Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: harrykaa - 17.01.09 - klo:07.22
-
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
HS 16.1.2009
22:54 STT–AFP–Reuters
Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.
Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".
Microsoft vahvisti myöhemmin vastaanottaneensa valituksen. Yhtiö vakuutti heti sitoutuvansa toimimaan täysin eurooppalaista lainsäädäntöä noudattaen.
EU-komission ja Microsoftin yhteistaival on ollut äärimmäisen kivikkoinen. Tätä ennen Microsoft on saanut EU:n kilpailuasioita valvovalta komissiolta sakkoja erilaisista väärinkäytöksistä 1,7 miljardin euron edestä.
Niinpä niin, todella laajalle levinnyt tuo M onkin. Kuinka suurelta osin tuo johtuukaan jo pitkään jatkuneesta rahan vallasta ja jatkuvasti veitsen terällä kulkemisesta. Milloin tapellaan Sun Microsystemsin kanssa Javan käyttöoikeudesta, milloin IE:n pakkomyynnistä tai Media Playerin.
Se on kuitenkin varmaa, että nykyisessä uudessa Euroopassa ihmiset arvostavat yksilöllisyyttä, hyvän olon tunnetta ja ennen kaikkea vapautta, erilaisuuden kunnioitusta ym.
Minä olen jo kauan aikaa sitten valinnut Linuxin. Se ei maksa mitään, ei edes ne tuhannet ohjelmat, joita siihen voidaan yhdistää. Se on todellista vapautta, valitsen omat tietokonesovellukseni.
-
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.
Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,
Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.
-
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article205180.ece
toivotaan että tuo menee läpi niin saadaan ainakin hieman mikrosoftin etumatkaa kiinni.
-
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.
Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,
Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.
ehkä komissio ei tuosta valita siksi koska windowsin voi halutessaan palauttaa ja rahat saa takaisin. ainoa harmi mikä tuossa palautuksessa on, on se, että tuotetuki loppuu ostamaasi tuotteeseen.
-
Edit/ylläpito: Yhdistetty eri viestit. Ei spämmäystä useammilla viestillä!
Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice
Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.
Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.
Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?
Milloin tapellaan Sun Microsystemsin kanssa Javan käyttöoikeudesta, milloin IE:n pakkomyynnistä tai Media Playerin.
Se on kuitenkin varmaa, että nykyisessä uudessa Euroopassa ihmiset arvostavat yksilöllisyyttä, hyvän olon tunnetta ja ennen kaikkea vapautta, erilaisuuden kunnioitusta ym.
Minä olen jo kauan aikaa sitten valinnut Linuxin. Se ei maksa mitään, ei edes ne tuhannet ohjelmat, joita siihen voidaan yhdistää. Se on todellista vapautta, valitsen omat tietokonesovellukseni.
Hmmm, miten asiat yksipuolistuvatkaan kun ne esitetään yhden puolen tulkintoina. Java oli ja on ollut tiukasti SUNin yksimääräysvallassa, sitä ovat kritisoineet monet ja siltäkin osin, etteivät SUNin resurssit ja näkemyksetkään ole riittäneet kehittämään sitä aina riittävällä tai monien hyväksinäkemälläkään tavalla. Aikoinaan Microsoft tarjosi SUNille resurssejaan tulla mukaan sen kehittämiseen, niin että eri osapuolet olisivat osallistuneet uusien asioiden implementointiin eri alustoille... mutta se ei SUNille kelvannut. Siksihän tämä ?"paha" M lähti kehittämään SUN:n java-monopolille avointa vaihtoehtoa eli .NET teknologiaa ja on toiminut aktiivisesti sen levittämiseksi myös linux-alustalle. Siinähän toimii tuon yhteistyön takia joidenkin linux-puritanistien halveksima Novell... SUNin java ei ole ollut avointa yhtään sen enempää.
Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)
Koodataanko linuxia ja avoimen lähdekoodin sovelluksia todella ilmaiseksi? Väittäisin ettei, kyllä niitä koodaavat pääosin sovelluskehitysammattilaiset, jotka saavat palkkaa, jostain ... mistähän ne rahat tulevatkaan?
Microsoftillahan on muuten jo Windowsin seuraavan version, Windows 7 :n perusteksturissa, WordPadissä natiivi tuki sekä odf:lle että toiselle standardoidulle avoimelle rakenteelliselle xml-pohjaiselle dokumenttiformaatille, OOXML:lle.
Natiivi tuki on tulossa tänä alkuvuonna myös Office 2007:aan seuraavan SP:n myötä.
Hyvä tukihan on jo ollut ajat sitten ja uusimmalla avoimen lähdekoodin lisäosalla
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=169337
Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla :)
No, kilpailu jyllää tuolta SUN:ltakin päin.
Ja tämä sovellusten markkinakamppailun historia on muutenkin aika erilainen kuin miten sitä monesti typistetään.
90-luvulla MS Office valloitti graafisessa ympäristössä aiempaa toimistopakettisuuruutta WordPerfectiä parempana käyttäjien suosion.
Selaimissa oli yhtälailla silloisella Netscapella omia standardien lisälaajennuksia kuin IE:ssäkin...
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,
Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.
Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen, erityisesti näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis tarkoititko että KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?
-
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?
Tarkoitin että, kuten itsekin toitotat sitä vaihtoehtojen olemattomuutta.
