä olisi myös tärkeää panostaa vapaiden 3D ajureiden kehitykseen (avivo,r300 ja nouveau).
Jeps, totta kyllä. Onneksi noihin myös panostetaan.
Canonical ilmeisesti palkkasi jotain 3D-ohjelmoijia kehittämään efektejä. Mielestäni heidän olisi ehdottomasti pitänyt palkata porukkaa kehittämään itse teknologia ensin kuntoon. Efekteillä ei tee mitään jos perusta ei ole kunnossa.
Myös ihan perusikkunoiden piirtonopeutta Gnomessa tulisi kehittää vielä paljon.
Itseltä mennyt usko jo vuosi sitten. Tuosta on maristu ja puhuttu jo _niin_ paljon eikä mitään tapahtunut, että olen hyväksynyt tosiasian, että työpöytäni nykii ja pykii kunnes Glitz saadaan käyttöön. Mielestäni tuo pitäisi saada kyllä ilman kiihdytystäkin salamannopeaksi, mutta ilmeisesti se ei ole sitten mahdollista... *köh*. Nojuu, toivon KDE4:n ja Qt 4.x:n hiillostavan GNOME/GTK+/Cairo/yms. kehittäjiä oikein kunnolla.
Itselleni nuo 3D efektit eivät ole tärkeitä, vaikka ovathan ne "siistejä". Vistassakin ne ovat lähinnä vaan "kikka" joka otetaan pois käytöstä hetken kikkailujen jälkeen, koska vistankin tapauksessa on niiden kanssa ongelmia (videotoisto, webbisivut, renderöinti).
Jeeps, itse odotan vain ja ainoastaan noiden nopeuttavan käyttökokemusta. Toivottavasti tulevaisuudessa kehitetään myös paljon käytännöllisiä UI:ta. Valitettavasti avoimen lähdekoodin projekteissa UI on yleensä ollut ohjelmoijien tekeleitä ja sen huomannut.