Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun käyttö => Ubuntu tietokoneissa => Aiheen aloitti: ttry - 28.12.05 - klo:22.25
-
Hei Ubuntulaiset.
En tullut haastamaan riitaa, mutta haluaisin purkaa hivenen pettymystäni tähän YAD:iin (yet another distro).
Kaverin kanssa asenneltiin Ubuntua ja kaikki meni fiksusti aina käyttöönottoon asti, kunnes huomattiin etteipä tämä tue A-Linkin verkkokorttia. No, hätähän ei tämän näköinen koska A-Linkissä olivat ihmeeksi Linux -ajurit mukana joten ei muuta kuin asentelemaan.
Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.
Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!??? Minä ainakin haluan (ja kaverini sekä uskoisin yleensä kaikkien) haluavan itse omistamaansa ja asentamaansa sekä hallinnoimaansa tietokoneeseen käyttöoikeudet. Bill Gateskin antaa enemmän oikeuksia vaikka onkin muuten rajoittunut.
Tämä Linux -pakka näyttää menevän sekaisin enemmän entisestään. Luottamus distroihin Suse on mennyt Novellin söhläyksen myötä. Mandraken viimeisin versio ei ole vakaa. Ubuntu ei anna edes omaan koneeseen oikeuksia! Ketä tämä hyödyttää?
Jos tässä nyt sattuu lukemaan tätä viestiä jokin kotimainen kehittäjätaho, niin ystävällisesti voisin kertoa että Ubuntu on muuten kivan näköinen, kivan GUI:n omaava YAD jolla ei tee ainakaan tässä tapauksessa mitään.
Jos tämä olisi kaupallinen kiska niin pitäisi saattaa korvausvastuuseen viiden tunnin hukkaan heitetystä ajasta >:(
-
En tullut haastamaan riitaa, mutta haluaisin purkaa hivenen pettymystäni tähän YAD:iin (yet another distro).
ihanko totta.
Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.
et vaan osaa.
Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!???
ei mitään. missä distrossa niitä ei ole?
mitä järkeä on olla opettelematta juttuja ja alkaa ruikuttamaan kuinka jutut on huonoja kun ei osaa käyttää niitä?
Bill Gateskin antaa enemmän oikeuksia vaikka onkin muuten rajoittunut.
ja se onkin syynä hyvin moneen ongelmaan.
Jos tämä olisi kaupallinen kiska niin pitäisi saattaa korvausvastuuseen viiden tunnin hukkaan heitetystä ajasta >:(
kun olisit siitäkin ajasta käyttänyt vaikka viisi minuuttia ihan siihen FAQ:n lukemiseen, niin ei olisi mennyt sekään aika hukkaan.
-
Hyvä jos avautuminen hiukan edes oloa helpotti! Alkuahdistuksen jälkeen kun vetäisee henkeä illan tai pari, sitten lukaisee läpi vaikkapa tämän sivuston niin alkaa se elämä taas helpottua. Tai sitten tosiaan jättää nämä ATK-hommat tyystin.
http://ubuntuguide.org/
-
Tähän väliin on aivan pakko sanoa, että ne henkilöt joilla on ongelmia saada edes Windows toimimaan edes joten kuten kunnolla eikä mielenkiintoa ja hermoja edes sen asian opettelemiseen niin on ehkä parempi jättää nämä ATK-hommat niille, jotka niistä pitävät.
Eli kyllä se vain niin on että Linuxin asentaminen ja konffaaminen vaati enemmän perehtymistä rautaan ja käyttöjärjestelmän toimintaan. Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.
-
Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.
Ubuntun kanssa 3D kiihdyttämättömissä Desktopeissa minun ei ole tarvinnut :)
-
Niin. Olet aika välkky, koska miten minä pääsen lukemaan mitään nettilinkkiä kun ei toiminut verkkokortti? Vai lukeekos siellä sinun FAQ:ssa sitä että pitää olla koneessa Windows että pääsee Linuxin FAQ:ta lukemaan verkosta?
Ei sitä tarvitse verkossa lukea. Ubuntussa on oppaat mukana. Löytyy valikosta järjestelmän alta :)
Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.
Mulla on A-linkin verkkokortti ja se toimi jo distroa asennettaessa
-
Niin. Olet aika välkky, koska miten minä pääsen lukemaan mitään nettilinkkiä kun ei toiminut verkkokortti?
System -> Help
ei tarvitse nettiä ja kieltämättä olen kyllä aika välkky kun osaan etsiä apuja kohdasta jossa sitä kerrotaan tarjottavan. hämmästyttävää, enpä olisi ikinä uskonut.
Vai lukeekos siellä sinun FAQ:ssa sitä että pitää olla koneessa Windows että pääsee Linuxin FAQ:ta lukemaan verkosta?
ei lue. tietäisit mitä siellä lukee, jos olisit vaivautunut katsomaan. en minä aio sitä sinulle selittää.
Tämäkö onkin siis sellainen distro jota pitää aloittaa FAQ:sta perusasioiden tekemiseen?
jos perusasioita ei osaa, ja sinä et näyttänyt osaavan. sudo nyt vaan sattuu olemaan aivan peruskauraa joka distrossa ja erittäin fiksu tapa antaa käyttäjille oikeuksia ilman, että heidän täytyy olla koko ajan roottina. koko ajan roottina oleminen onkin melkoinen ongelma varsinkin niille jotka eivät osaa (mutta sattumoisin tuo ryhmä sattuu olemaan se joka eniten sitä haluaisi).
Mitä helvettiä sellaisella tekee, eikös nämä ole käytettäväksi tehty --> mitä enemmän tarvii näitä FAQ:ta sitä heikompi järjestelmä.
homma nyt vaan on niin, että tietokone on monimutkainen laite ja sen käyttämiseksi pitää osata jotain, oli kyseessä mikä tahansa käyttöjärjestelmä.
Minkälainen luulette olevan tulevaisuuden jos perusasioiden tekemiseen tarvitsee jotain perunan manuaalin lukemista.
jos opettelee, niin tulevaisuus on osaamista.
Kuka tunari oikein on tehnyt vaatimusmäärittelyt tälläiselle distrolle?
kylläpä edelleen kiukuttaa, kun ei itse osaa.
aika monen mielestä buuntu on aika hyvin kasattu ja siksipä se onkin eniten kasvussa oleva distro ja distrowatchin listan kärjessä. onneksi sentään joku osaa nataa kritiikkiä oman osaamattomuutensa johdosta.
Ei mikään ihme ettei Linuxista tule desktopiin koskaan mitään kunnollista. Aina on joku pielessä ja laitetuki surkeaa. Edes Wintoosan levyjä ei tukenut suoraan vaan piti hakea jostain ihmeen mountin kautta.
hetkinen, olitkos sinä se joka aloitti ruikutuksensa "En tullut haastamaan riitaa"...
-
Tähän väliin on aivan pakko sanoa, että ne henkilöt joilla on ongelmia saada edes Windows toimimaan edes joten kuten kunnolla eikä mielenkiintoa ja hermoja edes sen asian opettelemiseen niin on ehkä parempi jättää nämä ATK-hommat niille, jotka niistä pitävät.
Eli kyllä se vain niin on että Linuxin asentaminen ja konffaaminen vaati enemmän perehtymistä rautaan ja käyttöjärjestelmän toimintaan. Joudut jopa tietämään millaista rautaa koneesi sisältää.
Wintoosa on asennettu ja toimii. Siis pointtihan oli se, että muissa distroissa tälläiset itsestäänselvyydet toimivat, ei Ubuntussa. Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.
Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.
Outo juttu - minulla ei ollut asennusvaiheessa, eikä sen jälkeen mitään ongelmia. Muutama puhtaasti itseaiheutettu, mutta winkkua käyttäessäni törmäsin samoihin ongelmiin ... jos kokeilee umpimähkään, joutuu hankaluuksiin. Windowsillekin on muuten aika mittavat manuaalit, että se siitä - sen virittely omannäköisekseen on vain tehty lähes mahdottomaksi. Virittelyssä on käytettävä ns. kolmannen osapuolen tekemiä ohjelmia.
::) ;D :o
-
Wintoosa on asennettu ja toimii. Siis pointtihan oli se, että muissa distroissa tälläiset itsestäänselvyydet toimivat, ei Ubuntussa. Esimerkkinä Mandriva ja Suse, ja näissä verkkokortti toimi suoraan sekä ei ollut perusasioiden kanssa ongelmia. Puhe oli nimenomaan Ubuntusta, ei Linuxista itsessään.
Sori ymmärsin vähän väärin, mutta voisit toki kertoa tuon verkkokorttisi tarkan mallin ja piirin jota se käyttää niin voisin koittaa selvittää miksi se ei ole tuettuna Ubuntussa. Yleensähän tällainen ongelma johtuu siitä, että laitevalmista ei tue Linuxia.
Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.
Tuolla tarkoitin lähinnä ohjelmien asentamista ja konffaamista. Eli yrityksissähän käytetään sitä kaavaa, että ATK-tuki asentaa ja konffaa työasemat valmiiksi, joten tavan pulliaisten ei tarvitse kuin käyttää niiitä.
-
Itse latasin alkuhankaluuksien jälkeen kubuntuversiona Ubuntun. Nyt ovat Edubuntu ja Kubuntu koneella. Oikeastaan itse olen juuri nyt sitä mieltä, että tämähän on lähtenyt hienosti käyntiin. Sain jopa mp3 tiedostomuodon toimimaan kaikista ajureista puhumattakaan. Tosin kirjoitin ei Kubuntun puolella suostunut ensin toimimaan, mutta Ubuntun puolelta löysin oikean ajurin siihenkin ongelmaan.
Windows XP tuntuu melko lapselliselta leikkikalulta juuri nyt. Tuntuu vain tässä olevan niin paljon uusia mahdollisuuksia. No, onhan minulla rinnalla Windowskin. Kännykän kuvanlatausohjelma Nokia PC Suiten ilmeisesti kuitenkin yhä kaipaa Windowsia noin ilman perehtymistä sen enempää aiheeseen vielä, tosin voihan siihen löytyä muitakin ratkaisuja aikanaan.
Taisin itse ainakin jäädä koukkuun tähän Linuxiin :) Ainakin hyvää vaihtelua taas välillä tietokoneen käyttöön uusine haasteine. Mikäli kokeilunhalu stressaa niin eipä sitä sitä kannata kai myöskään sen suuremmin kokeilla Linuxiakaan. Tosin paljon on aivan uusia nimiä. Se vie aikansa ennenkuin erottaa jyvät akanoista.
-
Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia. Tai ehkä ne jossain ihmeellisesti ovat jonkun sudo -virityksen takana, joka ei sitten toiminut ei millään.
Mitä järkeä on levitellä distroa jossa ei ole roottina toimimiseen oikeuksia!???
Kuten sinulle on jo sanottu: et vain osaa! Halutessaan rootiksi pääsee hyvinkin helposti.
$ sudo su
-
Asian vierestä mutta olen usein miettinyt, että täällä foorumilla on mielettömän vähän kaikennäköistä sontaviestiä ja viestit ovat muutenkin olleet tosi asiallisia, verrattuna vaikka suomi24:n vastaavaan keskusteluosioon.. Kaikki innokkaat pikku kirjoittelijat eivät ole vielä löytäneet tänne? ::)
-
Ihan mielenkiintoinen kommentti tämä ATK-hommien jättäminen niille jotka niistä pitävät. Mitäpä luulet olevan Linuxin tulevaisuuden tuollaisella nörtti-peräkammaripojan asenteella? Mitä olisi esimerkiksi nykyisestä tietoyhteiskunnasta tulleen, jos ATK-hommat olisi jätetty niille, jotka niistä hommista pitävät.
Tuolla tarkoitin lähinnä ohjelmien asentamista ja konffaamista. Eli yrityksissähän käytetään sitä kaavaa, että ATK-tuki asentaa ja konffaa työasemat valmiiksi, joten tavan pulliaisten ei tarvitse kuin käyttää niiitä.
minäpä uskallan jopa väittää, että tuota kuviteltua 'tietoyhteyskuntaa' ei edes ole sellaisena kuin moni sen kuvittelee. kyllä, tietokoneita ja nettiyhteyksiä kyllä on, mutta mitä sitten. väki hankkiin tietokoneen jossa on joku versio windowsista, koska perheen nuorin sanoo, että sellainen pitää olla tai koska on sattunut sitä työpaikalla ylläpidettynä vähän käyttämään. sitten vaan kuvitellaan, että koska se töissäkin toimii, niin kyllähän se kotonakin luonnistuu.
**skat se mitään luonnistu. softia asennellaan minne satuu, ihan perustavaa laatua olevat ylläpitotoimet jätetään tekemättä, tietoturvasta ei välitetä ja sitten jutellaan kaverien kanssa kuinka "spywarelle ei vaan voi mitään, sitä on aina koneella[1]". windows-kone on kuitenkin suhteellisen helppo pitää vapaana spywaresta, viruksista ja madoista, spammista ja huijausyrityksistä nyt puhumattakaan, jos vain on edes vähän hajua siitä mitä on tekemässä. silti suomi on täynnä zombi-koneita, viruksia, troijalaisia, spywarea, jne. miksi? ehkä siksi, että "tietokonetta pitää pystyä käyttämään ilman mitään opettelua tai tietoa mistään".
ikävä vaan, että sen osaamattomuuden kustannuksella pitää käydä häiritsemässä muiden käyttämää, enimmäkseen rakentavassa hengessä toimivaa, foorumia. kukin toki tavallaan.
[1] ja tämäkin sutkautus on tosi.
[edit]
selvennykseksi nyt vielä sen verran, että minusta osaamattomuudessa ei ole mitään vikaa. se on tila josta yleensä lähdetään. sen sijaan haluttomuus oppia ja/tai opetella on minusta jotain aivan käsittämätöntä. toki kaikkea ei välttämättä ole edes tarpeellista tietää, mutta silloin on myös aivan turha ruikuttaa jos haluaa tehdä jotain mitä ei osaa eikä ole valmis opettelemaan.
-
Itse olen ollut todellä tyytyväinen tähän Ubuntuun. ;)
Tuo sudo "viritelmä" on minusta erittäin hyvä keksintö, ei tarvitse aina säätää roottina.
En kyllä ymmärrä tuommoisia uikuttajia, jotka hutasevat asiat lukematta manuaaleja, lukisivat ensin ohjeet jos ei toimi --> kokeilee ensin ite, ei toimi --> foorumille kysymään neuvoa --> saa neuvon --> kokeilee --> toimii --> kiittää --> nauttii. :) Näin se menee!
-
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017
Tämä laitetaan tännekkin, lukekaa :D
-
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017
Tämä laitetaan tännekkin, lukekaa :D
Tuo on muuten ihan totta.
Jos joku on käyttänyt Winukkaa yli 5 vuotta ja osaa säätää järjestelmää silmät kiinni, niin on se varmaan aika orpo olo tulla Linux-maailmaan aivan newbienä, kun ei enää osaakaan mitään.
Mutta viksut pärjää ja kirjastosta löytyy oppaita (vaikka kaikki eivät kovin laadukkaita olekaan), joten on melko turha lähteä ruikuttamaan jos jotain ei osaa.
Asiallisesti voi toki kysyä, niin varmasti joku auttaa ihan mielellään (kuten esim. janne, jolla näyttää menneen jo maaginen tuhannen viestin raja rikki :D).
Mikko
-
Jaaha,...en minä ole mikään ATK osaaja mutta vaikka olen lähes aina ollut WIN kamojen parissa niin ei minulle tullut mieleen olla vaatimassa "valmiiksi purtua" ruokaa suuhun ( jota ei edes Gates tarjoa) kun aloitin tähän ubuntuun tutustua. Olen aina halunut nähdä vaivaa asioiden oppmiseski ja ymmärtämiseksi. Jos elää elämäänsä vain odottaakseen että joku kanta kaiken valmiiksi tarjolle niin purkauksesi osoittaa vain sen että et ole vielä aikuinen. Nettiketin perusteella olet huonotapainen. Voisitko olla edes senverran ystävällinen (harjoittele) että pysyt pois tämänkaltaisilta sivuilta että (edes joulunaikaan) asiaansa harrastavat saavat pakertaa. Mitä tuohon kommentointiisi muuten tulee niin on selvää että ensin pitää tietää mitä haluaa, sitten valita käyttis. Ei Gateskaan tarjoa kaikille kaikkea. Vikansa silläkin. (virusherkkyydet yms. koska olisit kuitenkin kysynyt että mitkä). No, et ehkä saanut joulupukilta niitä lahjoja joita halusit, koetan ymmärtää. Omat asennukseni kaverin kanssa ja ilman ovat ollet enemmän ja vähemmän hankalia mutta olen hiton tyytyväinen tähän, vaikka ei aiakeisempaa kokemusta Linuxista olekkaan. Ja ...kokoajan oppii lisää... se on elämän suolaa se.