Olen valmis maksamaan raudasta (vaikkakin ylihintaa) mutta en siitä, että pakettikoneelle on esiasennettu järjestelmä jota en käytä. Huomaatko eron?
yleensä tuo järjestelmä on windows. Eikä konetta saa ilman sitä, eikä taatusti alennusta, jos myyjä sen poistaa.
Mistä repäisit intelin tuohon mukaan, on myös sellainen firma kuin AMD, jonka komponentteja käytetään myös läppäreissä. Jos ostan AMD:n rautaa sisältävän koneen, maksanko minä windows-veroa? AArghh, en kait...
Pakko kait sitten käyttää siinä jotain muuta, esim BSD..
-
Oikeastaan olisi parempaakin tekemistä kuin kommentoida (esim. mennä nukkumaan...), mutta kirjoitanpa vähäsen (ja harjoittelen ei markkinajohtaja DAS-näppäimistöasettelua vähäsen...) ;)
Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Minulla on parissa koneessa NVidian näytönohjaimet ja toisessa ei Windowsia ollenkaan (eikä NVidian omaa ajuria), mutta luultavasti olen maksanut niiden (molempien) kehityksestä... ::)
Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)
Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)
PS. Vähän hidasta vielä kirjoittaa tällä DAS:illa... ::)
-
Edit/ylläpito: Yhdistetty peräkkäiset viestit. Kirjoita samaan viestiin asiat, jotka haluat kerralla kertoa.
Mistä repäisit intelin tuohon mukaan, on myös sellainen firma kuin AMD, jonka komponentteja käytetään myös läppäreissä. Jos ostan AMD:n rautaa sisältävän koneen, maksanko minä windows-veroa? AArghh, en kait...
Pakko kait sitten käyttää siinä jotain muuta, esim BSD..
Etkö ole seurannut siis linuxin ytimen kehitysuutisia?
Ja sitä vain tarkoitin että on toki ongelma että mikrovalmistajat myyvät (siis ne, ei Microsoft, ja toisin kuin esim. Apple myös) tietokoneita useimmiten esiasennetulla Windowsilla. Heillä toki on valinta myydä muutakin, kuten osa on välistä kokeillut tehdäkin. Mutta kun he tavoittelevat koneilleen parasta mahdollista myyntiä, ja kun ne linuxien myyntikokeilut eivä ole haluttua tulosta tuottaneet ilmeisestikään. Johtavat tietokonevalmistajat ovat ilmoittaaneet tarjoavansa äskettäinkin koneita myös linuxilla - joten jos he eivät lupauksiaan pidä, pitäisi valittaa heistä, tietokonevalmistajista ja myyjistä ... eikä Microsoftista ja Windowsista - en usko että se linux-koneitten myyntiä estää. Eiväthän Asus, Acer ja muut olisi linux-miniläppäreitä markkinoille saaneet jos tarjonnan puutteen syynä olisi Microsoft. Ennemminkin on kyse ehkä siitä etteivät laitevalmistajat jostain syystä ehkä kunnolla usko linuxeihin ... eli syitä on etsittävä siitä uskonpuutteesta ja siitä, mikä sen uskottavuuspuutteen aiheuttaa linux-jakeluissa kenties. Nyt haukutaan vain väärää puuta.
Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Minulla on parissa koneessa NVidian näytönohjaimet ja toisessa ei Windowsia ollenkaan (eikä NVidian omaa ajuria), mutta luultavasti olen maksanut niiden (molempien) kehityksestä... ::)
Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.
-
Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice
Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.
Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.
Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?
Tarkennusta vielä tähänkin:
Linux puolella on paljon muitakin selaimia kuin vain firefox esim. kubuntun Konqueror ja DSL:n Dillo (kevyt peruskäyttöön sopiva selain) . Ubuntussa firefoxin poisto on sitäpaitsi suht yksinkertaista verrattuna IE:n poistoon Wintoosasta. ;D Mielestäni Firefoxissa ei ole mitään suurempaa vikaa
eikä sen oleminen pääselaimena ubuntussa ole aseman väärikäyttöä. Siinä taas ei olisi mitään järkeä tunkea kymmeniä eri selaimia samaan käyttikseen vain vapaan kilpailun toteuttamiseksi.Joten on parempi että se on esim firefox, joka on vapaan lähdekoodin ohjelma.
-
@rhino,
Menee hiukan offtopicin puolelle mutta menkööt,
Tottakai myyjät ja valmistajat haluavat parhaimman myynnin tuottelleen, bisneselämän laki,
voittoa osakkeenomistajille.
Mutta "puhtaasti oma haluni" että jokainen valmis kone myydään ilman esiasennettua järjestelmää.
Omasta aloitteesta voi lisähinnasta ottaa mukaan windowsin, linuxin, bsd:n, solariksen, whatever...
Sillä niiden komponenttien myynnillä rahoitetaan se kehitystyö/tuki.
Itselleni ihan sama maksanko sen 50€ laitteesta lisähintaa jos saan sen sellaisena kuin sen haluan
Mutta eri asia maksaa 50€ lisähintaa siitä että minulle myydään mukaan tavaraa jota en halua.
Ja ei, en ole seurannut ytimen kehitysuutisia, aktiivisesti ainakaan.
Enkä myöskään seuraa jokaista mahdollista uutista missä mollataan/kehutaan windowsia/linuxia/ihan mitä tahansa,
Mielenkiintoa ei löydy tarpeeksi. Minulle riittää omat pienet ympyrät.
enkä yritä aktiivisesti käännyttää ihmisiä tekemään asioita vain yhdellä tapaa.