-
koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others".
Ubuntu, Debian-pohjaisena jakeluna, ei ole ihan helpoimmasta päästä, johon jotkut mainitsemistasi jakeluista pyrkivät. Mutta Ubuntun etuina on erittäin hyvät opastesivut, kuten tuo suomennettu Ubuntuguide, sekä varsin aktiivinen käyttäjäkunta, kuten tämäkin foorumi.
Perusasiat pitää mieluusti jo etukäteen opetella, oli sitten mikä hyvänsä Linux (tai jokin muu käyttöjärjestelmä) kysymyksessä.
Ja kuten todettu, Linux ei ole Windows eikä mikään sen ilmaisversio, joten moni asia toimii eritavoin kuin jo monasti opeteltu Windows, jota kukin on varmasti tahkonnut jo lähes puolitoista vuosikymmentä.
Viestisi kaltaisia trolliviestejä aina aika-ajoin tupsahtelee kaikille Linux-palstoille. Liekö jokin postitusautomaatti?
-
Onko valmiiksi purtu ruoka sitä että käyttiksessä toimisi perusedellytykset edes jotenkuten?
Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon (no jaa, itsepä kasaan koneeni ja eka Linux asennus tuli tehtyä 99). Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä. Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".
Mielenkiintoinen ajattelumalli tällä palstalla elää, koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others". Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle. Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita. Vastausten perusteella, mitään vikaa ei ole tuotteessa, vaan loppukäyttäjässä -> jonkinlainen kekkosajan malli joka ei kyllä vastaa markkinatalouden käsitteitä -> kuinka monta tuotetta X saa myytyä jos syyllistää tuotetta ostanuttu Y:tä?
Lähinnä vastauksista päätellen voi sanoa ettei täällä tiedä siitä sen enempää kuin minäkään. Kiitos kuitenkin parista vastauksesta jota kyllä jo kokeilin aikaisemmin ilman menestystä.
Suse ja Mandriva toimivat koska ovat kaupallisia tuotteita (no sanotaan että kyllä Wintoosa ja MacOS X toimii kans helposti...
Kyllä se vaan niin menee, Linuxeissa pitää säädellä enemmän kuin Windowsia ja kannattaisi alkaa tottumaan siihen. Windowsia joutuu säädellä pikkuhiljaa käytön aikana, mutta linuxille tekee alku konffaukset ja hyvin pelittää vaikka maailman tappiin saakka (teidän nuo alku konffaukset syövät välillä hermoa). Kyllä Ubuntussa toimii nuo mainitsemasi "perusedellytkset" hyvin. Mitäs sitten Windows on jos ei valmiiksi purtua ruokaa?
Useimmiten vika on valitettavasti käyttäjässä (voi olla kurja tieto, mutta elä sen kanssa). Kumma vaan että aika moni täällä foorumilla on saanut Ubuntun toimimaan tosta noin vain, eli vika ei voi olla muutakuin käyttäjässä.
Miten voit oppia uutta, jos et ota oppia vastaan?
Mainitsit myös Susen ja Mandrivan, nehän vasta susia ovatkin (näin olen ainakin kuullut). Mandriva on epävakaa ja laitetunnistus heikkoa ja Suse on sitten sitä keskiluokkaa.
-
Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon
suodon käyttö on juuri sitä, että peruskäyttäjä on otettu huomioon.
(no jaa, itsepä kasaan koneeni ja eka Linux asennus tuli tehtyä 99).
ja koneen kasaaminen ei tarkoitta, että tajuaisi käyttöjärjestelmistä yhtään mitään.
Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä.
tässä yhteydessä sudo on nimenomaan käytettävyyttä.
Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".
tässä tapauksessa se on loppukäyttäjän vika, koska sudo toimii ja loppukäyttäjä ei osaa eikä viitsi (siis muuta kuin keuhkota jossain nettifoorumilla kuinka distro on paska).
Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle.
järkevä kritiikki sisältää todellisia syitä kritiikkiin ja vieläpä perustellusti. et ole tarjonnut vielä kumpaakaan, saati sitten molempia. 'krittiikisi' oli luokkaa 'kaikki mitä mä en osaa on huonoa'.
Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita.
kuten jo pääsin sanomasta, ubuntu toimii distrona erittäin hyvin erittäin monille. se, että sinä et osaa käyttää sudo, ei ole riittävä syy muuttaa hyvin toimivaa konseptia. jos kuvittelet edustavasi enemmistöä loppukäyttäjistä, olet hyvin väärässä.
Suse ja Mandriva toimivat koska ovat kaupallisia tuotteita
sopii käyttää niitä sitten, jos kerran sinusta tuntuu, että ne toimivat ongelmitta ilman pelkoakaan uuden oppimisesta.
tosin yhtä lailla ubuntulle saa sotatteua kaupallsita tukea, jota siinä SUSEn ja Mandrivan paketin mukana oikeasti ostaa.
(no sanotaan että kyllä Wintoosa ja MacOS X toimii kans helposti...
mikä on kenellekin helposti, kävin juuri konffamassa äidilleni säköpostisoftan POP-laatikolle koska hän ei osannut sitä tehdä ja avustin (hyvin perussoftat ja -asetukset hanskaavaa) tyttöystävääni konffaamaan IMAP-boksin mäkkiin. jälkimmäinen ei ollut edes ihan triviaali temppu, ennen kuin tajusi mistä on kyse.
ehkäpä molempien olisi sittenkin pitänyt etsiä sopiva window/mac-foorumi netistä ja mennä sinne keuhkoamaan kuinka ko. käyttis on paska koska se ei vastaa loppukäyttäjän tarpeita ja kertoa heille pari valittua sanaa siitä miten markkinatalous toimii. olisivat varmaan vaikuttaneet tosi fiksuilta.
-
Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon.
Mielestäni kyllä Linux ympäristö ottaa parhaiten juuri ne aloittelevat käyttäjät huomioon, jotta heille olisi helpompaa tutustua "uuteen" maailmaan (ilman spywarea, viruksia yms...). Että kyllä vika on juuri siinä haluaako ottaa tietoa vastaan.
Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä. Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".
Ja kuten trilog jo kerkesi sanomaan, Linuxeissa "joutuu" säätämään hieman enemmän aluksi, mutta kyllä todellakin lopussa kiitos seisoo (eikä uudelleenasennus). Itse ainakin näen hieman vaivaa sen eteen että saan käyttiksen toimimaan, koska sittenpähän ei tarvitse olla joka päivä viilaamassa jotain kun käy OHO! EIKÄKÖ!?
Mielenkiintoinen ajattelumalli tällä palstalla elää, koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others".
Ainakin mitä olen seurannut tätä foorumia niin kyllä täällä on hyvin ymmärtäväinen ilmapiiri. Mutta eipä se selviä kertavilaisulla. JOS ongelmia ilmenee, niin VARMASTI löytyy useampi kuin yksi tai kaksi IHMISTÄ auttamaan toista. Eikä varmasti vastaukset ole kirjoitettu "**ttu *****na mitä tuokin tajuaa" -asenteella.
Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita.
Onkos käynyt mielessä että koska ihmisille tuputetaan joka liikkeessä ja mainoksessa Mokro$oftin tuotteita, niin väkisinhän siitä tulee sellainen olo että "Joo tää on paras!". Itse ainakin olen määrittänyt Ubuntun "arvon" määrittelemättömäksi. Vai onko ihmisyydellä/inhimillisyydellä hintaa?
-
Vaan mitäs ihmettä. Ubuntussa ei ole root -oikeuksia
On ne siellä, laittaa vaan päälle.(users->root->vaiha salasana ja salli gdm:stä rootlogin tai tapa gdm:cntrl+alt+f1->login->sudo killall gdm->sudo startx). Jos haluat kunnon tuotetukea osta käyttikseks(ubuntu comes with no warranty and it's free).
-
On ne siellä, laittaa vaan päälle.(users->root->vaiha salasana ja salli gdm:stä rootlogin tai tapa gdm:cntrl+alt+f1->login->sudo killall gdm->sudo startx).
mutta kuten on monasti sanottu, rootin oikeudet saa myös sudolla, distron käytännön rikkomiseen ei ole syytä ja X:n ajaminen roottina vasta tyhmää onkin. yleensähän se on niin, että jso tuota ei osaa ilman ohjeita, ei sitä ole syytä tehdäkään ja jos sattumalta osaa, niin yleensä sitä ei halua tehdä (koske tietää ja ymmärtää msitä on kyse).
Jos haluat kunnon tuotetukea osta käyttikseks(ubuntu comes with no warranty and it's free).
ja kuten jos sanottu, ubuntu on vapaa ja ilmainen, mutta jokaiselle julkaisulle on taattu tietuoturvapäivitykset viideksi vuodeksi ja sille saa halutessaan ostaa kaupallista käyttötukea.
-
Onko valmiiksi purtu ruoka sitä että käyttiksessä toimisi perusedellytykset edes jotenkuten?
Mikä siinä ei nyt toimi? Ne rootin oikeudet? Käytä sudoa.
Hyvät ystävät, ikävä kyllä jos tuo on asenne niin ei tule nämä Linux distrot pysymään kuin suppean piirin hiekkalaatikkona, jos ei peruskäyttäjiä ota huomioon
Tai toinen vaihtoehto on se etteivät ihmiset halua opetella mitään uutta vaan valittavat, että omena ei ole appelsiini.
(no jaa, itsepä kasaan koneeni ja eka Linux asennus tuli tehtyä 99). Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä. Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".
Jos jotain ei osaa eikä viitsi ei se ole käytettävyyden vika.
Mielenkiintoinen ajattelumalli tällä palstalla elää, koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others". Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle.
On oikeus kritisoida, mutta jos sitä tehdään niin, ettei edes vähänkään viitsitä lukea aloitusopasta (jollainen muuten tulee jokaisen kodinkoneenkin mukana, oletko huomannut?) vaan aletaan täällä meuhkaamaan asioista joihin saisi vastauksen muutamalla hiiren klikkauksella. Tietokone ei ole sellainen työkalu kuten esimerksi lapio, jota käytetään oikein vaan yhdellä tapaa.
Erikoista, koska tuotteen arvon määrittelee se, miten hyvin itse tuote vastaa loppukäyttäjän odotuksia ja tarpeita. Vastausten perusteella, mitään vikaa ei ole tuotteessa, vaan loppukäyttäjässä -> jonkinlainen kekkosajan malli joka ei kyllä vastaa markkinatalouden käsitteitä -> kuinka monta tuotetta X saa myytyä jos syyllistää tuotetta ostanuttu Y:tä?
Loppukäyttäjällä on yleensä odotukset sellaiset, että voi surffata netissä, lukea postit, kuunnella musiikkia ja kirjoitella koulu/työ-juttuja. Tuotteessa ei ole mitään vikaa jos sen kerta sait jo käyntiin, et vain osannut käyttää.
Vastausten perusteella, mitään vikaa ei ole tuotteessa, vaan loppukäyttäjässä -> jonkinlainen kekkosajan malli joka ei kyllä vastaa markkinatalouden käsitteitä -> kuinka monta tuotetta X saa myytyä jos syyllistää tuotetta ostanuttu Y:tä?
Keljuttaako se, että Ubuntu ei maksa mitään?
-
ja jos rootin haluaa käyttöön niin sovellukset/järjestelmätyökalut/Applications Menu Editor >> valitsee järjestemätyökalut ja lisää ruksin root terminalin kohdalle. :)
-
Hei ttry, tiedän sinulle sopivan distron. Siinä on root oikeudetkin oletuksena päällä!
http://www.linspire.com/
Linspire 5.0 :-*
-
Onko valmiiksi purtu ruoka sitä että käyttiksessä toimisi perusedellytykset edes jotenkuten?
Teikäläisten, anteeksi vaan, jutuista paistaa ettei Ihan kuin ei saisi vaatia käytettävyyttä. Ja jos ei järjestelmä toimi niin se on automaattisesti loppukäyttäjän vika koska ei "osaa" tai "viitsi".
Olepa hyvä ja lue oma aloituspostauksesi uudelleen. Se sisälsi selkeästi virheellisiä väittämiä trollaavaan sävyyn esitettynä. Ehkä karkeimpana väite "Ubuntussa ei ole root -oikeuksia." ja "Ubuntu ei anna edes omaan koneeseen oikeuksia!" Nuo ovat selkeitä osoituksia siitä että käyttäjä ei ole perehtynyt alkuunkaan käyttämäänsä järjestelmään.
Tilannetta voisi verrata siihen että minä asennan Windowsin ja ihmettelisin miksei asennettavia ohjelmia löydy Control Panelin Add or Remove Programs -valinnan alta. Sitten menisin jollekin Windows forumille valittamaan kun järjestelmästä puuttuu käytettävyys kun käyttäjän ei anneta edes asentaa uusia ohjelmia.
Mielenkiintoinen ajattelumalli tällä palstalla elää, koska eikös juuri Ubuntun pitäisi olla SE Linux, joka on "humanity to others".
Minä en ainakaan allekirjoita tuollaista väitettä sillä Gnome ei omasta mielestäni vastaa "humanity to others"-käsitettä, pikemminkin päinvastoin. (Tästä ei kuitenkaan kannata alkaa sotimaan. Tiedostan myös väär... omistani poikkeavat mielipiteet.)
Vastauksista päätellen (ei kaikista) provosoiduttiin, joka ei ollut tarkoitus mutta kun ei kestä kritiikkiä niin sitten aletaan heittämään likaa loppukäyttäjän päälle.
Ja tässä kohtaa kehotan vielä kerran lukemaan sen aloitusviestisi. Jos et näe siinä mitään vikaa etkä ymmärrä syy-seuraus-suhdetta sen ja saamiesi vastausten välillä niin sitten sinulla tulee olemaan paljon ongelmia sähköisessä viestinnässä.
-
Hei ttry, tiedän sinulle sopivan distron. Siinä on root oikeudetkin oletuksena päällä!
http://www.linspire.com/
Linspire 5.0 :-*
Muistuttaa epäilyttävästi windowsia. :D
Noo, mutta sehän olisi hänelle hyvä, kun ei tahdo oppia uutta.
-
Otan tuon uudestaan...ja pyydän karkeuttani anteeksi! :-[
Kiitos teen paljonkin! Käytän ja olen iloinen. ;) Kysyn täältä ohjeita ja joskus kysyn niin hoopoja etten saa edes vastausta ;D ... no, mietin ja kokeilen ja etsin hakutoiminnolla mm! Kaverilta kyselen jne. Sain selville että root oikeudetkin saa ja voi käyttää jos osaa niillä toimia. Sinäkin saat ne root oikeudet käyttöösi jos haet ohjeet täältä (uskoisin). Ok. Teit kyllä ns. sisääntulon karmit paukkuen. Joten täällä kyllä toimittiin sen mukaan. Uskon että tiedät kyllä miten pitää käyttäytyä kun on asiaa tämänkaltaisille sivuille!? Toivoisin sinulta että huokaiset hieman ja koetat selvittää kohtaamasi ongelmat tällä sivulla uudelleen ja sitä myöden selvität itsellesi Ubuntun salat. Miksi nähdä se vaiva??? Käy läpi tämä sivusto ja totea kuinka moni on tehnyt kysymyksiä ja kuinka moni on saanut vastauksia! Käytä itsekkin jo mainitsemaani "Haku" toimintoa... kyllä se kannattaa. JA...HUOMAA Ubuntu on Linux.
HYVÄÄ UUTTAVUOTTA SINULLE JA KAIKILLE MUILLEKKIN!!!!
-
X:n ajaminen roottina vasta tyhmää onkin.
Kyllä X:ää (palvelinta) yleensä roottina pyöritellään, kuten ainakin tässä minun Ubuntussani oletuksena. Asiakasohjelmat sitten asia erikseen...
-
Lähinnä vastauksista päätellen voi sanoa ettei täällä tiedä siitä sen enempää kuin minäkään. Kiitos kuitenkin parista vastauksesta jota kyllä jo kokeilin aikaisemmin ilman menestystä.
Suse ja Mandriva toimivat koska ovat kaupallisia tuotteita (no sanotaan että kyllä Wintoosa ja MacOS X toimii kans helposti...
Hyvät kohtalotoverit! Tosi helpottavaa lukea, että muillakin on ollut proput päässä kärähtää linuksiin innostuttua. Omat kokemukseni löytyvät keskustelusta Raja-Anturassa "Yleistä keskustelua" - "Linuxko vakaa?".
Kuitenkin kehoitan jatkamaan, jos tämä on harrastus. Ihan kivaa lopulta!
Jos työtä linuksella pitää tehdä: palkkaa kokenut tyttö tai poika hommiin ainakin puoleksi vuodeksi. Samoin pitää tehdä, jos Windows-ummikkona alkaa tietokonetta käyttää.
Ne, joilla on toimiva Windows koneessa: ostakaa toinen kovalevy, ne on jo halpoja, asentakaa Linuks sinne, Windows säilyy pelastusrenkaana.
-
Joo.
Eipä tämä Linux ole mitenkään helpoimmin lähestyttävä, vaikkakin joku Ubuntun kaltainen uusi distro jossa komentoriviä ei ole pakko käyttää kuin satunnaisesti (SuSEssa mielestäni vieläkin harvemmin), onkin tuonut helpotusta asioihin.
Mutta jos ei ole koskaan tietokonetta käyttänyt, niin kyllä silloin voi yhtä hyvin aloittaa Linuxilla kuin Windowsillakin. Joka tapauksessa ne asiat täytyy opetella alusta asti siinä vaiheessa.
Itse siirryin Susesta Ubuntuun juuri siitä syystä, että en osannut komentoriviltä tehdä tarvittavia asioita, mutta halusin opiskella kuitemkin sitäkin puolta. Linuxoppaissa kun sanottiin jotain, niin se ei välttämättä Suseen pätenytkään, kun siinä oli jotain omia virityksiä, jotka puoliautomaattisesti saattoivat muuttaa asetuksia sen kummemmin kyselemättä. Helppoahan se olisi varmaan ollut, jos olisi tiennyt mitä siellä kannen alla tapahtuu ja miksi. Tosin sama homma tässä Ubuntussakin toistuu esim. Grubin menussa, mutta sekin tiedosto on sen verran hyvin kommentoitu, että jos ymmärtää lukea kommentit (ja ymmärtää vielä lukemansakin ;)), niin varmasti pärjää.
Itse olen kokeillut myös Slackwarea kannettavalla jossa ei ollut mahdollisuuksia mihinkään niin hienoon kuin X-serveri, joten tulivat nuo tekstipuolen työkalut tutummiksi hieman pakon edestä. Vielä nytkin eniten käytetty sovellus on vim, vaikka gnome/kde tarjoaisivat kaikkea muutakin hienoa.
Mutta se näissä eri distroissa on hyvää, että jokainen voi kokeilla useampaa ja valita mieleisensä. Minä olen tykästynyt Ubuntuun ja sen tapaan hoitaa asioita, vaikkakin itseänikin aluksi oudoksutti tuo sudon käyttö. Mutta sen kun kerran oppii, niin onhan se hyvä. Esimerkiksi jos Susessa halusi käynnistää konsolista jonkin graafisen ohjelman pääkäyttäjänä, niin se oli todella vaikeaa:
$ su
<salasana>
# kate
virheilmoitus, että ei voida käyttää x:ää 0:0 (tai jotain, en muista enää)
Sama Ubuntussa:
$ sudo gedit
<salasana>
Ja sitten gedit käynnistyy pääkäyttäjän oikeuksin. Helpompaa? Ainakin minun mielestäni.
Eli Ubuntu puolustaa kyllä paikkaansa distrona jota on helppo käyttää sekä graafisella puolella, että myös komentotilassa. Lisäksi ohjelmien asentaminen on todella helppoa (Susessakin oli helppo asentaa sen mukana tulleita ohjelmia, mutta nämä rajoittuivat DVD:ltä löytyviin ohjelmiin, kun taas Ubuntussa ohjelmat haetaan suoraan netistä sen mukaan mitä repositoryjä on ottanut käyttöön).
Mutta tämähän on vain minun mielipiteeni.
Mikko
P.S. Sen verran täytyy sanoa, että tämä ruskea oletusteema ei ole niitä kaikkein houkuttelevimpia, eikä Gnome kaikesta huolimatta ihan niin muokattava kuin voisi toivoa (millä saa esim. paneelin fontin väriä muutettua muuksi kuin mustaksi?).
-
Kyllä X:ää (palvelinta) yleensä roottina pyöritellään, kuten ainakin tässä minun Ubuntussani oletuksena. Asiakasohjelmat sitten asia erikseen...
näinhän se tietysti tarkaallen ottaen on. lähinnä tarkoitin työpöytäkäyttöä, mutta kieltämättä sanoin sen väärin. tarkennus on aina paikallaan.
-
Linuxoppaissa kun sanottiin jotain, niin se ei välttämättä Suseen pätenytkään, kun siinä oli jotain omia virityksiä, jotka puoliautomaattisesti saattoivat muuttaa asetuksia sen kummemmin kyselemättä.
tämä oli juuri se syy mihin aikoinaan SuSE:ssa tympäännyin ja päätin vaihtaa distroa.
Mutta se näissä eri distroissa on hyvää, että jokainen voi kokeilla useampaa ja valita mieleisensä.
täsmälleen näin. tosin valikoima on aika laaja, mutta yleensä kyllä riittää kun testaa niitä suurimpia. niistä saa kuitenkin aika hyvän kuvan erilaisista vaihtoehdoista.
Minä olen tykästynyt Ubuntuun ja sen tapaan hoitaa asioita, vaikkakin itseänikin aluksi oudoksutti tuo sudon käyttö. Mutta sen kun kerran oppii, niin onhan se hyvä. Esimerkiksi jos Susessa halusi käynnistää konsolista jonkin graafisen ohjelman pääkäyttäjänä, niin se oli todella vaikeaa:
$ su
<salasana>
# kate
virheilmoitus, että ei voida käyttää x:ää 0:0 (tai jotain, en muista enää)
Sama Ubuntussa:
$ sudo gedit
<salasana>
Ja sitten gedit käynnistyy pääkäyttäjän oikeuksin. Helpompaa? Ainakin minun mielestäni.
juu. olisihan tuo sitten SuSEssa (tai SUSEssa) onnistunut vähän kikkailemalla ja varmasti sudonkin olisi saanut toimimaan, jos olisi osannut sitä kaivata. nythän ubuntussa on periaatteessa sama juttu jos avaa konsolin rootin oikeuksilla (tai ottaa rootit sudolla), niin konsolista ei onnistu X-softan käynnistäminen ilman kikkailua. sitä varten on onneksi apuohjelma joka löytyy repoista: sux :)
kun tuon asentaa ja ottaa itselleen rootin oikeudet ( sudo sux - ) , niin X-ohjelmien käynnistäminen onnistuu myös rootin shellistä, sillä X:n asetuksista ja ympäristöstä huolehditaan automaattisesti.
(Susessakin oli helppo asentaa sen mukana tulleita ohjelmia, mutta nämä rajoittuivat DVD:ltä löytyviin ohjelmiin, kun taas Ubuntussa ohjelmat haetaan suoraan netistä sen mukaan mitä repositoryjä on ottanut käyttöön).
kyllä SUSEssakin saa paketinhallinan piiriin netissä olevia repoja ja niitä on pakko ottaakin jos haluaa läheskään yhtä laajan pakettivalikoiman kuin mitä ubuntusta löytyy oletusrepoista. silti tuo on tehty minusta turhan hankalaksi ja minusta SUSEn graafinen paketinhallinta on kyllä raskaudessa/hitaudessa ihan omaa luokkaansa.
P.S. Sen verran täytyy sanoa, että tämä ruskea oletusteema ei ole niitä kaikkein houkuttelevimpia,
samaa mieltä, mutta siihenhän on ilmeisesti tulossa muutosta huhtikuussa :)
eikä Gnome kaikesta huolimatta ihan niin muokattava kuin voisi toivoa (millä saa esim. paneelin fontin väriä muutettua muuksi kuin mustaksi?).
tuolle ei taida tosiaan löytyä säätöä graafiselta puolelta. kyseessä on puoliksi GTK+:n ja puoliksi paneelin ominaisuus. kaikki värithän tulevat oletuksena valitsemastasi teemasta ja ne periytyvät kaikille GTK+ widgeteille. näin ollen teeman tekijä määrää myös fontin värin oletuksena ja halutessaan myös eri widgeteille. gnome-panel puolestaa voisi halutessaan määrätä omille widgeteilleen myös sen tekstin värin, mutta sen tekijä ei ole selvästi nähnyt sitä tarpeelliseksi. tavallaan minustakin on fiksua, että fontin väri säädetään keskitetysti, eikä jokaisessa softassa erikseen, mutta ymmärrän tietty, että muilla voi olla erilaisia tarpeita.
on tuo värin vaihto nytkin mahdollista, mutta se vaatii oikeasti käsin säätämistä ja oman gtkrc-tiedoston viilaamista (tosin vain haluttuen ominaisuuksien osalta).
-
Itse olen erinäiset kokeilut ja lukuisat "switchaamiset" läpikäynyt aloittelija.
Alkuperäiselle kirjoittajalle haluaisin tarjota seuraavat yksinkertaiset neuvot:
Asenne:
Asenteesi on yksinkertaisesti pielessä. Tietokoneet ja varsinkin Linux soveltuvat edelleen parhaiten asioihin perehtyville.
Jotta voisit ns. "pärjätä" Linuxin parissa tarvitset mielestäni väistämättä jonkinasteisen bittikärpäsen pureman sekä paljon kypsää joustavuutta, uteliaisuutta ja kokeilunhalua. Sinun täytyy kyetä motivoitumaan ja kiinnostumaan erilaista virheilmoituksista sekä vikatilanteista. Tulee olla utelias ja oppimishaluinen sekä -kykyinen. Ja voida antaa paljon anteeksi vaatimatta mitään takaisin. Ongelmia tulee vastaan ennenpitkää jokaisella, mutta kaikki ongelmat ovat jotenkin ratkaistavissa käsittelemällä niitä pieni pala kerrallaan yhteisöjä ja muita resursseja hyödyntämällä. Jos et luonnostasi löydä henkistä kotiasi ratkomalla mystisiä virhei-ilmoituksia niin opettele. Jos et halua opetella niin kysy ihmeessä itseltäsi oletko oikeassa paikassa. Linux- järjestelmät ja niiden ympärillä pyörivät yhteisöt ovat samanhenkisille ihmisille tarjottuja lahjoja, eivät tuotteita. Eikä kukaan vaadi sinulta mitään takaisin. Ei rahaa, ei projekteihin ja yhteisöihin sijoitettua aikaa. Useat Linux-ympäristöt toimivat useammallakin tasolla täysin omalla tavallaan ja erillään loppukäyttäjien vaatimuksista. Loppukäyttäjien vaatimukset eivät ole ehdoton ja tärkein prioriteetti, vaikka Linux työpöytäympäristönä jatkuvasti kehittyykin.
Varmuuskopiot ja -suunnitelmat:
Tämä pätee toki muulloinkin, mutta varsinkin Linux- ympyröissä toimiessa. Tulet todennäköisesti tekemään erinäisiä kokeiluja ja virheitä, joten vältyt paljolta stressiltä ja vaivannäöltä varmistamalla AINA itsellesi varmuuskopioiden lisäksi myös varmuussuunnitelman kämmellyksistä palautumiseen. On huomattavasti hauskempaa tutkia järjestelmää vailla pelkoa menetetyistä tiedoista ja massiivisista uudelleenasennuksista.
Pidä siis käytössäsi kahta kiintolevyä tai vaihtoehtoisesti kahta osiota. Toiselle asennat esim. Windowsin ja toista voit käyttää siten huoletta Linux- maailman kartoittamiseen. Tarpeen mukaan voit hyödyntää Linuxista löytyvää FAT, FAT32 ja NTFS- tiedostojärjestelmien tukea. Linux- asennuksen ollessa rikki tai altis muutoksille saattaa olla kätevää tallentaa hyödyllisiä dokumentteja Windows- ympäristössä ja käsitellä näitä sitten Linuxista.
Vielä lopuksi todettakoon, että itsekin olen nyt (lukuisten onnistuneiden kokeilujen jälkeen) törmännyt noin kolmen viikon (m)asennusputkeen uuden AMD64- pohjaisen koneeni kanssa. Takana on lukuisia asennusyrityksiä Ubuntulla, Kubuntulla ja Debianilla. Epäonnistumisvariaatioita on vielä lukuisasti enemmän. Pelihousut olen repinyt monin tavoin ja moneen kertaan. Ymmärrän silti nyt aiempaa paremmin Linuxin kaltaisen järjestelmän kehittämiseen liittyvät hankaluudet erilaisten laitekokoonpanojen äärettömyydessä. Eteenpäinkin olen päässyt erinäisillä foorumeilla apuaan tarjoavien ihmisten kautta. Uskomatonta on miten monet ihmiset jaksavat paneutua tuntemattomien ihmisten lähes abstrakteilta tuntuviin ongelmiin. Joku keksi minullekin ehdottaa Hoaryn asentamista Breezyn sijaan. Tällä kertaa Ubuntu vihdoin asentui. Nähtäväksi jää poistuvatko Debiania rassanneet kaatumiset. Ja vaikka eivät vielä poistuisikaan, olen päässyt kuitenkin riittävästi eteenpäin jaksaakseni motivoitua yhä uudelleen. Siksi Linux omalla kohdallani toimii: sen avoimuus, joustavuus ja omalaatuisuus takaavat jatkuvasti uutta löydettävää tarjoavan ympäristön. Kyllästyn jos "vain käytän" tietokonettani. Jonkin täytyy olla rikki. Jonkin täytyy olla puutteellinen. Jonkin täytyy olla parannettavissa, kehitettävissä. Jos et tunne vähääkään näin, mikset valitsisi itsellesi toista ympäristöä?
-
Pikku kommentti vielä. Joku täällä suositteli SuSea aloittelijalle. Minulla se on ollut viikon. Eilen nettiyhteys oli kadonnut ja kirjoitin hukassa. Tänä aamuna asensin molemmat uudelleen. Puuhailtuani pitkään WindowsXP:ssä
käynnistin koneen ja SuSen. Ei nettiä. Ala taas virittämään. Vähän aikaa toimi, sitten katkesi yhtäkkiä. Nyt taas räpeltämisen jälkeen toimii.
Windowspuolella ei ongelmia koskaan dna-laajakaistan kanssa. Mutta ihan hauskaa joskin ajoittain stressaavaa elämä Linuksen kanssa. Aion kokeilla kohta Ubuntua.
-
Joku täällä suositteli SuSea aloittelijalle. Minulla se on ollut viikon. Vähän aikaa toimi, sitten katkesi yhtäkkiä. Nyt taas räpeltämisen jälkeen toimii. .
Tästä on vaikea sanoa että missä on vika, mutta statistiikkana sen verran että mun tuossa pöytäkoneessa nyt ollut Suse 9.2 ever since se ilmestyi ed.työpaikkani pöydälle -- joten siitä täytyy olla ainakin vuosi.
Kaikki skulaa, ei ole ongelmia ollut. Ainoa mikä korpeaa on se fakta että tämän päivän systeemeille 600MHz P3 on aivan liian hidas, joo toimiihan se, mutta 24bittisella värisyvyydellä käyttö on suht. nihkeää. Ainakin Elisan DSL verkossa IP ossarit tulee ja pysyy ihan kunnolla. Tiestihän, että jos waretat jonkun DynDNS palvelun kautta, sulla pitää olla daemoni joka osaa kertoa ko. DynDNS palvelimelle mikäli IP ossarisi vaihtuu (arvastit oikein; netistä löytyy varmastikkinjoku Yet Another FAQ jossa moinen on raapusteltu edes jollain tasolla kasaan). Jotkut operaattorit harrastaa DHCP palvelimissaan konffausta että ennalta määrätyn aikajakson - esim. 24h - jälkeen IP osoite vaihtuu, DHCP clientin pitäisi saada tieto tästä address renewalista, jos sun DHCP clientti sattuu olemaan käännetty ilman ko. featurea flägättynä päälle niin tough luck.
Mutta ; kaikki tarvittavat kilut toimii ja se pikku fakta että ko. koneella on muutakin käyttöä kuin kokeilla erilaisia linux-distroja tarkoittaa sitä että saa olla aika painavat perusteet että lähtisin vaihtamaan.
Ok, sen verran olen kuiten "nörtti" että jos vaihtaisin tuon Suse 9.2:sen johonkin - se olis varmaan Slackware, eikä mikään diibadaaba seksikästä nimeä ja helppokäyttöisyyttä hehkuttava distro.
-
Ubuntu, Debian-pohjaisena jakeluna, ei ole ihan helpoimmasta päästä, johon jotkut mainitsemistasi jakeluista pyrkivät. Mutta Ubuntun
Okei, se mitä ttry varmaan ajaa takaa on, että
1)niinkauan kun homma on näpertelyä ei tuote ole valmis isommille käyttäjille
koska..
2)atk:sta oikeati jotain tietäviä on kuitenkin alle puolet KOKO väestöstä
Muutenkin tässä kun on ikää tullut niin on alkanut ajattelemaan muutakin kuin teknologisia innovaatiota. Tietokoneen olisi oltava laite joka palvelee jotain tarkoitusta (enkä mä usko että se on Linux-kernelin uuden variantin kääntäminen). Alunperin "compute" tarkoitti laskemista, ja "computer" oli laite jolla saatiin laskettua laskuja nopeammin kuin ihminen.