-
Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice
Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.
Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.
Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?
Tarkennusta vielä tähänkin:
Linux puolella on paljon muitakin selaimia kuin vain firefox esim. kubuntun Konqueror ja DSL:n Dillo (kevyt peruskäyttöön sopiva selain) . Ubuntussa firefoxin poisto on sitäpaitsi suht yksinkertaista verrattuna IE:n poistoon Wintoosasta. ;D Mielestäni Firefoxissa ei ole mitään suurempaa vikaa
eikä sen oleminen pääselaimena ubuntussa ole aseman väärikäyttöä. Siinä taas ei olisi mitään järkeä tunkea kymmeniä eri selaimia samaan käyttikseen vain vapaan kilpailun toteuttamiseksi.Joten on parempi että se on esim firefox, joka on vapaan lähdekoodin ohjelma.
Minustakin Firefox on erinomainen selain, sitä en tarkoittanutkaan. Toin vain esille sen tosiasian, että aikamoiseen johtoasemaan se on nykyisin linux-rintamalla päässyt, muihin vaihtoehtoihin nähden, joten onkohan sen asentaminen suoraapäätä ihan linux-maailman selainvaihtoehtojen kesken kilpailua tasapäistävää... vaiko vääristävää?
Tarkoitin sitä että eikö ole kilpailua vääristävää asentaa suoraapäätä yksi tietty selain myös linux-maailmassa?
Yhtähyvinhän windowseissakin voi asentaa jonkun muun salaimen tai mediasoittimen. En oikein usko että linux-käyttäjät, jotka käyttävät jotain muuta kuin esim. Ubuntussa oletuksena asentuvaa selainta, mediasoitinta, toimistopakettia, sitä muuta vaihtoehtoa asentaessaan edes noita oletuksia samalla poistavat, vaan kyllä ne jäävät varmastikin useimmiten koneeseen. Eli tuolta osin tilannehan on aika samanlainen kuin windows-puolellakin - tai no, siellä ei asennu tiettyä toimistosovelluspakettia suoraan, heh :)
-
Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.
Eikö Intelin, Nvidian, AMD ja muut saa tehdä ajureita Linuxille? Taitavat tehdä sitä omasta halustaan ja ajureita tehdään aika paljon ilmaisvoimalla.
-
Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)
Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)
Niiinpä. KDE on kyllä kauempana wndowsin mallista kuin Gnome. Nautiluksen ympärillä se työpöytä hyvin pitkälti pyörii niinkuin windosissa explorer... entäpä sitten? Konqueror on itse asiassa pelkkä kuori mihin saa laitettua kinni vähän kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Rhino kulkee taas turhan korkeilla kierroksilla.
Olepa hyvä (http://maailma.net/files/images/attCnXsDX.jpg)
-
Edit/ylläpito: yhdistetty
Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.
Eikö Intelin, Nvidian, AMD ja muut saa tehdä ajureita Linuxille? Taitavat tehdä sitä omasta halustaan ja ajureita tehdään aika paljon ilmaisvoimalla.
Tietenkin saavat ja niin pitääkin, laitevalmistajien pitää tehdä ajureita eri ympäristöihin.
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.
Eli toki on ongelma etteivät laitevalmistajat ole innostunett myymään linux-koneita - mutta se ei ole mitenkään kyllä Microsoftin syytä, vaan laitevalmistajein syytä... ja ehkä vähän myös linux-maailman itsensäkin :) (ainakin yhtälailla jos MS.nkin muka).
Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)
Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)
Niiinpä. KDE on kyllä kauempana wndowsin mallista kuin Gnome. Nautiluksen ympärillä se työpöytä hyvin pitkälti pyörii niinkuin windosissa explorer... entäpä sitten? Konqueror on itse asiassa pelkkä kuori mihin saa laitettua kinni vähän kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Mutta KDE:ssäkin siis tuo Konqueror on kuitenkin aika olennainen osa sitä työpöytäympäristöä. Hyvä perusselain kuten IE:kin vastaavasti win-puolella. Eli onko noilla erityisesti siis oikeasti eroa? Kumpaankin voi asentaa muunkin selaimen vallan hyvin, mutta kummatkin tulevat kummassakin "oletuksena". Nyt vain Win pannaan tilille omastaan.
-
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.
Tavallaan, mutta vähemmän rahaa sinne linux puolelle menee. Tosin riippuu aika paljon mikä laitevalmistaja on kyseessä.
-
Kuinka joku voi valittaaa siitä, että lataa toisen tekemän jakelu kokoonpanon, joka sattuu olemaan suosittu?
Sama asia kuin lukisi aku ankkaa väittäen, että ei tonne saa piirtä tupua, hupua tai lupua, koska ihmiset tykkää niistä.
Ei kenenkään täydy asentaa _buntua, johon on kerätty suosittuja ohjelmia mukaan. Vaan kokoonpanonsa saa koota itse.
Ei ole pakko valita sitä ubuntusuomen lataa perus _buntu linkkiä, jos ei halua perus ubuntua.
No kaikilla on omat murheensa ja kriisinsä täällä selvitettävänään.
Kumpi on parempi linux vai windows hibernate no hyvää yötä, sillä uni on terveellistä.