Tietotekniikan hautuumaa on täynnä teknisesti kiinnostavia hankkeita joista vaan ei koskaa mitään ihmeempää tullut, koska esim.käyttö oli turhan hankalaa.
Henk.kohtaisesti olen huolissani Linuxin tilasta tänä päivänä, koska distrojen välillä ei ole oikeasti yhteensopivuutta (binäärien polut ovat erit, resurssifilukoiden sijainnit vaihtelee, kaikkien /var HAKEMISTO ei ole samanlainen etc..) ja tätä ei saavuteta sillä että asennustemput on ./configure ; make ; make install. Monellakohan teistäkin on edes GCC:tä asennettuna, kysyn vaan.
Jossain foorumissa sanottiin että Open Source KAIKILLE annettuna on kuin keräisi pikkulapsia hiekkalaatikkoon ja antaisi heille muutaman käsiaseen. Lopputulema on, että monet tulee ammuttua vaikkei ehkä ollut tarkoitus. Tänä päivänä jokainen Linux distribuutio on käyts.katsoen oma käyttöympäristönsä, ja voi veljet että näitä distroja löytyy. Tällä "avoimuudella" on saatu rikottua yhtenäinen rintama jonka avulla GNU/Linux olisi oikeasti lyönyt aikaa sitten läpi, mutta kun ei.. niin ei. Kunnes löytyy "the next big thing" näissä ATK-kikkailuissa niin siihen asti Linux varmaan potkii ja nilkuttaa eteenpäin. Sitten KUN (jep, voi mennä 20v tai 30v:kin) se löytyy niin Linuxista puhutaan enään samassa mittakaavassa kuin puhutaan jostain NeXT:stä tai VAX/VMS:stä. Hieno ja kiva mutta oh, aika meni ohi.
-
Tänä päivänä jokainen Linux distribuutio on käyts.katsoen oma käyttöympäristönsä, ja voi veljet että näitä distroja löytyy. Tällä "avoimuudella" on saatu rikottua yhtenäinen rintama jonka avulla GNU/Linux olisi oikeasti lyönyt aikaa sitten läpi, mutta kun ei.. niin ei. Kunnes löytyy "the next big thing" näissä ATK-kikkailuissa niin siihen asti Linux varmaan potkii ja nilkuttaa eteenpäin. Sitten KUN (jep, voi mennä 20v tai 30v:kin) se löytyy niin Linuxista puhutaan enään samassa mittakaavassa kuin puhutaan jostain NeXT:stä tai VAX/VMS:stä. Hieno ja kiva mutta oh, aika meni ohi.
en nyt tiedä varmaksi kun itselläni ei ole vielä niin paljon tuota ikää tullut, mutta epäilempä että ei linux olisi näinkään iso ilman avoimuutta.
-
Henk.kohtaisesti olen huolissani Linuxin tilasta tänä päivänä, koska distrojen välillä ei ole oikeasti yhteensopivuutta (binäärien polut ovat erit, resurssifilukoiden sijainnit vaihtelee, kaikkien /var HAKEMISTO ei ole samanlainen etc..) ja tätä ei saavuteta sillä että asennustemput on ./configure ; make ; make install. Monellakohan teistäkin on edes GCC:tä asennettuna, kysyn vaan.
Tuo on kyllä melko totta ja surullista sinänsä.
Lienee yksi syy siihen, miksi pelitalot eivät ole olleet kiinnostuneita kehittämään Linux-versioita peleistään. Vaatisi aika lailla testaamista että nuo toimisivat kaikilla distroilla (saatika sitten kaikilla koneilla). Osa jakeluista käyttää ALSAa, osa jotain muuta. Pakettienhallinnassa on myös eroja - rpm/dep -puolet ovat kaukana toisistaan, vaikka periaate on molemmissa sama (ohjelmien riippuvuudet toisista ohjelmista / paketeista ja noiden riippuvuuksien tyydyttäminen). Toisilla on eri versiot kirjastoista kuin toisilla, joillain on xfree, muilla xorg ja sitten nuo polut voivat olla vielä erilaiset.
Onneksi jotain yhteistyötäkin on olemassa. Itselleni tulee lähinnä mieleen LSB (Linux Standard Base), jonka kai pitäisi taata se, että perusteet ovat kaikilla samat. Loppuun asti vietynä sen kaiketi pitäisi taata se, että binäärit voidaan kääntää kerran ja sen jälkeen ne toimivat millä tahansa LSB:tä tukevalla distrolla.
Mikko
-
Okei, se mitä ttry varmaan ajaa takaa on, että
1)niinkauan kun homma on näpertelyä ei tuote ole valmis isommille käyttäjille
kaikki hommat monimutkaistuvat jatkuvasti, samoin tietokoneet. ei ole millään tapaa mahdollista olettaa, että tietokoneiden käyttäminen varsinaisesti tästä enää koskaan helpottuisi.
yhden tehtävän laitteet ovat asia erikseen, vasaran käytön voi opetella ihan kokeilemalla, mutta jo pelkän puhelimen käyttö vaatii oikeasti nykyään manuskan lukemista ja toimintojen opettelua. eikä pelkästään puhelimen säätäminen, vaan jossain vaiheessa pitää oppia myös mitä tarkoittaa kun puhelin soitettaessa tuuttaa rauhallisesta tai tiheämmin. no, ehkä puhelinkaan ei ole enää isommille käytätjille tarkoitettu.
koska..
2)atk:sta oikeati jotain tietäviä on kuitenkin alle puolet KOKO väestöstä
ja siksipä tietoyhteiskuntaa havieltaessa ATK-opetus pitää oikeasti ootta vahvemmin mukaan ihan perusopetukseen. eikä pelkästään tiettyjen ohjelmien tiettyjen versioiden opetteluna vaan ihan yleiselläkin tasolla.
Henk.kohtaisesti olen huolissani Linuxin tilasta tänä päivänä, koska distrojen välillä ei ole oikeasti yhteensopivuutta (binäärien polut ovat erit, resurssifilukoiden sijainnit vaihtelee, kaikkien /var HAKEMISTO ei ole samanlainen etc..) ja tätä ei saavuteta sillä että asennustemput on ./configure ; make ; make install.
minusta monta eri varianttia on parempi kuin yksi hukassa olevia silmälläpitäen tehty 'kompromissi' joka ei oikeasti palvele ketään. vaikka binäärien polut ovatkin jotakuinkin samat (aika harva distro rikkoo tahallaan FHS:ää), ei konffitiedostojenkaan tarkalla sijainnilla /etc:n alla ole niin kovin suurta väliä. jos kaikki distrot pitäisivät kaikki tiedostoja samoissa paikoissa ja käyttäsivät samaa paketinhallintaa ja samoja binääripaketteja, ei olemassa oikeasti olisi montaa distroa vaan pelkästään yksi distro jolla olisi monta eri nimeä. valinnanvaraa ei enää olisi ja kaikki olisivat pakotettuja käyttämään 'sitä samaa'. puhumattakaan siitä työmäärästä mikä jouduttaisiin näkemään, että saataisiin joku uudistus kaikkii eri 'distroihin' samaan aikaan ja samalla tavalla. kehitys edistyisi kuin debian stablessa.
Monellakohan teistäkin on edes GCC:tä asennettuna, kysyn vaan.
tältä foorumilta en tiedä, mutta minun tuntemistani tyypeistä aika monella. kyllä, minullakin. mutta mikä tuossa oli ylipäätään pointtina? kuinka monella on kähitysympäristö asennettuna windows-koneella?
Tänä päivänä jokainen Linux distribuutio on käyts.katsoen oma käyttöympäristönsä, ja voi veljet että näitä distroja löytyy.
no ei. ympäristöt ovat kaikki linuxeja ja tarjoavat kaikki palvelut mitä linux tarjoaa (jotakuinkin POSIX yhteensopivuuden ym.) ja kaikissa distroissa on saatavilla samat softat. eivät softan käyttäjät oikeasti välitä mitä kirjastoversiota vasten softa on käännetty, onko se staattisesti vai dynaamisesti linkattu, jne.
distrot eroavat käyttäjän näkökulmasta vain niiden tarjoamien konffaustyökalujen ja paketinhallinnan osalta ja tietysti asennustavasta ja oletuksena tarjotuista paketeista.
Tällä "avoimuudella" on saatu rikottua yhtenäinen rintama jonka avulla GNU/Linux olisi oikeasti lyönyt aikaa sitten läpi, mutta kun ei.. niin ei.
avoimmuus on juuri se joka on tehnyt linuxista ja GNU-softasta sen mitä se on tänä päivänä. ei suljettu systeemi olisi voinut millään kilpailla monopolin kanssa, varsinkaan ilman miljardirahoitusta ja suurten firmojen tukea.
Kunnes löytyy "the next big thing" näissä ATK-kikkailuissa niin siihen asti Linux varmaan potkii ja nilkuttaa eteenpäin.
minä uskon aika varmasti, että avomuus on ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa. minu on hyvin vaikea kuvitella, että joku suljettu pieni systeemi kuten nyt vaikka skyos (http://www.skyos.org/) tulisi koskaan saavuttamaan lähellekään samaa asemaa missä linux on nyt.
Sitten KUN (jep, voi mennä 20v tai 30v:kin) se löytyy niin Linuxista puhutaan enään samassa mittakaavassa kuin puhutaan jostain NeXT:stä tai VAX/VMS:stä. Hieno ja kiva mutta oh, aika meni ohi.
onhan tuo toki mahdollista ja jos jotain oikeasti parempaa tulee vastaan, olen valmis siirtymään siihen, mutta sitä odotellessa...
-
Tänä päivänä jokainen Linux distribuutio on käyts.katsoen oma käyttöympäristönsä, ja voi veljet että näitä distroja löytyy.
Eipä näin ole. Lähes kaikissa jakeluissa on samat tai vastaavat ohjelmapaketit hieman eri kernel-version ympärillä. Noiden pienet konffauserot kyllä selviävät sille, joka niihin on edes auttavasti perehtynyt.
On toki olemassa täysin jakelun omia "virityksiä", mutta niillä onkin sitten oma tavoitteensa, joka kyllä kerrotaan ko. jakelun dokumenteissa. Tästä mainittakoon vaikka DamnSmallLinux, jonka grafiikkarutiinit on kirjoitettu uudelleen, jotta koko jakelu saataisiin toimimaan n. 50Mt näköistiedostosta.
Nyt kun Ubuntu-foorumilla ollaan, voitaneen todeta, että Ubuntun ja Debian jakelun erot ovat vain filosofisia. Ubuntu tarjoaa tietyille arkkitehtuureille tarkoin valittuja Debian-pohjaisia ohjelmia, joita Debian tarjoaa vasta testing-haarasta. Debian tosin tarjoaa ohjelmia paljon runsaammille tietokonealustoille.
-
kaikki hommat monimutkaistuvat jatkuvasti, samoin tietokoneet. ei ole millään tapaa mahdollista olettaa, että tietokoneiden käyttäminen varsinaisesti tästä enää koskaan helpottuisi.
Mielenkiintoinen asenne. Eli koska muutkin kusee lorottelee punttiin niin itsekkin on tehtävä? No, have it your way. Voimpa kuiten kertoa tässä välissä, että olin tuossa joku aika sitten töissä firmassa joka oikeasti teki Linuxin päällä jotain juttua joka sitten lisenssoitiin muille tahoille. Meidän omien softakehitysprosessien mukaan "helppokäyttöinen" oli lisenssoijien mielestä ihan jotain muuta ja jopas sieltä sitten valitettiin. Meillä meni hele-vetin pitkään että tajuttiin ottaa kritiikki viisaasti vastaan ja thank god - koska muuten oltais oltu out-of-business. Eli, tarkoitan sitä että se mikä jonkun teknisesti orientoituneen vähemmistön mielestä voi olla hyvä,ei välttämättä demokraattisessa maailmassa sitä ole.
Ranskalainen kolleegani sanoo aina että "joitain työkaluja käytetään koska se on firman policy, mutta toisia siksi että ne ovat hyviä". Kyllä, nykyisessä työpaikassani tehdään koodia pitkälti MS Visual C++ ja .NET työkaluilla MUTTA fiksujen ei tarvii kokoaikaa kääntää koodia joten esim.henk.kohtaisesti kirjoittelen sitä GNU-Emacsilla (on myös olemassa Not-Gnu-Emacs mutta se ei ole tämän foorumin asia).
yhden tehtävän laitteet ovat asia erikseen, vasaran käytön voi opetella ihan kokeilemalla,
#define VASARA ??
Mulla on mm. Digiboxi, Topfield PVR5100 jossa pyörii kanssa joku OS koska se tekee vähän muutakin kuin yhden asian, mutta empä tarvinnut ohjekirjaa käytön opetteluun -- olipahan sen verran intuitiivinen käyttölogiikka. Ainiin, olisin yhdessä asiassa tarvinnut manuskaa mutta eipä sitä tietoa siellä ollut, joten jouduin reverse-engineeraamaan infrapunasekvenssit että sain ne opetettua telkkarin kaukosäätimelle.
no, ehkä puhelinkaan ei ole enää isommille käytätjille tarkoitettu.
Höpönlöpön. Ehkä joku Symbian-MS Mobile-Linux(?)-tms. käkätin vaatii oikeasti vähän opettelua mutta joku perus feature phone (jolla voi ottaa myös kuvia) ei mitään manuskaa vaadi. Otetaampa taas käytännön esimerkki [arvasitko,olen kouluttaja...]:
Ostin vaimolleni Samsungin snadin clamshellin. Iloa ja ihanuutta riitti tasan viisi minuuttia kunnes tuli aika käyttää sitä ja kirjoittaa eka SMS viesti, ei helevetti mikä käyttöliittymä, myös asetuksien laitto oli pain-in-the-ass. Ko, rouva on muuten käyttänyt aikaisemmin Nokian 9110i:tä sekä Nokia 6260 ÄLY puhelinta (just semmoinen Symbian vehe). No, onneksi Samsungissa oli valmistusvika jonka kautta saatiin kauppa purettua ja tilalle laitettiin se Nokian 6101 ja ei ole tänä päivänä KERTAAKAAN aukaistu manuskaa ja hyvin pelittää kaikki, ihan kaikki.
Tähän tietenkin sanot että toki sitä Nokialaista oppii käyttään kun on aina käyttänyt sellaista. No, samaa vois sanoa Linux distroista, mutta kun ei voi - vaikka olen käyttänyt Slackwarea, SuSE:a, Redhattiä ja Knoppixia niin EN osaa lennosta alkaa käyttämään uutta distroa. Toisaiseksi tutuin on todellakin tuo FVWM2 pohjainen RedHat 8 joten olen itse käsipelillä kustomoinut SuSE 9.2:sen just sen näköiseksi.
Sitäpaitsi, mun mielipide tämmöisistä php-webbifoorumiväkerryksistä on ihan samaa linjaa. Näillä php viritelmillä on saatu hyvin rikottua se hienous mitä NEWS:t aikoinaan edusti. Voi veljet, ei tarvittu kuin peruskilut joilla pystyi sitten seuraamaan USEITA erilaisia keskusteluita, eri foorumeilla (eri newsgroupeissa). Nykyään jokainen web-foorumi on erilainen joten mitään emacs-makroa jolla editointi käy näppärästi ei voi rakentaa.
Handu pumpulle, kuinka monen mielestä nämä graafiseet webbityökalut ON parempia kuin NEWS:t ja perustelut kehiin. Mun perustelut on tässä
- Newssit on helppokäyttöisiä
- Newssien lukuun ei tarvita graaafista UI:ta vaan se onnistuu vaikka telnet-ikkunassa
- Newssit replikoituu maailmalle, keskusteluun voi osallistua käyts.katsoen kuka vaan - ei olle CLOSED circleissä
- Newssiessä EI ole mitään helevetin emoctioneja tms. turhaa roskaa.
- Newssejä voi lukea vaikka kommunikaattorilla.
pelkästään tiettyjen ohjelmien tiettyjen versioiden opetteluna vaan ihan yleiselläkin tasolla.
Itsekkin ajattelin noin jokunen aika sitten. Olin Chicagossa jossain konferenssissa missä sanottiin että olio-ohjelmointi tulee olemaan perustaitoja , mutta nykyään olen toista mieltä. ATK on väline tiettyihin juttuihin ja jos itse saisin vaikuttaa opetussuunnitelmiin niin jokaiselta joka sanoo että "luonnontieteitä pitää vähentää ja aineopetusta lisätä" pitäisi leikata kieli poikki etteivät tekisi isompaa vahinkoa tulevaisuudelle. USKON vahvasti että tuohon ei olla menossa ja ATK:sta itsestään ei tule isoa arvoa, se on vain väline jolla tehdään tiettyjä juttuja.
Se kuuden kohdan lista toisella foorumilla olevassa tekstissä oli todella hyvä. Joka pystyy mulle antamaan ~300eurolla moisen vekottimen johon saa BT hiiren ja BT näppiksen ja sen saa esim. DVI liitännällä 32" LCD telkkariin niin ostan heti ja heitän kaikki pöytä-PC romut parvekkeelta tietotekniikan hautuumaalle.
..Muutenkin olen sitä mieltä että tietotekniikka-alalle otetaan liikaa opiskelijoita. Mielestäni sinne ei tarvitse ottaa tyyppejä joita se homma ei kiinnosta. Leipätyöinsinöörejä Suomessakin on jo tarpeeksi.
minusta monta eri varianttia on parempi kuin yksi hukassa olevia silmälläpitäen tehty 'kompromissi' joka ei oikeasti palvele ketään.
Kas, löytyihän sitä aihe jossa ollaan samaa mieltä.
paketinhallintaa ja samoja binääripaketteja, ei olemassa oikeasti olisi montaa distroa vaan pelkästään yksi distro jolla olisi monta eri
Oh.. mutta mietippä hetki että kuinka hyvää oikea BC se tekisi tälle yhteisölle, oikeasti! Pelifirmat tekisi closed-source ohjelmia jotka toimisivat ainakin 90% ympäristöistä ilman että pitäisi pelätä oman rocket-science koodin joutumista vapaille markkinoille. Isot softatalot qualifioisivat omia enterprise-systeemejä LINUXille, ei Debianille, ei SuSE:lle etc.. ja sitten -- laiteajurit pelaisivat laakista, koska puolijohdevalmistajien ei tarvitsisi toimittaa vuosien kehitystyönä saatuja codecceja lähdekoodeineen...
kuten debian stablessa.
Joo, Debian on aivan helvetin hieno esimerkki, firma toimittaa stablea ja vähemmän stablea ja edes ne eivät omaa BC:tä, great!!
tältä foorumilta en tiedä, mutta minun tuntemistani tyypeistä aika monella. kyllä, minullakin. mutta mikä tuossa oli ylipäätään pointtina? kuinka monella on kähitysympäristö asennettuna windows-koneella?
No, kun asennat jonkun distron niin yleensä kehitystyökalut ja sorsat ei ole edes defaulttina päällä. Eppäilen että aika monella se Gnu Make ja GCC makaa iloisesti asennusrompulla. Sun tuntemilla tyypeillä varmaan kyllä, mutta mitä osaa ao. väestöistä se edustaa?
1)Ubuntun käyttäjät
2)Linuxin käyttäjät
3)Suomessa tietokoneita käyttävät
4)Maailmassa tietokoneita käyttävät
Voisin noita referenssilukuja kaivaa, mutta mun tehtävä ei ole tehdä maailmasta parempaa, mä esitän vain kritiikkiä joka toivottavasti johtaa parempaa kehitykseen.
For the record ; mulla ja aika monella tuntemistani "tyypeistä" on sekä Visual C++ että GCC asennettuna Win32-pohjaisiin koneisiin joilla tehdään sekä töitä ei huupastetaan muuta. Linuxissa mulla ei ole kuin GCC, tietenkään.
distroissa on saatavilla samat softat. eivät softan käyttäjät oikeasti välitä mitä kirjastoversiota vasten softa on käännetty, onko se staattisesti vai dynaamisesti linkattu, jne.
Kukas sulle sulle siellä tietotekniikan laitoksella tätä käytettävyyttä opettaakaan? Taitaa olla samat vanhat parrat mesuamassa ketkä sattui '90 luvun alkupuolella olemaan synkassa Linuxin esiinmarssin aikana. Kerroppa terveisiä '95 vuosikurssilaisilta että maailma on nykyään vähän toisenlainen. Käyttäjiä ei se kiinnostakkaan miten joku kirjasto on linkattu mukaan mutta niitä kiinnostaa ihan helvetisti se, että kun ne asentaa jotain softaa niin sieltä tulee ilmoitus "Cannot find xxxx.lib, installation failed" tai jotain muuta yhtä deskriptiivistä.
avoimmuus on juuri se joka on tehnyt linuxista ja GNU-softasta sen mitä se on tänä päivänä. ei suljettu systeemi olisi voinut millään kilpailla monopolin kanssa, varsinkaan ilman miljardirahoitusta ja suurten firmojen tukea.
Strike two, jälleen kerran ollaan samaa mieltä. Mutta ; Linuxille olisi parempaa että se olisi avoin PLATFORM ei avoin TURNKEY systeemi. Firmat saa ja saisi kikertää tiettyjen API:en päällä ja API:en alapuolisia osoita ei saisi muuttaa ilman helevetin hyvää syytä. Tällä saavutetaan jonniasteista BC:tä. UK:ssa on firma nimeltä Symbian, he osaavat tuon paremmin.
systeemi kuten nyt vaikka skyos (http://www.skyos.org/) tulisi koskaan saavuttamaan lähellekään samaa asemaa missä linux
Ei varmaankaan, mutta jos tuo SkyOS saa systeemi puristettua PIENEKSI ja saa sen lisenssoitua jollekkin isolle kulutuselektroniikkafirmalle niin en näe mitään syytä miksi se ei voisi elää voimakasta kasvua lähivuosina. Voisimpa muuten huvikseni kokeilla tuota ja jos sillä saa sen 6-kohdan listan täytettyä niin mikä ettei.
Koti-PC markkinoille ei ole kellään muulla enää mitään asiaa kun siellä sekoilee jo Redmondin pojat ja iso liuta erinäköisiä linuxvariantteja. Jos katsot PC-maailman käyttöjärjestelmien osuuksia by Gartner huomaat että pirstoituminen ON merkittävää ja koska markkina on niin fragmentoitunut sitä ei pidä enempää pirstoa. Uusi kasvu löytyy ihan jostain muualta...
-
kaikki hommat monimutkaistuvat jatkuvasti, samoin tietokoneet. ei ole millään tapaa mahdollista olettaa, että tietokoneiden käyttäminen varsinaisesti tästä enää koskaan helpottuisi.
Mielenkiintoinen asenne. Eli koska muutkin kusee lorottelee punttiin niin itsekkin on tehtävä?
se nyt vaan on niin, että ennnen kuin pääset käyttämään sähköpostia, sinun pitää oikeasti tietää käytetty protokolla (IMAP/POP), käytetäänkö salausta vai ei, mikä on käyttäjätunnuksesi palvelimelle (joka on tietysti usei eri kuin se osoite), sähköpostiosoitteesi, ISP:si SMTP-palvelin, vaatiiko palvelin autentikointia vai ei, jos käytössä on POP-tili, kannattaako postit jättää palvelimelle vai kopioda vain paikalliselle levylle ja tuhota palvelimelta, jne.
mitenkä me sitten oltaisiin lorottelematta puntiin, kun tuo kuitenkin kuulostaa mistään mitään tietämättömästä hitusen pelottavalta? no, vaihtoehtoja on tietysti webmail joka on ominaisuuksiltaan ja käytettävyydeltää selvästi huonompi ratkaisu kuin oikea sposti client tai voitaisiin tietty mennä mäkin malliin jossa käyttäjä saa ostaa palvelun $99 vuodessa ja saman valmistajan spostisofta osaa hoitaa konffin oman valmistajan laatikkoon automaattisesti. kumpikin vaan rankaisee niitä jotka haluavat valita mitä sähköpostia käyttävät ja jotka osaavat sitä oikeasti käyttää. ei yhteen ratkaisuun pakottamisessa ole mitään mieltä.
Eli, tarkoitan sitä että se mikä jonkun teknisesti orientoituneen vähemmistön mielestä voi olla hyvä,ei välttämättä demokraattisessa maailmassa sitä ole.
jos ei ymmärrä mistä on kysymys, on vaikea ymmärtää mikä on oikeasti parasta.
Kyllä, nykyisessä työpaikassani tehdään koodia pitkälti MS Visual C++ ja .NET työkaluilla MUTTA fiksujen ei tarvii kokoaikaa kääntää koodia joten esim.henk.kohtaisesti kirjoittelen sitä GNU-Emacsilla (on myös olemassa Not-Gnu-Emacs mutta se ei ole tämän foorumin asia).
minusta VIsualStudio on kyllä ihan kelpo IDE, mutta ei tietenkään paras, eikä näköjään sinunkaan mielestäsi. miltä sinusta tuntuisi jos paremman käytettävyyden ja demokratian hengessä päätettäisiin, että emacs on vaikea aloittelijoille (mitä se tietty onkin) ja kikkien olisi pakko käyttää VS:a koska se on helpompi? olisit varmasti hyvin tyytyväinen, koska päätös palvelisi 'suurempaa hyvää'.
Mulla on mm. Digiboxi, Topfield PVR5100 jossa pyörii kanssa joku OS koska se tekee vähän muutakin kuin yhden asian, mutta empä tarvinnut ohjekirjaa käytön opetteluun -- olipahan sen verran intuitiivinen käyttölogiikka.
varmsti sinusta, mutta sinä oletkin teknisesti orientoitunut eikä sinulle helppoja toimintoja voi pitää yleisesti helppoina. annapa sama digiboksi minun äidilleni vaikka sen käyttöohjeen kanssa ja katsotaan tuleeko siitä mitään. ei nimittäin meinannut tulla tavallisenkaan digiboksin (ilman nauhoitusta) kanssa vaikka käyttöä opetettiin kädestä pitäen. videoiden ajastus sentään (taas itse paikan päällä näytettynä) menee ulkomuistista, mutta uskon senkin olevan opeteltu vain sekvenssinä toimintoja ilman syvempää ymmärrystä siitä mitä ollaan tekemässä.
Tähän tietenkin sanot että toki sitä Nokialaista oppii käyttään kun on aina käyttänyt sellaista.
niin sanon, koska se pitää paikkansa.
No, samaa vois sanoa Linux distroista, mutta kun ei voi - vaikka olen käyttänyt Slackwarea, SuSE:a, Redhattiä ja Knoppixia niin EN osaa lennosta alkaa käyttämään uutta distroa.
kyllä voi. ei siirtymä ainakaan minulle tuota kummoistakaan tuskaa (no, tuottaa koska en pidä joistain työkaluista). peruskäyttö on kaikissa täsmälleen samanlaista, ylläpito eroaa siten, että paketinhallinta on eri (olkoon sen sitten apt/dpkg, apt4rpm, yum, yast, pkgtool tai mikä hyvänsä), mutta yleensä sen käyttä on hyvin helppoa.
konffien tekeminen puolestaan. no, menuja selaamalla löytyy graafiset työkalut jos niitä kaipaa. konffien editointi käsin on kaikissa samaa, joskin joissain distroissa muutoksia kirjoitellaan automaattisesti jolloin käsin editointi ei toimi. onhan se n00bielle kätevää kun vaan kliksuttaa, mutta ainakin minua se rassaa.
Handu pumpulle, kuinka monen mielestä nämä graafiseet webbityökalut ON parempia kuin NEWS:t ja perustelut kehiin.
minä pidän kyllä nyysseistä enemmän, harmi vaan, että se on sfnetissä mennyt nykyään monissa ryhmissä sellaiseksi pelleilyksi. en sentään ole vielä saanut ihan tarpeeksen, joten lueskelen kyllä nyyssejä edeleen aika paljon.
mutta taas me ollaan siinä mitä sinä olet myymässä. tämä webbi on sitä helppokäyttöisyyttä massoille. ei tarvita tietoa mistään NNTP-servereistä tai taaskaan SMTP-servereistä, puhumattakaan eri merkistöistä, sigujen erottimista, osoitteen sotkemisesta/sotkematta jättämisestä, rivien pituuksista ym. hämmentävästä. webbi on helppo ja siksi kaikki pitäisi pakottaa käyttämään sitä. yksi keskitetty palvelin on loppukäyttäjän kannalta selvästi helpompi kuin hajautettu maailman laajuinen verkko jossa viestien kulku palvelimien välillä voi olla välillä hidastakin.
pelkästään tiettyjen ohjelmien tiettyjen versioiden opetteluna vaan ihan yleiselläkin tasolla.
Itsekkin ajattelin noin jokunen aika sitten. Olin Chicagossa jossain konferenssissa missä sanottiin että olio-ohjelmointi tulee olemaan perustaitoja , mutta nykyään olen toista mieltä.
en kyllä usko, että osio-ohjelmointi tulee olemaan perustaitoja (jos joku ohjelmointi, niin sitten joku helppo ja monipuolinen skriptikieli), mutta ATK-opetuksen tasosta ei silti ole mitän syytä tinkiä.
ATK on väline tiettyihin juttuihin ja jos itse saisin vaikuttaa opetussuunnitelmiin niin jokaiselta joka sanoo että "luonnontieteitä pitää vähentää ja aineopetusta lisätä" pitäisi leikata kieli poikki etteivät tekisi isompaa vahinkoa tulevaisuudelle. USKON vahvasti että tuohon ei olla menossa ja ATK:sta itsestään ei tule isoa arvoa, se on vain väline jolla tehdään tiettyjä juttuja.
en voisi olla ATK-opetuksen suhteen kanssasi enempää eri mieltä. tietotekniikka on toki väline erilaisten tehtävien suorittamiseen, mutta se on edelleen hvyin monimutkainen väline. ihmisillä pitäisi olla rahmeet myös ongelmatilanteiden selvittämiseen, sillä tyäväline ei ole aina itsessään ongelmaton.
kynäkin on vain väline ja vieläpä hyvin yksinkertainen sellainen, mutta silti sen käyttöä pitää opetella. opetellaan pitämän kynää oikein, kun siirrytään nyrkkiotteesta hienovaraisempaan otteeseen sormenpäillä, opetellaan tuottamaan erilaisia koukeroita joilla on erilaisia merkityksiä. kaunokirjoitus opetellaan oiekasti pelkkää kynää varten. kynästä katkeaa terä ja ollaan pulassa jos ei osata teroittaa tai virheen tapahtuessa jälki on suttuista jos ei tunneta kumin olemassaoloa. yksinkertainen väline, yllättävän paljon opeteltavaa. monimutakinen välinen -> ei opetella -> ei tule onnistumaan.
..Muutenkin olen sitä mieltä että tietotekniikka-alalle otetaan liikaa opiskelijoita. Mielestäni sinne ei tarvitse ottaa tyyppejä joita se homma ei kiinnosta. Leipätyöinsinöörejä Suomessakin on jo tarpeeksi.
täysin samaa mieltä. se ei silti tarkoita, etteikö tietoteknisiä perusteitoja tulisi opettaa kaikille jotka joutuvat tietojenkäsittelyn kanssa kosketuksiin.
Oh.. mutta mietippä hetki että kuinka hyvää oikea BC se tekisi tälle yhteisölle, oikeasti! Pelifirmat tekisi closed-source ohjelmia jotka toimisivat ainakin 90% ympäristöistä ilman että pitäisi pelätä oman rocket-science koodin joutumista vapaille markkinoille.
nykyisessä tilanteessa on täysin mahdollista tehdä closed-source ohjelmia jotka toimivat >90% ympäristöistä, ilman pelkoa koodin karkaamisesta. iD tekeekin niin.
Isot softatalot qualifioisivat omia enterprise-systeemejä LINUXille, ei Debianille, ei SuSE:lle etc..
enterprise systeemit puolestaa ovat jos niin erikoistuneen segmentin kamaa, että alusta voidaan hvyin valita qualifioinnin mukaan.
ja sitten -- laiteajurit pelaisivat laakista, koska puolijohdevalmistajien ei tarvitsisi toimittaa vuosien kehitystyönä saatuja codecceja lähdekoodeineen...
minä olen itse vähän kahden vaiheilla siinä, että kannatanko binäärirajapinnan lisäämistä kerneliin kolmannen osapuolten ajureille. avoimuudessa on selkeät etunsa.
Sun tuntemilla tyypeillä varmaan kyllä, mutta mitä osaa ao. väestöistä se edustaa?
aika pientä, mutta entä sitten. en ykllä ymmärtänyt tuota kääntäjä-pointtia alun alkaenkaan. ehkä sillä yritettiin vihjailla, että softat pitäisi kääntä lähdekoodeista, mikä ei todellisuudessa ole lainkaan pakollista.
For the record ; mulla ja aika monella tuntemistani "tyypeistä" on sekä Visual C++ että GCC asennettuna Win32-pohjaisiin koneisiin joilla tehdään sekä töitä ei huupastetaan muuta.
on minun tutuillani windowsia ajavilla kotikoneillakin kääntäjät asennettuna.