Ja lässytilää
-
Edit/ylläpito: Yhdistetty peräkkäin kirjoitetut viestit, voisiko näitä pikkuhiljaa välttää...
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.
Tavallaan, mutta vähemmän rahaa sinne linux puolelle menee. Tosin riippuu aika paljon mikä laitevalmistaja on kyseessä.
Ehkä, se tosiaan riippuu. Mutta onkohan se sitten erityisesti parempi tai hyvä asia kuluttajille jatkossa että laitevalmistajat tekevät myös käyttöjärjestelmän, luovat käyttiksen ytimeen uutta toiminnallisuutta... erityisesti omalle laiteteknologialleen?
Ehkä sittenkin kuitenkin parempi että nuo luotaisin intresseiltään vähän erillään, tai esim. Windowsia edullisemman Mandrivan tai SUSEn rahoitusmallilla.
Linuxissahan oli aiemmin se vaihe, että laiteajureita tehtiin noista laitevalmistajista erillään... mutta sittemmin niissä on menty windowsin kanssa samaan tilanteeseen että laitevalmistajat ovat alkaneet tekemään ajureitakin... mutta myös tulleet mukaan itse siihen käyttisteknologian kehittämiseen, intresseineen...
Kuinka joku voi valittaaa siitä, että lataa toisen tekemän jakelu kokoonpanon, joka sattuu olemaan suosittu?
Sama asia kuin lukisi aku ankkaa väittäen, että ei tonne saa piirtä tupua, hupua tai lupua, koska ihmiset tykkää niistä.
Ei kenenkään täydy asentaa _buntua, johon on kerätty suosittuja ohjelmia mukaan. Vaan kokoonpanonsa saa koota itse.
Ei ole pakko valita sitä ubuntusuomen lataa perus _buntu linkkiä, jos ei halua perus ubuntua.
No kaikilla on omat murheensa ja kriisinsä täällä selvitettävänään.
Kumpi on parempi linux vai windows hibernate no hyvää yötä, sillä uni on terveellistä.
Ja lässytilää
Heh, eiköhän tämä keskustelu avattu Microsoftista valittamiseksi, jälleen kerran, ja siitä tässä sitten alettiin keskustelemaan, että onkohan asia nyt sittenkään aivan noin yksioikoinen... että onko ongelma se että windowsissa tulee mukana tietty selain ja mediasoitin.... muttei siis vastaavasti lainkaan sama ongelma se että Ubuntussa tulee mukana tietty selain, mediasoitin ja toimistosovelluspaketti... (muuten: eikös noita ole oikein käytetty jälkimmäisessä kilpailumeriittinä että mukana tulee sitä ja tätä, tietyt valmiiksi valitut asentumassa muista vaihtoehdoista etulyöntiasemaan).
Sitten halutaan karsia Windowsista pois lähes kaikkia... jotta voidaan sanoa entistä enemmän, että voi voi kun siinä ei tule valmiina sitä ja tätä ;D Eli myös pientä markkina-asemaa voidaan käyttää "väärin" ja epäreilusti kilpailussa.
-
Ehkä, se tosiaan riippuu. Mutta onkohan se sitten erityisesti parempi tai hyvä asia kuluttajille jatkossa että laitevalmistajat tekevät myös käyttöjärjestelmän, luovat käyttiksen ytimeen uutta toiminnallisuutta... erityisesti omalle laiteteknologialleen?
Onhan se plussaa linux distron käyttäjällä pääse helpommalla ja laitevalmistajat saavat olla mukana kehittämässä käyttöjärjestelmän ominaisuuksia(Microsoft ei varmasti antaisi tämmöistä mahdollisuutta pikkuvalmistajille).
-
Heh, eiköhän tämä keskustelu avattu Microsoftista valittamiseksi, jälleen kerran, ja siitä tässä sitten alettiin keskustelemaan, etät onkohan asia nyt sittenkään aivan noin yksioikoinen... että onko ongelma se että windowsissa tulee mukana tietty selain ja mediasoitin.... muttei siis vastaavasti lainkaan sama ongelma se että Ubuntussa tulee mukana tietty selain, mediasoitin ja toimistosovelluspaketti... (muuten: eikös noita ole oikein käytetty jälkimmäisessä kilpailumeriittinä että mukana tulee sitä ja tätä, tietyt valmiiksi valitut asentumassa muista vaihtoehdoista etulyöntiasemaan).
Tämä aihe taitaa pyöriä joka IT-lehden sivuilla. Varmaan tullut myös tänne. Eli kyseessä ei ole mikään Linux distrojen salajuonesta.
-
Euroopan komissio ei ole tehnyt valitusta siitä, että Windowsissa on jakelun mukana selain tai musiikkisoitin.
Onhan tosiaan Linuxeissakin, mutta ei se ole asian ydin.
Valitus on tehty siitä, että selainta (Internet Explorer) ei todellisuudessa voi vaihtaa esim. Firefoxiin tai Operaan ym.
Lisäksi voi toki ne asentaa, mutta ei vaihtaa.
IE on osa koko käyttistä, sitä ei voi kokonaan poistaa.
Esim. Windows Update -palvelu vaatii IE:n jne.
-
Euroopan komissio ei ole tehnyt valitusta siitä, että Windowsissa on jakelun mukana selain tai musiikkisoitin.
Onhan tosiaan Linuxeissakin, mutta ei se ole asian ydin.