Käyttäjiä ei se kiinnostakkaan miten joku kirjasto on linkattu mukaan mutta niitä kiinnostaa ihan helvetisti se, että kun ne asentaa jotain softaa niin sieltä tulee ilmoitus "Cannot find xxxx.lib, installation failed" tai jotain muuta yhtä deskriptiivistä.
tämä ongelma on jo ratkaistu moneen kertaan. sen nimi on paketinhallinta ja se toimii erinomaisesti. riippuvuudet asennetaan oletuksena ilman, että käyttäjän tarvitsee itse nähdä vaivaa.
Strike two, jälleen kerran ollaan samaa mieltä. Mutta ; Linuxille olisi parempaa että se olisi avoin PLATFORM ei avoin TURNKEY systeemi. Firmat saa ja saisi kikertää tiettyjen API:en päällä ja API:en alapuolisia osoita ei saisi muuttaa ilman helevetin hyvää syytä.
täh? eihän tuossa ole mitään järkeä. tehdä kirjasto ja jämähtää siihen aikakauteen? totta hemmetissä kirjaston sisältöä pitää voida muuttaa jos API pysyy samana. jos APIin tulee muutoksia kirjaston versiota kasvatetaan.
UK:ssa on firma nimeltä Symbian, he osaavat tuon paremmin.
käytännössä tuo Symbian on Nokia ja he kyllä tekevät päätöksiä sen perusteella mikä sopii parhaiten heidän omaan puhelinstrategiaansa. lisäksi sen mitä minä olen Symbian kehityksestä nähnyt ja kuullut, ei sekään ole mitään herkkua kehittäjille.
Koti-PC markkinoille ei ole kellään muulla enää mitään asiaa kun siellä sekoilee jo Redmondin pojat ja iso liuta erinäköisiä linuxvariantteja. Jos katsot PC-maailman käyttöjärjestelmien osuuksia by Gartner huomaat että pirstoituminen ON merkittävää ja koska markkina on niin fragmentoitunut sitä ei pidä enempää pirstoa. Uusi kasvu löytyy ihan jostain muualta...
on pelissä mukana myös OsX, joka on varteenotettava käyttöjärjestelmä (jollaisena en pitänyt vanhoja macoseja). silti en minä oikeasti lisää pirstoutumista kaipaa, enkä susittele kenellekään jonkun tosi marginaalisen distron käyttämistä. jos distron valitsee vaikka distrowatchin top10 joukosta (ja minä lasken kaikki viralliset ubuntu-variantit ubuntuksi) ei se minusta edistä pirstoutumista.
jos joku silti näkee nykydistroissa jotain perustavanlaatuista vikaa, on hänellä minusta oikeus perustaa oma distro jossa vika on korjattu. tämä ei taaskaan edistä varsinaisesti pirstoutumista vaan edistaa sitä innovatiota jonka perään MS:kin kuuluttaa. jos ratkaisu on hyvä, voidaan se omaksua muihinkin distroihin tai siirtää painotusta tämän uuden distron suuntaa jonkun toisen distron kustannuksella. kyse on evoluutiosta ja se on hyvä.
-
Nyt meni muuten täysin hermot tän php webbikikerryksen kanssa, eli siksi ei näy quoteja enää kuten ennen, vaan sellaisena kuin Emacs ne mulle näyttäisi nyysseissä.
janne>se nyt vaan on niin, että ennnen kuin pääset käyttämään sähköpostia, sinun pitää oikeasti tietää käytetty protokolla
Tuo on totta, ja tuohon ISP:t antavatkin hyvähköjä ohjeita että mitä kirjoitetaan mihinkin. Mummo-ohjeilla perinteisesti päästäänkin alkuun.
janne>mitenkä me sitten oltaisiin lorottelematta puntiin, kun tuo kuitenkin kuulostaa mistään mitään tietämättömästä hitusen
Kuulostaako? Mun 60v mutsi osasi asentaa Soneran ADSL:n windowsia käyttäen joten sen käyttöönotto ON helpompaa, siitähän tässä nyt ei varmaankaan olla kinaamassa? Nyt oli kyse siitä että miksei asioita voi tehdä helpommiksi käyttää?
janne>sähköpostia käyttävät ja jotka osaavat sitä oikeasti käyttää. ei yhteen ratkaisuun pakottamisessa ole mitään mieltä.
Ei se ei olekkaan demokratiaa, vaan jotain ihan muuta, tässä(kin) ollaan samaa mieltä, vaikka sä puhutkin omenoista ja minä appelsiineista.
janne>jos ei ymmärrä mistä on kysymys, on vaikea ymmärtää mikä on oikeasti parasta.
Oho, filosofiaa. Kerroppa mulle valaistumattomalle, että mikä on absoluuttisesti parasta? Samaan hengenvetoon voisit tokaista että millä kriteereillä "paras" valitaan, minä kun en tiedä.
janne>kikkien olisi pakko käyttää VS:a koska se on helpompi? olisit varmasti hyvin tyytyväinen, koska päätös palvelisi 'suurempaa hyvää'.
Nythän sä aloit vääristelemään mun puheita. Eli, kun ei kerran mene läpi niin sanotaan nyt sitten suoraan:
Niille, jotka haluaa ja viitsii räpeltää ja kikkailla on hyvä että löytyy virikkeitä -- eipähän tarvii olla skinheadien joukkoja kasvattamassa. Niille taas jotka hakee käytettävyyttä, helppokäyttöisyyttä ja jatkumoa ei toistaiseksi löydy kovinkaan montaa vaihtoehtoa. Se, mikä sopii teknisesti orientoituneelle ei välttämättä sovi vähemmän teknisesti orientoituneelle, mikä siinä on vaikeaa ymmrätää?
janne>näytettynä) menee ulkomuistista, mutta uskon senkin olevan opeteltu vain sekvenssinä toimintoja ilman syvempää
No,Vaimokin oppi käyttämään sitä eikä uskaltanut edes avata manuskaa kun ei olisi kuitenkaa ymmärtänyt siitä halaistua sanaa. Nyt hän voi nauhoitella sekä ajastamalla manuaalisesti että EPG:n kautta jotain sarjojaan mitä haluaa katsoa kun on kavereidensa kanssa jossain, jumpalla tms. En epäile hetkeäkään etteikö hän oppisi myös asentelemaan TAP:ja jos kokisi sen TARPEELLISEKSI. Nyt se käyttöaste hänelle riittää vallan mainiosti. Ainiin, ja sama mun faijalle, 65v. Osti ko. vekottimen "masterpiece" version ja oppi käyttämään ilman mitään kädestä pitämistä -- eikä todellakaan ole teknisesti orientoitunut.
Silti, ei käytä Linuxia kotitietokoneessaan, vaikka yhteen väliin koitinkin häntä käännyttää. Hänellä oli tuolloin mun vanha läppäri jossa pyöri RH8 jossa oli kaikki kilkkeet ja "Windows 95" look and feel konffattuna UI:hin. Ei tykännyt, ei ollut tuttu ja turvallinen.
janne>kyllä voi. ei siirtymä ainakaan minulle tuota kummoistakaan tuskaa (no, tuottaa koska en pidä joistain työkaluista). peruskäyttö
Tässä sitä ollaan taas "ainakaan minulle". Eli sinunkaltaisille teknologiaonnellisille se sopii, fine! TTRY:n kommentit oli juurikin sitä perus-peten käytön kannalta katsottua näkövinkkeliä. Ja - sinäkin myönsit että tuskaa se tuottaa. Tarkoittaa perus-petellä sitä että koska ko. toosa ei itsessään niin häntä sykähdytä niin muutosvastarinta on ihan helevetin isoa. Ja jos joku pikkujuttu on erilainen niin se voi olla se viimeinen naula arkkuun ja sitten tehdään rollback ; commit work ; kuten yhdessä SQL tietokannassa ja ollaan taas Win32 maailmassa.
janne>minä pidän kyllä nyysseistä enemmän, harmi vaan, että se on sfnetissä mennyt nykyään monissa ryhmissä sellaiseksi
Suurin osa sfnet.* palstat on ihan perseestä jos suoraan sanotaan. Itse lueskelen enempi comp.* palstoja.
janne>mutta taas me ollaan siinä mitä sinä olet myymässä. tämä webbi on sitä helppokäyttöisyyttä massoille.
Toden totta, mutta jos sulla on NNTP palvelu ISP:ltäsi käytössä niin kylläpä Outlook Express osaa aina helposti konffautua sitä käyttämään. Kauhukseni huomasin kun hain googlella nntp client niin ei löytynyt oikein mitään enää, kaikki oli kuten OLE - integroitu johonkin toiseen tuotteeseen. Onneksi mulla on linsuksissa vanha kunnon emacsin nyyssireaderi.
janne>pakottaa käyttämään sitä. yksi keskitetty palvelin on loppukäyttäjän kannalta selvästi helpompi kuin hajautettu maailman
Toisaalla sanot että pitää olla vaihtoehtoja, toisaalla taas ollaan pakottamassa, vähän ristiriitaista, eikö, dear Watson...
janne>laajuinen verkko jossa viestien kulku palvelimien välillä voi olla välillä hidastakin.
Tuo menee taas siihen ARPANET->TCP/IP->The Next Big Thing ideologiaan jota harrastetaan tietotekniikan laitoksilla yliopistoilla mutta jolla ei ole mitään touchia käytännön elämään, tämä ei ole paikka eikä aika sen keskusteluun.
janne>en voisi olla ATK-opetuksen suhteen kanssasi enempää eri mieltä.
Johtuu siitä että näissä kuvioissa sä olet vielä poikanen, wake up and smell the coffee. Tulevaisuus ei ole sitä mitä Nokia ja muut teknologiaveturit hehkuttaa, se on jotain paljon muuta. Kun kotitietokoneen funktio integroituu kodin multimediakeskukseen (oli se sitten XBox tms) ollaan hyvin lähellä tilannetta jossa peruspetejä ei saa enää 3v välein ostamaan uutta kotitietokonetta vain siksi että markkinoilla olevat systeemit ei vanhassa enään pyöri.
janne>monimutakinen välinen -> ei opetella -> ei tule onnistumaan.
Kynä on vain väline. Kynää ennen sotkettiin buffalon verellä kallioon. Sekös se vasta monimutkaista oli kun veri loppui piti lähteä metsälle. Kynä on siihen verrattuna HELPPOKÄYTTÖISEMPI. En oikein näe että P4 Hyperthreading + nVidia + Maxtor 200GB winsu ja vielä joku EtherExpress Verkkokortti on helppokäyttöisempi kuin 90-luvun puolivälin klooni 386:set. Okei, winsuissa on harmonisoitumista tapahtunut, ei ole enää MFM:iä ja RLL:iä yms.
janne>nykyisessä tilanteessa on täysin mahdollista tehdä closed-source ohjelmia jotka toimivat >90% ympäristöistä,
Miksi sitten ei suurinta osaa peleistä tehdä PC:ssä Linuxille??? Kysympä vaan.
janne>ilman pelkoa koodin karkaamisesta. iD tekeekin niin.
iD:kö on johtava pelifirma? Heillä taida mitään rocket scienceä enää ollakkaan.
janne>pitäisi kääntä lähdekoodeista, mikä ei todellisuudessa ole lainkaan pakollista.
Ei, jos sulla on (tomiva)verkkoyhteys jolla saat tarvittavat kilkuttimet ladattua kun joku apt-get tms. hyperbeli alkaa latailemaan systeemejä verkosta.
janne>tämä ongelma on jo ratkaistu moneen kertaan. sen nimi on paketinhallinta ja se toimii erinomaisesti.
Tuo on aina totta vain - ja vain jos - ko. distron väsääjä jakaa tarvittavat kilut. Jos joudut jostain vaihtoehtoisesta paikasta latailemaan niin kylläpä menee ihan varmasti perseelleen ja joudut yhtäkkiä latailemaan paljon muutakin KOSKAPA noilla kirjastoillakin on omat dependencyt jotka selviää - yllättäen vasta siinä vaiheessa kun ajat sitä rpm -i xxx.rpm komentoas.
janne>lisäksi sen mitä minä olen Symbian kehityksestä nähnyt ja kuullut, ei sekään ole mitään herkkua kehittäjille.
Cleanupstackit, virtuaalidestruktorit ja User::Leave't ei tosiaan kuulu tähän, nyt oli kyse periaatteellisista asioista, ja niissä kyllä BC on aika onnistunut. Voi ladata Nokia 7610:n softia 6630:aan ja hyvin pelittää 99%:sesti. Jos softan tekijä on tiennyt että ko. ohjelma ohittaa jotain yleisesti käytössä olevia rajapintoja ja esim, ronkkii suoraan EFile:n kautta jotain niin softan asennuksessa kerrotaan että btw,tää ei välttämättä toimi koskapa ei ole qualifioitu sun puhelimelles - haluatko jatkaa. Käyttäjä tekee sitten päätöksen jatkaako vai ei.
janne>vaikka distrowatchin top10 joukosta (ja minä lasken kaikki viralliset ubuntu-variantit ubuntuksi)
Eli taas sitä demokratiaa :) Jospa kinastellaan ensi vuonna lisää? Hyvää uutta vuotta 2006 kaikille Ubuntoilijoille ja skeptikoille. Tämä asema vaikenee muutamaksi päiväksi!
-
minusta VIsualStudio on kyllä ihan kelpo IDE, mutta ei tietenkään paras, eikä näköjään sinunkaan mielestäsi.
Siitäkin saa peräti käytettävän ViEmu (http://www.ngedit.com/viemu.html)n avulla.
Kilimanjaron viestejä en näköjään sitten luekaan pidemmälle kun pitää tuoda newsien tyyli tänne. Pienenä vinkkinä sanottakoon että minun nyytistin korostaa lainaukset ja tämä forum ei sitä tee. Siksi olisi hyvä toimia maassa maan tavalla ja noudattaa käytetyn viestintävälineen tyyliä viestien kirjoittamiseen. Nuokin olisit voinut halutessasi korjata forumin tyylin sopiviksi säännönmukaisilla lausekkeilla.
-
Nyt meni muuten täysin hermot tän php webbikikerryksen kanssa, eli siksi ei näy quoteja enää kuten ennen, vaan sellaisena kuin Emacs ne mulle näyttäisi nyysseissä.
jaa, ei sitten suuren yleisön helppokäyttöisyys kelvannutkaan ;)
janne>se nyt vaan on niin, että ennnen kuin pääset käyttämään sähköpostia, sinun pitää oikeasti tietää käytetty protokolla
Tuo on totta, ja tuohon ISP:t antavatkin hyvähköjä ohjeita että mitä kirjoitetaan mihinkin. Mummo-ohjeilla perinteisesti päästäänkin alkuun.
juu, jos sattuu käyttämään sitä sähköpostisoftaa joka on ISP:n sivulla kuvien avulla ohjeistettu. ilmeisesti siis kaikkea ei kuitenkaan pidä pystyä tekemään ohjeita lukematta? toki tuossakin tapauksessa voi hyvin vain apinoida, jolloin oppiminenkaan ei ole pakollista ja sitten jonkun typon ja virheilmoituksen jota ei ole rahkeita purkaa kun ei tiedä mitä oli tekemässä, onkin hyvä hetki mennä foorumeille purkamaan kuinka käyttis/softa/ISP on paska.
Kuulostaako? Mun 60v mutsi osasi asentaa Soneran ADSL:n windowsia käyttäen joten sen käyttöönotto ON helpompaa, siitähän tässä nyt ei varmaankaan olla kinaamassa?
no varmasti, kun liittymien kylkiäisinä saa mukana valmiiksi konffatut modeemit, mutta osaako mutsisi konffata sen saman modeemin vaikka sauniksen verkkoon sopivaksi? totta kai asiat ovat 'helpompia' jos kaikki ostaa samalta taholta ja maksaa siitä, että ne konffataan valmiiksi siten kuin palvelun tarjoaja haluaa.
mutta entä ongelmatilanteet? kuka siellä on silloin? veikkaan, että sinä tai palveluntarjoajan maksettu henkilökunta.
Nyt oli kyse siitä että miksei asioita voi tehdä helpommiksi käyttää?
voi tietysti, mutta minun pointtini on koko ajan ollut, että tietotekniikka on oikeasti niin monimutkaista, että jos haluaa vähänkin monitoimisemman laitteen, on sen käyttöä aina opeteltava. asioita voi pelkistää vain tiettyyn rajaan saakka, ja sen ihan alun jälkeen se tehdään ominaisuuksia karsimalla.
janne>jos ei ymmärrä mistä on kysymys, on vaikea ymmärtää mikä on oikeasti parasta.