Valitus on tehty siitä, että selainta (Internet Explorer) ei todellisuudessa voi vaihtaa esim. Firefoxiin tai Operaan ym.
Lisäksi voi toki ne asentaa, mutta ei vaihtaa.
IE on osa koko käyttistä, sitä ei voi kokonaan poistaa.
Esim. Windows Update -palvelu vaatii IE:n jne.
Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.
Mikä ongelma siis on jos windowsin päivityksiin käytettävä win update vaatii IEn? sillähän päivitetään windowsia ja kait se on parasta että pystytään takaamaan että päivityspalvelu toimii, mistä taas ei välttämättä ehkä olisi mitään takuita kirjolla muita selaimia tai niiden bugeja. tuo nyt oli todella huono "vaatii" esimerkki.
Eiköhän se IE voi siiinä olla, aivan kuin KDEssäkin konqueror, vaikka sitten ihan muuta selainta käyttää surffailuun.
Omasta mielestäni ainakin IE on hyvä perusselain ja voi olla paketissa mukana. Sen uudempi versiokin tukee ihan standardeja, kuten muutkin selaimet. Tuskin se Ubuntunkaan saanut jokainen käyttäjä ihan ensimmäisenä ymmärtää lähteä muita selainvaihtoehtoja siihen hakemaan :) Kyllä ne sitten netissä tulevat vastaan, ihan kuten windowsinkin kanssa - ja muun selaimen asennus on ihan vaivatonta sitten kumpaankin.
-
Eli toki on ongelma etteivät laitevalmistajat ole innostunett myymään linux-koneita - mutta se ei ole mitenkään kyllä Microsoftin syytä, vaan laitevalmistajein syytä...
Eihän se M$ ole mitään sen eteen tehnytkään... ::)
-
Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.
Tokihan ne toimivat mutta saavatko esimerkiksi konepakettien tekijät vaihtaa selaimen mieleisekseen vai estävätkö Microsoftin tekemät sopimukset tämän? Näin on käsittääkseni jossakin vaiheessa ollut.
-
Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.
Mikä ongelma siis on jos windowsin päivityksiin käytettävä win update vaatii IEn? sillähän päivitetään windowsia ja kait se on parasta että pystytään takaamaan että päivityspalvelu toimii, mistä taas ei välttämättä ehkä olisi mitään takuita kirjolla muita selaimia tai niiden bugeja. tuo nyt oli todella huono "vaatii" esimerkki.
Tietenkin voit käyttää mitä selainta haluat, mutta WIndowsista et pysty IE:tä poistamaan.
Se, että osa Windowsin toiminnoista on sidottu IE-selaimeen, on Euroopan yhteisön perustamissopimuksen kilpailulainsäädännön vastaista.
Microsoft ei ole antanut kilpailijoilleen riittävästi tietoja lähdekoodista, että voitaisiin valmistaa Windowsiin täysin sulautuva selain.
Tässä ei siis ole kysymys sinun mielipiteestäsi, onko esimerkki huono vain hyvä.
IE:n integraatio on EU:n lainsäädännön vastainen ja se on kantelun peruste, ei sinun arviosi ongelmista.
-
Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla :)
Siinä komission valituksessahan nimenomaan sanotaan että Microsoftin monopoli haittaa ohjelmistokehitystä ja innovaatiota, ja kuinka ollakaan!, näyttääkin tosiaan siltä että kilpailijalla on vaikeuksia tehdä odf-lisäpalikka Microsoftin tuotteeseen. Kyllä tämä nyt näyttää aika yksioikoisesti siltä että MS:n monopoli tuottaa huonoa jälkeä joka paikassa. En ihmettele että niitä MS:n tuotteita haukutaan joka paikassa.
-
Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla :)
Siinä komission valituksessahan nimenomaan sanotaan että Microsoftin monopoli haittaa ohjelmistokehitystä ja innovaatiota, ja kuinka ollakaan!, näyttääkin tosiaan siltä että kilpailijalla on vaikeuksia tehdä odf-lisäpalikka Microsoftin tuotteeseen. Kyllä tämä nyt näyttää aika yksioikoisesti siltä että MS:n monopoli tuottaa huonoa jälkeä joka paikassa. En ihmettele että niitä MS:n tuotteita haukutaan joka paikassa.
En minäkään.
On hyvä että EU aikoo tosissaan ottaa tuota yhtiötä niskasta kiinni. MicroSoft heittää tahallaan jatkuvasti kapuloita avoimen koodin ja kilpailevien yhtiöiden rattaisiin.
Näistä esimerkkejä muunmuassa jo varmaan useasti mainitt pluginihässäkkä MSofficen kanssa, että saa edes standardit formaatit toimimaan (joojootiedänettäihQnwindows7nwordihandlaatämäntoiminnon), kaikki mahdolliset suljetut windows multimedia-formaatit on säädetty niin että ne saa auki vain laittomalla kirveellä. Ja sitten tehty pieni lahjoitus levy- sun muille yhtiöille, että ottaa nämä formaatit käyttöön.
Joukko avoimen koodin kehittäjiä ei voi haastaa MicroSoftia oikeuteen, siinä tulisi turpaan. Mutta EU voi näin selkeässä asiassa ainakin.
-
Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen, erityisesti näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis tarkoititko että KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?
No eiköhän oletuksena laitevalmistaja tee (omilla rahoillaan) myös ajurit windows koneille? ja sen ajurin hinta juodutaan maksamaan vaikka ei olisi windowsia...
ja minun mielestä laitevalmistajan kuuluukin tehdä ajurit kaikille alustoille itse tai antaa tarvittavat tiedot käyttöjärjestelmän kehittäjille. siis tarkoitan kaikilla nyt tällä kertaa win, linux ja mac.
-
Aika kivasti karannut aihe lapasesta. :D Itse aiheeseen liittyen sanoisin varmasti täällä jo ilmitulleenkin asian, että eiköhän tässä nimenomaan Microsoftin monopoliasema ole se avainsana. Linuxjakeluilla, Mac OS X:llä (you name it) ei ole monopoliasemaa, joten ei niin tarkasti katsota sitäkään mitä on pultattu oletuksena kiinni. Tai tuo pulttaaminenhan sopii todellakin vain Internet Exploreriin, koska sitä ei voi poistaa. On turha myöskin väittää, etteikö Microsoftin kokoinen ohjelmistotalo voisi halutessaan tehdä Windows-updatesta erillistä, Internet Explorerista riippumatonta sovellusta.
Mitä tuohon muuhun höpinään tulee, mikä ei liity omasta mielestäni enää tämän topicin aiheeseenkaan, vaikka jokin kissanpolku sinnekin johtaisi.. Niin mielestäni mm. Anssi tuossa edellä sanoi osuvasti:
"No eiköhän oletuksena laitevalmistaja tee (omilla rahoillaan) myös ajurit windows koneille? ja sen ajurin hinta juodutaan maksamaan vaikka ei olisi windowsia..."
Tähän kun ottaa vielä huomioon sen, että etenkin kannettavissa täytyy maksaa tämä lähes pakollinen Windows lisenssi (toki joitain kannettaviakin saa ilman Windowsia), vaikka käyttäisikin esim. linuxia, niin mikähän taho tästä eniten hyötyykään?
-
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,
Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.
On todella ällistyttävää ja säälittävää ettei sen paremmin USA, EU kuin Japanikaan ole pystyneet puuttumaan siihen törkeään touhuun, että sama tietokone jossa ei ole käyttöjärjestelmää ollenkaan saattaa olla kalliimpi kuin sama kone Windows-käyttöjärjestelmän kanssa kun kuitenkin tiedetään että joku Vista saattaa maksaa erikseen ostettuna jopa 500 $ (eli lähes 400 €) ja jonka jokainen kaupallinen versio jokatapauksessa maksaa useita satasia.
Tietokoneet pitäisi tästedes hinnoitella uskottavasti ilman laitteistovalmistajien ja Microsoftin kartellia
-ilman käyttöjärjestelmää
-käyttöjärjestelmän kanssa valmiiksi asennettuna
-käyttöjärjestelmän hinta (ostaja asentaa itse)
-
Täysin off-topiccina: rhino, voisitko lopettaa tapasi kirjoittaa useita viestejä lähes peräjälkeen. Kirjoita _yksi_ viesti kerrallaan, johon kirjoitat kaiken jonka aiot sanoa lähimmän tunnin aikana. Tätä on pyydetty aiemminkin, mutta alkaa mennä vaivalloiseksi siivoilla viestejäsi.
-
Ja vastalause tähän KDE/konqueror juttuuu. Miksei Konqueroria muka vois poistaa. Ei sitä tarvitse käytännössä mihinkään, pidän sen vain vara ja kokeilu selaimena. Onhan tiedostohallintaan olemassa myös Dolphin, josta ainakin itse pidän enemmän.
-
Ja vastalause tähän KDE/konqueror juttuuu. Miksei Konqueroria muka vois poistaa. Ei sitä tarvitse käytännössä mihinkään, pidän sen vain vara ja kokeilu selaimena. Onhan tiedostohallintaan olemassa myös Dolphin, josta ainakin itse pidän enemmän.
Konqueror, tai oikeammin khtml, on pultattu niin syvälle ettei sen poistaminen onnistu (ainakaan järkevästi). Konqueror on suhteellisen ohut kerros varsinaisen selainkomponentin eli khtml:n päällä aivan vastaavasti kuin IE:kin on oman selainkomponenttinsa päällä. Molemmissa tapauksissa sitä samaa selainkomponenttia käyttävät monet muutkin ohjelmat.
-
Tuo IE on kyllä niin syvällä järjestelmässä, että onko enää mahdollista saada sitä pois?
-
Tuo IE on kyllä niin syvällä järjestelmässä, että onko enää mahdollista saada sitä pois?
Microsoftilta myös sanottiin, että se on todella vaikea poistaa. Sitä käytettiin myös argumenttina, edellisessä kerran EUn huomauttaessa asiasta, että se olisi heillä todella vaikea poistaa..
Muistaakseni jokin firma teki xp lite version, jossa pystyi rastilla valitsemaan tuon IEn pois. Tämä asetti silloin MSn todella outoon valoon...
-
Muistaakseni jokin firma teki xp lite version, jossa pystyi rastilla valitsemaan tuon IEn pois. Tämä asetti silloin MSn todella outoon valoon...
Oliko poisto täydellinen eli lähtikö sieltä myös selainkomponentti? Jos lähti niin miten esimerkiksi Microsoftin sähköpostiohjelmat toimivat sen jälkeen?