Oho, filosofiaa. Kerroppa mulle valaistumattomalle, että mikä on absoluuttisesti parasta? Samaan hengenvetoon voisit tokaista että millä kriteereillä "paras" valitaan, minä kun en tiedä.
ei ole absoluuttisesti parasta (ja kustannustehokasta) ratkaisua, tiedät sen varsin hyvin. paras riippuu skopesta, käyttäjästä ja käyttötarkoituksesta. joissain pienemmissä yksityiskohdissa parhaan valitseminen voi hyvinkin olla helppoa. esim. beta oli teknisesti selvästi parempi kuin VHS, pienemmät kasetit, parempi äänen ja kuvan laatu. jonkun käyttäjän kannalta VHS oli selvästi parempi, koska vuokraleffojen saatavuus oli parasta, video2000 puolestaan ei tainnu olla kenenkään mielestä paras.
janne>kikkien olisi pakko käyttää VS:a koska se on helpompi? olisit varmasti hyvin tyytyväinen, koska päätös palvelisi 'suurempaa hyvää'.
Nythän sä aloit vääristelemään mun puheita. Eli, kun ei kerran mene läpi niin sanotaan nyt sitten suoraan:
Niille, jotka haluaa ja viitsii räpeltää ja kikkailla on hyvä että löytyy virikkeitä -- eipähän tarvii olla skinheadien joukkoja kasvattamassa. Niille taas jotka hakee käytettävyyttä, helppokäyttöisyyttä ja jatkumoa ei toistaiseksi löydy kovinkaan montaa vaihtoehtoa. Se, mikä sopii teknisesti orientoituneelle ei välttämättä sovi vähemmän teknisesti orientoituneelle, mikä siinä on vaikeaa ymmrätää?
vaikeaa siinä on ymmärtää se, että sinäkin valitat vaihtoehtojen suuresta määrästä.
karismalla vaihtoehdot minimiin, jotta 'peruskäyttäjä' ei hämmentyisi ja tekemällä karsintaa 'peruskäyttäjän' kriteerein, saadaan tulokseksi aika ankea ympäristö.
joka hemmetin asiaan mitä tietokoneella tehdään, liittyy aivan järkyttävän suuri määrä valintoja ja tekniikoita.
jos mietitään vaikka tekstinkäsittelyohjelmiakin. jokainen 'varteenotettava' tekstinkäsittelyohjelma sisältää enemmän toimintoja kuin varmasti kukaan yksittäinen tekstikäsittelijä koskaan käyttää. silti yksinkertaisempi ohjelma ei kelpaa. pitää olla se 'tuttu ja turvallinen' jota ollaan käytetty koulussa/töissä olipa se kuinka monimutkainen tahansa.
No,Vaimokin oppi käyttämään sitä eikä uskaltanut edes avata manuskaa kun ei olisi kuitenkaa ymmärtänyt siitä halaistua sanaa. Nyt hän voi nauhoitella sekä ajastamalla manuaalisesti että EPG:n kautta jotain sarjojaan mitä haluaa katsoa kun on kavereidensa kanssa jossain, jumpalla tms. En epäile hetkeäkään etteikö hän oppisi myös asentelemaan TAP:ja jos kokisi sen TARPEELLISEKSI.
tuossa on nyt monessakin kohtaa sana oppia eri muodoissa. alkup. kirjoittaja halusi nimenomaan kaiken toimivan ilman opettelua, täsmälleen samalla tavalla kuin on aikaisemmin oppinut tekemään. huomionarvoista tässä on myös se, että tuo opittava määrä ei oikeasti ollut suuri ja siihen olisi sisäistämisineen mennyt max. 5 minuuttia. valinta oli kuitenkin olla oppimatta ja pidättäytyä siinä mitä oli jo oppinut.
Nyt se käyttöaste hänelle riittää vallan mainiosti. Ainiin, ja sama mun faijalle, 65v. Osti ko. vekottimen "masterpiece" version ja oppi käyttämään ilman mitään kädestä pitämistä -- eikä todellakaan ole teknisesti orientoitunut.
niinpä, kaikki käyttäjät ovat oikeasti erilaisia ja kun yksi huutaa käytettävyyttä, hän harmillisen usein tarkoittaa sellaista johon hän itse ja hänen lähipiirinsä ovat tottuneet. todellisuudessa on niitä jotka osaavat ja niitä jotka eivät osaa ja kaikkea siltä väliltä. minusta vaan ei ole mitään syytä huonontaa tilannetta niille jotka osaavat vain siksi, että joku sieltä toisesta ryhmästä ei halua opetella.
tänäänkin paukahti RSS-feediin tällainen artikkeli:
http://www.clientcopia.com/quotes.php?id=3869
en silti näe, että kaikilla pitäisi tuon vuoksi olla aivan hemmetin isot hiirimatot.
Silti, ei käytä Linuxia kotitietokoneessaan, vaikka yhteen väliin koitinkin häntä käännyttää. Hänellä oli tuolloin mun vanha läppäri jossa pyöri RH8 jossa oli kaikki kilkkeet ja "Windows 95" look and feel konffattuna UI:hin. Ei tykännyt, ei ollut tuttu ja turvallinen.
tuo tuttu ja turvallinen onkin aika monesti se mikä asian ratkaisee. (tosin minun äitini boottasi tänään linux-puolelle ;) ja kertoi siitä IM:n välityksellä).
janne>kyllä voi. ei siirtymä ainakaan minulle tuota kummoistakaan tuskaa (no, tuottaa koska en pidä joistain työkaluista). peruskäyttö
Tässä sitä ollaan taas "ainakaan minulle".
aivan, ja siitähän tässä on ollut kyse koko ajan. alkup. kirjoittaja ei halunnut opetella -> yleistys siitä että ei itse osaa -> kukaan ei voi osata, kun kukaan muukaan ei halua opetella.
Eli sinunkaltaisille teknologiaonnellisille se sopii, fine! TTRY:n kommentit oli juurikin sitä perus-peten käytön kannalta katsottua näkövinkkeliä. Ja - sinäkin myönsit että tuskaa se tuottaa.
juu, tuottaa se tuskaa, koska minusta toinen toimii paremmin ja kun osaa molemmat ja suosii toista, ei kyse enää ole ennakkoluuloista tai yleistyksistä. minä tiedän mitä minä haluan ja muu on hankalaa. minua ei saisi enää millään käyttämään hiirtä jossa ei ole rullaa tai selainta jossa ei ole tabeja, koska niiden käyttäminen on tuskaa. kumpikin em. asioista tuntui alussa aika turhalta, mutta kun niitä opetteli käyttämään, ei paluuta ollut. jos nyt joutuisin käyttämään hiirtä ilman rullaa tai selainta ilman tabeja koska niiden epäiltäisiin hämmentävän jotakuta, protestoisin aivan varmasti.
janne>mutta taas me ollaan siinä mitä sinä olet myymässä. tämä webbi on sitä helppokäyttöisyyttä massoille.
Toden totta, mutta jos sulla on NNTP palvelu ISP:ltäsi käytössä niin kylläpä Outlook Express osaa aina helposti konffautua sitä käyttämään.
meinaatko oikeasti, että OE osaisi itsekseen arvata oikeat asetukset? tuskinpa. niitä pitää etsiä ISP:n nettisivulta (jos sattuu löytämään) tai niistä yhteyden tilaamisen aikoihin saaduista papereista (jos ovat vielä tallessa). tämä siis sikäli kun edes tietää ko. palvelun olemassaolosta ja osaa kaivata sellaista.
Kauhukseni huomasin kun hain googlella nntp client niin ei löytynyt oikein mitään enää, kaikki oli kuten OLE - integroitu johonkin toiseen tuotteeseen. Onneksi mulla on linsuksissa vanha kunnon emacsin nyyssireaderi.
onhan noita vielä vaikka kuinka paljon ja lisääkin on tulossa. jo pelkästään linuxilla on graafisella puolella pan ja knode (ja toki monet linuxin spostisoftatkin tuon hanskaavat) ja konsolissa slrn, tin, jne. winkkarissa aika kova tulokas on 40tude dialog.
janne>pakottaa käyttämään sitä. yksi keskitetty palvelin on loppukäyttäjän kannalta selvästi helpompi kuin hajautettu maailman
Toisaalla sanot että pitää olla vaihtoehtoja, toisaalla taas ollaan pakottamassa, vähän ristiriitaista, eikö, dear Watson...
missä olen pakottamassa? en minä mitään vaihtoehdotonta maailmaa haluaisi, mutta jos kaiken pitää toimia out-of-the-box ilman konffaamista, niin se on ainoa vaihtoehto. se on myös syy miksi vastusta tuollaista.
janne>en voisi olla ATK-opetuksen suhteen kanssasi enempää eri mieltä.
Johtuu siitä että näissä kuvioissa sä olet vielä poikanen, wake up and smell the coffee.
ei kyllä johdu. vaikka joudunkin myöntämään, etten ole tehnyt ATK-hommia työkseni vielä kuutta vuotta pidempää, enkä oikeasti tutustunut lähemmin x86-tietokoneisiin ennen vuotta -95. tietysti sinulle voi olla turvallisemman tuntuista kuvitella, että ajan kanssa kaikki muutavat mielensä siten, että he olisivat sinun kanssasi samaa mieltä. sopii toivoa, vaikka niin ei tule koskaan tapahtumaankaan.
Tulevaisuus ei ole sitä mitä Nokia ja muut teknologiaveturit hehkuttaa, se on jotain paljon muuta. Kun kotitietokoneen funktio integroituu kodin multimediakeskukseen (oli se sitten XBox tms) ollaan hyvin lähellä tilannetta jossa peruspetejä ei saa enää 3v välein ostamaan uutta kotitietokonetta vain siksi että markkinoilla olevat systeemit ei vanhassa enään pyöri.
tuota, tuo integroituminenhan on juuri sitä "mitä Nokia ja muut teknologiaveturit hehkuttaa". enkä edes usko, että noin tulee oikeasti käymään, ainakaan perinteisen PC:n kustannuksella. ei tullut koteihin thin-clienteja eikä netti-tv:tä vaikka niitä kuinka ennustettiin ja hehkutettin helppoina ja kivoina. nokian ringokaan ei pärjännyt puhelinmarkkinoilla vaikka se oli aika pitkälti sitä mitä puhelimelta kaivataan, sitä oli helppo käyttää ja sillä pystyi soittamaan.
Kynä on vain väline. Kynää ennen sotkettiin buffalon verellä kallioon. Sekös se vasta monimutkaista oli kun veri loppui piti lähteä metsälle. Kynä on siihen verrattuna HELPPOKÄYTTÖISEMPI.
siinä ja siinä. kirjoitusvälineen lisäksi myös kulttuuri on kehittynyt ja se on tehnyt viestimisestä entistä monimutkaisempaa. itsensä ilmaisemiseen kallion seinään buffalon verellä ei tarvittu paljoakaan opettelemista, nyt pitää opetella lukemaan ja kirjoittamaan. vaikka kynä olisi kuinka helppokäyttöisempi, on oppimisprosessi paljon monimutkaisempi.
janne>nykyisessä tilanteessa on täysin mahdollista tehdä closed-source ohjelmia jotka toimivat >90% ympäristöistä,
Miksi sitten ei suurinta osaa peleistä tehdä PC:ssä Linuxille??? Kysympä vaan.
koska linux-markkinat ovat edelleen verraten pienet.
janne>ilman pelkoa koodin karkaamisesta. iD tekeekin niin.
iD:kö on johtava pelifirma? Heillä taida mitään rocket scienceä enää ollakkaan.
iD on edelleen yksi johtavia 3D-enginen valmistajia ja lisensioijia. uskaltaisin jopa väittää, että doom3-engine on varmasti maailmanlaajuisesti katsottuna kolmen teknisesti parhaan ja aniten lisensioidun enginen joukossa. jos 3d-enginen tekeminen kerran on niin helppoa, niin miksi ihmeessä kilpailijoita ei ole enempää?
janne>pitäisi kääntä lähdekoodeista, mikä ei todellisuudessa ole lainkaan pakollista.
Ei, jos sulla on (tomiva)verkkoyhteys jolla saat tarvittavat kilkuttimet ladattua kun joku apt-get tms. hyperbeli alkaa latailemaan systeemejä verkosta.
aivan, ja verkko on sitä mitä varten tietokoneita nykyään etupäässä hankitaan. oli se sitten internet, verkkopelit tai mitä tahansa.
janne>tämä ongelma on jo ratkaistu moneen kertaan. sen nimi on paketinhallinta ja se toimii erinomaisesti.
Tuo on aina totta vain - ja vain jos - ko. distron väsääjä jakaa tarvittavat kilut.
aivan ja siksipä on hyvä, että voi valita distron jossa on erittäin laaja pakettivalikoima.
Jos joudut jostain vaihtoehtoisesta paikasta latailemaan niin kylläpä menee ihan varmasti perseelleen ja joudut yhtäkkiä latailemaan paljon muutakin KOSKAPA noilla kirjastoillakin on omat dependencyt jotka selviää - yllättäen vasta siinä vaiheessa kun ajat sitä rpm -i xxx.rpm komentoas.
sitä varten monet vapaaehtoiset pystyttävätkin repositoryjä jotta asennus onnistuisi paketinhallinnan kautta mahdollisimman helposti. ja tietysti niillä on dependencyt. dynaaminen linkkaaminen nyt vaan sattuu olemaan aika fiksua. jos ei riippuvuuksia haluta, tai ne halutaan edes minimoida, niin staattinen linkkaaminen on ainoa vaihtoehto (mutta aiheuttaa luonnollisesti omat ongelmansa).
Voi ladata Nokia 7610:n softia 6630:aan ja hyvin pelittää 99%:sesti.
entä sitten, minä voin ladata 386-softia 586:een, 686:een, K6:een, k6-2:een, K7, jne. ja hyvin pelittää 99%:sesti. eri rauta, sama arkkitehtuuri ja sama käyttis. missäs tuo ei toimi?
janne>vaikka distrowatchin top10 joukosta (ja minä lasken kaikki viralliset ubuntu-variantit ubuntuksi)
Eli taas sitä demokratiaa :)
tuo vaikuttaa demokratialta, mutta se on oikeastaan jotain ihan muuta. distron käyttäjäkanta riippuu distroon toimivuudesta, saatavilla olevien pakettien lukumäärästä, distron ympärillä elävästä yhteisöstä, jne.
homma nyt vaan on niin, että ne toimivimmat ja teknisesti parhaat vetävät puoleensa eniten kehittäjiä ja yritystukea ja sitä kautta mahdollistavat myös kaikki aikaisemmin mainitut ja takaa distron elinvoimaisuuden. kyseessä on siis tietyllä tapaa asiantuntijavalta eikä suinkaan esim. VHS vs. beta tyylinen kuluttajien ratkaistavissa oleva taistelu.
Jospa kinastellaan ensi vuonna lisää?
voipi olla, että ei. vääntäminen on tylsää ja olen harmikseni mukana parissakin väännössä tällä foorumilla. vääntäminen vaan ärsyttää ja vähentää kirjoitushaluja :(
Hyvää uutta vuotta 2006 kaikille Ubuntoilijoille ja skeptikoille.
samaa toki minunkin puolestani.
-
Olipas naurussa pidättelemistä kun luki koko ketjun läpi...sitä paitsi SuSE:n ja mandrivan kanssa saat hajota .rpm paketteihin enemmän kuin ubuntu FAQ:eihin...jos niitä nyt yleensä tarvii, itse en ole koskenut yhteenkään vaikken mikään guru olekkaan 8)
-
Olipas naurussa pidättelemistä kun luki koko ketjun läpi...sitä paitsi SuSE:n ja mandrivan kanssa saat hajota .rpm paketteihin enemmän kuin ubuntu FAQ:eihin...jos niitä nyt yleensä tarvii, itse en ole koskenut yhteenkään vaikken mikään guru olekkaan 8)
Täysin samaa mieltä Susea käyttäneenä ;)
-
Muutta windows xp ja sen versiot ovat yhtä vaikeita tai jopa vaikeampia ohjelmoida kuin linux jakelut,koittakaapas vääntää xp:een koodia ja muutella editorilla tai vastaavalla- käyttöliittymää joten Onnistuuko????
Tämä samperin pask*** tuhosi boot.ini tiedoston ja sitä rataa kadotti 200,megaa- tietoja.mm kirjoutus artikkelini,digikuvia tunnuksia yms....On tosi hienoa siis ja tämä kliinisyys rupeaa taas ottamaan hermoon ja koitan palata linux käyttäjäksi taas ja mahdollisimman joutuin...!
-
Heh. Toista päivää käytän nyt Ubuntua ja olen ollut tähän mennessä tyytyväinen. Vähän alkukankeutta aiheutti tosiaan tuo rootin salasana, mutta äkkiä sekin selkisi. Ehtiin jo ajatella pariin otteeseen että nyt on tainnut sattua pojilla moka asennusohjelmaa tehdessä. On kyllä mielestäni aloittelijaystävällinen distro, kun avokkini ei ole eläissään nähnytkään linux-käyttöjärjestelmää.
-
Itse olen päässyt melko hyvin alkuun ubuntugude.orgin, Google, ubuntu suomen foorumeiden, ja muidenkin foorumeiden avulla. Lähestulkoon kaikki ongelmani on ratkennut hakua käyttämällä. SUDO:sta tiesin jo Ubuntuun siirtyessäni, olihan se osasyy, miksi tämän distron valitsinkin.