-
Itse kerran alkoi
v*tuttamaan vistattamaan kun IE tunki joka tuutista. Menin Vikasietotilaan ja poistin program-filesistä koko mädän perunan. Ei enää toiminu IE-polo, eikä auennut Mesestä tai ylipäätään mistään muualtakaan enää linkit... Mutta internet exploderista pääsin eroon ;D
-
I Menin Vikasietotilaan ja poistin program-filesistä koko mädän perunan. Ei enää toiminu IE-polo, eikä auennut Mesestä tai ylipäätään mistään muualtakaan enää linkit... Mutta internet exploderista pääsin eroon ;D
Vaikka en IEia kannata, (sen enempää kuin windowsiakaan muutoin kuin netittömänä pelikonsolina), eikö kuitenkin IEin poistosta tule ongelmia, kun käyttöjärjestelmäpäivitykset estyvät? Windows ainakin oman käsitykseni mukaan estää käyttispäivitykset muilla selaimilla(MEissa, 2000Prossa, XPssa). Mutta kai se pelikonsolina toimii edelleen, vaikka netissä onkin seulana? Vai toimiiko Visvassa juuri mitkään vanhat hyvän ajan pelit?
-
Windows-update vaatii kyllä IE:n, mutta edellyttääkö Automaattiset päivitykset -toiminto sen olemassaoloa?
-
Windows-update vaatii kyllä IE:n, mutta edellyttääkö Automaattiset päivitykset -toiminto sen olemassaoloa?
En tiedä, ainakaan Visvan kohdalla. Uusin oma Winttuni on XP Home, vaikka Proffallakin ajelin, kunnes siirryin Ubuntuun.
-
käytin joskus windowsia virtualboxissa, ei voisi mitkään virustentorjunnat eikä updatet vähempää kiinnostaa... joe ei toimi niin hyvä vaan, ärsyttävää kun hyppi silmille ne ilmotukset sieltä. Se windows oli pelkästään sitä varten, että sai DRM suojatut biisit mp3-muotoon. Oli vboxissa ehkä viikon. Ei jaksanut asentaa updateja tai muuta turhaa vain viikoksi ;)
-
Tuli tässä vain mieleen, että eihän sitä IE:tä tarvitsisi edes kokonaan poistaa? Riittää ettei sitä enää olisi näkyvissä missään muualla, kuin Lisää ja Poista sovelluksia -kohdassa. Meinaan eihän sitä loppukäyttäjä ala etsimään mistään windows kansioista.
Windows Update ei taida olla ongelma, sillä sehän on erillisenä ohjelmana jo valmiina ja ainoastaan Windows Update sivusto vaatii IE:n.
Tässä tuli sellainenkin mieleen, että ovatko nämä "vain IE" sivutkin hieman syrjiviä? Itse kokeilin tuota Nokian Musiikkikauppaakin omalla Ubuntulla vaihtamalla UserAgenttia ja näytti toimivan tosi hyvin! Ainoastaan nuo ikkunat levykuvien päälle mennessä ei näyttäneet toimivan, mutta saman voisi hoitaa JavaScriptillä?
-
Toisaalta tämä on vähän kaksihaarainen juttu...
Ubuntussa tulee mukana openoffice, firefox, gimp, evolution, gnomen pelit ja kaikki muutkin perus-hommelit.
Mielestäni se on hyvä asia, perusjamppaa ei varmasti kiinnosta ruveta miettimään mistä voisi saada nettiselaimen tai mikä olisi hyvä tekstinkäsittelysofta, luullakseni normaalit ihmiset pitävät sitä erittäin positiivisena asiana, ettei kaikkea tarvitse asennella erikseen.
Windowsissa on sama homma, internet-exploder, outlook (mikälie onkaan nykyään), pari peliä ja paint. Surkea varustus ubuntuun verattuna, mutta kuitenkin samasta asiasta on kyse...
Microsoft kuitenkin liimaa mukana tulevat ja erikseenladattavat softansa usein niin kunnolla kiinni toisiinsa, että esim. Messengerissä, painoit sitten mitä tahansa linkkiä, aukeaa se poikkeuksetta internet-exploderiin. Tämä rikkoo EUn lakeja.
Toki samankaltaista liimaamista on huomattavissa joskus myös avoimen koodin softissa. Esimerkkinä Jauntyn xchat-gnome. Kun haluaa avata linkin selaimeen, ilmoittaa sovellus tylysti, että firefoxin käynnistys epäonnistui. Tämä, ja monet muutin vastaavat tapaukset on lähes aina mahdollista säätää kuntoon, ja avoimen koodin softat ovat harvoin yhteen selaimeen keskittyneitä. Toisin kuin Windowsissa.
Olen sitä mieltä, että perus-käyttöjärejstelmä saa, ja sen tuleekin olla ohjelmakokonaisuus eikä palapeli. Se kyllä tulee nenille, jos menee tässä asiassa yli ja ympäri. Kultainen Keskitie. ;)
-
meizirkki: Siis eikös tässä pointtina ole se että noita Windowsin kikkuloita ei saa pois?
-
Kyllä kyllä. Sitä minä hain.
windowseissa IE:tä ei saa pois ja jos sen poistaa väkisin lakkaa mene toisetkin ohjelmat tileen
-
Heh, naurettavaa ...
EU could force Microsoft to bundle Firefox with Windows (http://www.pcpro.co.uk/news/245994/eu-could-force-microsoft-to-bundle-firefox-with-windows.html)
-
Heh, naurettavaa ...
EU could force Microsoft to bundle Firefox with Windows (http://www.pcpro.co.uk/news/245994/eu-could-force-microsoft-to-bundle-firefox-with-windows.html)
Kieltämättä... Jos nyt vaikka vain tekisivät siitä IE:stä poistettavan... ;)
-
Kieltämättä... Jos nyt vaikka vain tekisivät siitä IE:stä poistettavan... ;)
del iexplore.exe
-
Kieltämättä... Jos nyt vaikka vain tekisivät siitä IE:stä poistettavan... ;)
del iexplore.exe
...ilman ongelmia... ;)
-
...ilman ongelmia... ;)
Heh, kyllä tuon pitäisi onnistua, eikä IE:n pitäisi enää käynnistyä. Voisin testailla tuossa jossain vaiheessa ...
-
...ilman ongelmia... ;)
Heh, kyllä tuon pitäisi onnistua, eikä IE:n pitäisi enää käynnistyä. Voisin testailla tuossa jossain vaiheessa ...
Minä en rupea kokeilemaan. ;D Paitsi ehkä virtuaalikoneessa jossa olisi tarkoitus kokeilla Windows 7:aa. :)
Ps. Tiedän virtuaalikone ei ole paras tapa, mutta minulla ei ole parempaakaan testiympäristöä ja en sen takia ala valittelemaan, että seiska on floppi. :D
-
Minä en rupea kokeilemaan. ;D
Heh ;) no voin kertoa tuloksen kunhaan saan kokeiltua.
Paitsi ehkä virtuaalikoneessa jossa olisi tarkoitus kokeilla Windows 7:aa. :)
Ps. Tiedän virtuaalikone ei ole paras tapa, mutta minulla ei ole parempaakaan testiympäristöä ja en sen takia ala valittelemaan, että seiska on floppi. :D
Suosittelen kokeilemaan. Itse pitänyt siitä paljonkin ... tai siis mielestäni ehdottomasti paras Windows mitä olen käyttänyt.
-
Kaverilla oli joku "Windows XP - Black Edition" jossa oli ikkuna, josta sai valita haluamansa ohjelmat, jotka sitten asentuivat suoraan levyltä.
Miksei microsoft (taikka ubuntu ;)) tee samallalailla, että asennettaessa järjestelmää voisi valita suosittuja ja vähemmän suosittuja ohjelmia?
-
Kaverilla oli joku "Windows XP - Black Edition" jossa oli ikkuna, josta sai valita haluamansa ohjelmat, jotka sitten asentuivat suoraan levyltä.
*huoh* ... ja sitten vielä äimistellään virusten yms. määrää.
-
Kaverilla oli joku "Windows XP - Black Edition" jossa oli ikkuna, josta sai valita haluamansa ohjelmat, jotka sitten asentuivat suoraan levyltä.
Miksei microsoft (taikka ubuntu ;)) tee samallalailla, että asennettaessa järjestelmää voisi valita suosittuja ja vähemmän suosittuja ohjelmia?
No ainakin OpenSusessa taitaa olla mahdollista valita ohjelmia. :) Ubuntun ajatus taas on tarjota mahdollisimman valmis kokonaisuus ilman liikoja kyselyitä... ;)
-
Kaverilla oli joku "Windows XP - Black Edition" jossa oli ikkuna, josta sai valita haluamansa ohjelmat, jotka sitten asentuivat suoraan levyltä.
*huoh* ... ja sitten vielä äimistellään virusten yms. määrää.
Ei siinä ollut kuin yksi virus, jonka kuulemma sai pois helposti.
No ainakin OpenSusessa taitaa olla mahdollista valita ohjelmia. :) Ubuntun ajatus taas on tarjota mahdollisimman valmis kokonaisuus ilman liikoja kyselyitä... ;)
Juu no tämä oli vain pieni ajatus, joka voisi olla paikallaan Windowsia asennettaessa :)
-
Ei siinä ollut kuin yksi virus, jonka kuulemma sai pois helposti.
:), hei ... tuollaisen paketin kun asentaa koneelle, niin on aivan samantekevää mitä virustorjuntaohjelmat enää sanovat. Veikkaan, että virusten ja haittaohjelmien määrä oli lähempänä 100.
Käyttäjien pitäisi ymmärtää, ettei mistään P2P-verkoista pitäisi ainuttakaan Windows-ohjelmaa hakea ja asentaa.
-
Jaa, en tiennytkään.
Edellisessä koneessa kun ei tehoilla juhlittu mutta XP:een lisenssi löytyi niin itse kyllä waretin netistä ihan röyhkeästi noita kevytversioita joista oltiin karsittu ihan kaikki sonta pois, ja kyllä toimi. Eipä ollut viruksen virusta, toisin kuin siinä esiasennetussa :)
Se on ihan käyttäjästä kiinni, P2P-verkosta löytää useimmiten toimivampaa tavaraa kuin itse myyntiversio on, ja myöskin kun vetää terveellä järjellä, niin ei tule viruksia.
Lisäksi kuka uuno pitää verkkopiuhan Windowsin asennuksessa kiinni?
-
... sanattomaksi pistää :)
-
Lisäksi kuka uuno pitää verkkopiuhan Windowsin asennuksessa kiinni?
Minä!!! ;D