"Google on ystävä." Niin se vain on.
-
"Mitä ihmettä tekee Ubuntulla".
Olen käyttänyt kotona pelkästään Ubuntua 8 kuukautta ja sillä tekee kaiken sen mitä normaali kotikäyttäjä tarvitsee. Sähköposti, www selaus, pikaviestimet, digikuvien hanskaus ja muutama peli päälle. Alussa vähän mietitytti muutama eroavaisuus Windows-maailmaan verrattuna, mutta tältä foorumilta löytyi apu.
ps. Älkää nyt hyvät ihmiset tuhlatko aikaa tarpeettomaan tappelemiseen.
-
"Mitä ihmettä tekee Ubuntulla".
Olen käyttänyt kotona pelkästään Ubuntua 8 kuukautta ja sillä tekee kaiken sen mitä normaali kotikäyttäjä tarvitsee. Sähköposti, www selaus, pikaviestimet, digikuvien hanskaus ja muutama peli päälle. Alussa vähän mietitytti muutama eroavaisuus Windows-maailmaan verrattuna, mutta tältä foorumilta löytyi apu.
ps. Älkää nyt hyvät ihmiset tuhlatko aikaa tarpeettomaan tappelemiseen.
Juuri näin ;D
Installoin Ubuntun viime vuoden lopulla, hiukan epäillen, koska aiemmat Linux kokeilut osoittivat Linux distrot kovin bugisiksi ja hankalasti omaksuttaviksi.
Nyt voin kuitenkin sanoa "Ubuntu on huippu". Winkku lähtenyt lopullisesti.
Ja Kyllä Ubuntulla tekee paljon muutakin kuin vain perus- koti käyttäjän hommeleita. Repoista on iloa lähes kaikkeen, mitä vain tietokoneella voi tehdä. Kokeilen jatkuvasti muitakin Linux versioita, mutta ainakin toistaiseksi Ubuntu on juuri minulle se oikea.
En kuitenkaan tahdo mollata muiden distrojen käyttäjiä - makuasioista ei sovi kiistellä :D
-
selaa nettiä ja latailee jotain laitonta.Siinäpä taitaakin olla Ubuntun käyttö "tavallisella käyttäjällä".Jotkuthan näyttää saavan kiksit jostain komentotulkkin käskyistä.Ite tässä tulin siihen tulokseen että ei sen Avastin asentaminen oo niin kauheeta,joten takaisin Wintoosaan!Pääseepähän tekemään taas tota musiikkiakin.
-
selaa nettiä ja latailee jotain laitonta.Siinäpä taitaakin olla Ubuntun käyttö "tavallisella käyttäjällä".Jotkuthan näyttää saavan kiksit jostain komentotulkkin käskyistä.Ite tässä tulin siihen tulokseen että ei sen Avastin asentaminen oo niin kauheeta,joten takaisin Wintoosaan!Pääseepähän tekemään taas tota musiikkiakin.
Tässä taitaa olla yksi, joka pitää huippu hienona Linux:n komentorivimahdollisuuksia. Myös Winukkapuolella käytin huomattavasti aikaa komentokehotteessa - siellä rajat tulivat nopeasti vastaan. Linukkapuolella yllättyy kerta toisensa jälkeen, ettei tarttekaan koodata muuta kuin Bash:ia.
-
joten takaisin Wintoosaan!
Heippa!
-
ei sen Avastin asentaminen oo niin kauheeta,joten takaisin Wintoosaan!Pääseepähän tekemään taas tota musiikkiakin.
Musiikkia voi tehdä aivan hyvin GNU/Linux järjestelmälläkin. Oikeastaan mikäli kiinnostaa niin linuxilla pääsee ~0 ms latenssiin, joka ei windowssilla onnistu. Muutenkin jos koneella ollessa "lataa vain jotain laitonta" pitäisi ehkä alkaa keksiä joku oikea, vaikka liikunnallinen harrastus. Aikaa jää ubuntun kanssa hyötykäyttöön kun ei tarvitse skannailla ad-warea tai viruksia, tai tehdä päivittäin jotain vastaavia ylläpitotoimia.
-
selaa nettiä ja latailee jotain laitonta.Siinäpä taitaakin olla Ubuntun käyttö "tavallisella käyttäjällä".Jotkuthan näyttää saavan kiksit jostain komentotulkkin käskyistä.Ite tässä tulin siihen tulokseen että ei sen Avastin asentaminen oo niin kauheeta,joten takaisin Wintoosaan!Pääseepähän tekemään taas tota musiikkiakin.
Tässä taitaa olla yksi, joka pitää huippu hienona Linux:n komentorivimahdollisuuksia.
Ei todellakaan ole. Hyvä että osaa update ja upgradea käyttää.
-
Urheilu onkin vain "oikea harrastus".Itellä onkin sanoitus harrastuksena.ja joskus Magix music makerilla tuli väsättyy jotain virsiä.Kyllä mä noikin luokittelisin ihan kelpo harrastuksiksi.
No mut empä kuiteskaan palannut takas Windowssiin vaan latasin Fedoran ja asennan sen pää koneeseen,kunhan saan DVD-aseman.Jätän Ubuntun tohon rämpläys romuun,niin tietää missä mennään sillä saralla.
-
selaa nettiä ja latailee jotain laitonta.Siinäpä taitaakin olla Ubuntun käyttö "tavallisella käyttäjällä".Jotkuthan näyttää saavan kiksit jostain komentotulkkin käskyistä.Ite tässä tulin siihen tulokseen että ei sen Avastin asentaminen oo niin kauheeta,joten takaisin Wintoosaan!Pääseepähän tekemään taas tota musiikkiakin.
Tässä taitaa olla yksi, joka pitää huippu hienona Linux:n komentorivimahdollisuuksia.
Ei todellakaan ole. Hyvä että osaa update ja upgradea käyttää.
Taisipa tuo olla sarkastinen kommentti. ;)
-
Tai sitten hän tarkoitti itseään?
-
Tai sitten hän tarkoitti itseään?
Osui ja upposi - tarkoitin itseäni. Automatisointi on melko helppo toteuttaa komentokehote-käskyillä, ja yksinkertaisilla Bash-Scripteillä. ;)
-
Huh. Näitä ketjun alkupään viestejä lukiessa väkisinkin tuli mieleen omat alkuajat linuxin parissa.
Asenteenahan oli "Voi vi***u mikä pa**a kun ei toimi, voi **** *******!". Ja tietenkäänhän en voinut myöntää että en vain itse osaa. Ja mikä parasta, asenteena oli että minähän en komentoriviin koske. Kaikkien ohjelmien on oltava graafisia. Ja en käännä yhtään pakettia itse lähdekoodeista. Enkä ainakaan vaivaudu lukemaan manuaaleja ohjelmista, jos kerta ohjelma on niin vaikea käyttää että tarvitsee manuaalin, vika on ohjelmassa. Ja tietenkin, windows oli parempi koska oli helpompi.
Noh, käytäntö on vähitellen opettanut että (valitettavasti) monesti olisi saanut homman pelaamaan JOS olisi vaivautunut lukemaan ohjelman mukana olleen README:n tai FAQ:n. Sitten sitä säädettiin aina puolesta tunnista tuntiin (siis jotain ohjelmaa aina) ja itkettiin ja paruttiin miksi linux on pa**a :D.
Nyt kun on linuxia vuoden ehkä käytellyt, ehkä pidempäänkin, niin asenteet on muuttunut kummasti monestakin asiasta.
Ennen minua ärsytti tiedostot jotka oli nimetty talla_tavalla_ilman_skandeja.txt, sen piti olla aina avaruusnäppäimellä eroteltu (space-näppäin, toim. huom.). Nykyään taas ärsyttää jos tiedoston nimissä on välilyöntejä tai skandeja.
Samoin myöskin CLI-ohjelmat. Nykyään käytän moniakin ohjelmia nimenomaisesti CLI:nä jos mahdollista. Enää en käytä Konqueroria tiedostojen siirtoon, vaan olen korvannut senkin käytön lftp:llä. Pidän sitä paljon parempana. Musiikinsoitossa käytän XMMS2:ta, tietenkin komentoriviltä. "Mesettämiseen" käytän Irssiä, enkä enää Kopetea tai Gaimia tai vastaavia.
.tar.gz pakettien purkamiseen ja/tai pakkaamiseen käytän nykyään myös komentorivin työkaluja, en enää graafisia härpäkkeitä. Nopeampaa ja tehokkaampaa, vaikka välistä saakin tutkaillla parametrejä jotka meinaa välistä unohtua kun ei usein käytä.
Ehkä linuxin etäkäyttömahdollisuudet vaikuttivat siihen että on tullut CLI-käyttöä opeteltua. Tai ehkä vain se, että CLI:n kautta monet asiat saa tehtyä nopeammin ja tehokkaammin paljon kevyimmillä ohjelmilla :)
Näin ne asenteet muuttuvat osaamisen karttuessa. Muistan vielä ajan jolloin tein periaatepäätöksen että en KOSKAAN koske YHTEENKÄÄN linuxiin... :--)
-
Mä tässä rupesin miettimään, että kuinka moni muu, kuin minä, laittaa aivot narikkaan ja näiden keskustelupalstojen ohjeiden avulla asentelee Ubuntuun kaikkea kivaa, tajuamatta, mitä taustalla tapahtuu? ;D
Itse siis sain sekä Ubuntusta, että aikoinaan Fedorasta sellaiset systeemit, että netissä pystyi surffata, musaa ja videoita katsoa subien kanssa, ja DC++ toimi... piti siis vain asentaa kodekit, soittimet ja ntfs tuki ja that's it. Minkälaisessa käytössä teillä Ubuntu on ylipäätänsä? Itse olen jättänyt kaiken laisen pelaamisen väliin linuxilla, kaikki muu toimii.
-
Mä tässä rupesin miettimään, että kuinka moni muu, kuin minä, laittaa aivot narikkaan ja näiden keskustelupalstojen ohjeiden avulla asentelee Ubuntuun kaikkea kivaa, tajuamatta, mitä taustalla tapahtuu? ;D
Itse siis sain sekä Ubuntusta, että aikoinaan Fedorasta sellaiset systeemit, että netissä pystyi surffata, musaa ja videoita katsoa subien kanssa, ja DC++ toimi... piti siis vain asentaa kodekit, soittimet ja ntfs tuki ja that's it. Minkälaisessa käytössä teillä Ubuntu on ylipäätänsä? Itse olen jättänyt kaiken laisen pelaamisen väliin linuxilla, kaikki muu toimii.
Tästä nyt ehkä olisi kannattanut tehdä oma säie, mutta vastataan...
1. Normaali tietokoneen käyttö: Selain + sähköposti + toimistotarpeet
2. äänitteet on myös koneessa.
3. Ohjelmointia harrastan sekä tietokoneen että mikrokonttrollerin
4. kuvani sijaitsee myös koneessa. Lisäksi editoin Gimp:llä kuvia
5. Vähän pelaan Linux-pelejä ja pieniä nettipelejä, jotka sattuvat toimimaan.
-
Minkälaisessa käytössä teillä Ubuntu on ylipäätänsä?
Testikäytössä.
-
Minkälaisessa käytössä teillä Ubuntu on ylipäätänsä? Itse olen jättänyt kaiken laisen pelaamisen väliin linuxilla, kaikki muu toimii.
Olen korvannut tällä Windowsin täysin, myös pelikäytössä. Ohjelmisto- ja pelitarjonta on parantunut viime vuosina merkittävästi ja kehittyy myös vastaisuudessa.
-
Mikä on se yleisin tapa pyörittää Windows pelejä Ubuntussa? Winella?
-
Mikä on se yleisin tapa pyörittää Windows pelejä Ubuntussa? Winella?
Veikkaisin, että wine:llä, mutta miten Windows-koneilla pelataan Linux-pelejä ? :P
-
Mikä on se yleisin tapa pyörittää Windows pelejä Ubuntussa? Winella?
Veikkaisin, että wine:llä, mutta miten Windows-koneilla pelataan Linux-pelejä ? :P
Winellä luultavasti, kun koetan suorittaa win-binääriä kone vastaa vain seuraavaa:run-detectors: unable to find an interpreter for ./evil_malware.exe Cygwiniä kai siihen linux-emulointiin Windows ympäristöissä käyttävät. Kokeilin joskus vuosia sitten, ihan kelpo peli, jos jostain syystä ei ole mahdollisuutta siihen aitoon asiaan.
-
Ha, Ha !
Joo tosiaankin kannataa hieman lukasta vaikka muutamaa thrediä täältä ennen ku rupee hirveesti avautumaan sellaisesta asiasta josta ei oikeasti tiedä, tai viitsi ottaa selvää.
Tuohon peli hommeliin totean sen verran et nykyään lähes kaikki uudet pelit saa toimimaan linukalla ja ne pyörii samalla tavalla kuin winkkarissakin. itse olen kokeilumielessä asennellut koneeseen pelejä niin winellä kuin Cedegallakin ja molemmat pelttää hienosti. Cedegan sivuilta löytyy jopa julmettu lista peleistä joiden luvataan toimivan sillä. >>> http://games.cedega.com/gamesdb/ uskoisin tulta löytyvä jopa HC gamettajalle se oma peli ! :o
-
Aika paljon noissa peleissä on ongelmia, ja tulee myös aina olemaan. Esimerkiksi tietyt grafiikka-asetukset saattavat kaataa pelin, mutta ei se oikeastaan haittaa, jos Linuxilla voi pelata noin montaa Windows -peliä.
-
Tekeehän sitä Linuxilla, mutta esimerkikisi nyt on pakko kirjoitella wintoosa kannettavalla, tähän kun ei linux uppoa.
Joku fiksu on saanut jossain Hp-Compaq nimisessä yhtiössä päähänsä, että laitetaan bios, Vistaa varten okein tehty,joka toimii vain XP/Vista winkulalla.
Linuxit saa hepulin kun tähän yrittää asennella,pari päivää tuli tapeltua ja sitten piti luovuttaa...
Tosin osasyynä tähän on ianikuinen linuxkikkailu vanhentuneen raudan kanssa ja jos haluat uuden kohtuu nopean kannettavan, on hyvin epätodennnäköistä, että sitä saa kunnolla toimimaan Linuxilla.
No, kyllä tähänkin Linux menee, se on aivan varmaa, se taas milloin jää nähtäväksi.V*t*ttaa vaan ajella tällä mikkisoftalla,kaikki mikä on Linuxeissa vakiona ja toimii, pitää aina ladata tai maksaa ja ei toimi kuitenkaan.
Että kyllä sillä Ubuntulla sitä käyttöä on,nyt pitää vain odotella seuraavaa versiota tai yrittää kaivella jostakin semmoinen Distro jonka saa toimimaan ja tähän pataan se on tuskaa se...
-
Tekeehän sitä Linuxilla, mutta esimerkikisi nyt on pakko kirjoitella wintoosa kannettavalla, tähän kun ei linux uppoa.
Joku fiksu on saanut jossain Hp-Compaq nimisessä yhtiössä päähänsä, että laitetaan bios, Vistaa varten okein tehty,joka toimii vain XP/Vista winkulalla.
Linuxit saa hepulin kun tähän yrittää asennella,pari päivää tuli tapeltua ja sitten piti luovuttaa...
Tosin osasyynä tähän on ianikuinen linuxkikkailu vanhentuneen raudan kanssa ja jos haluat uuden kohtuu nopean kannettavan, on hyvin epätodennnäköistä, että sitä saa kunnolla toimimaan Linuxilla.
No, kyllä tähänkin Linux menee, se on aivan varmaa, se taas milloin jää nähtäväksi.V*t*ttaa vaan ajella tällä mikkisoftalla,kaikki mikä on Linuxeissa vakiona ja toimii, pitää aina ladata tai maksaa ja ei toimi kuitenkaan.
Että kyllä sillä Ubuntulla sitä käyttöä on,nyt pitää vain odotella seuraavaa versiota tai yrittää kaivella jostakin semmoinen Distro jonka saa toimimaan ja tähän pataan se on tuskaa se...
Tuli tästä vaan mieleen, että törmäsin tällaseen: http://linuxbios.org/index.php/Main_Page
-
No joo,edelleenkin pääosin sitä vanhan raudan kanssa räpeltelyä tuollakin ja sen tuen on löydyttävä ensisijaisesti Os puolelta...
Muutenkaan en ala ajelemaan uuteen kannettavaan jotain biosta, joka ei ole laitevalmistajalta lähtöisin, tai sitten kokeilen kun voitan lotossa ;D
-
Enää en käytä Konqueroria tiedostojen siirtoon, vaan olen korvannut senkin käytön lftp:llä. Pidän sitä paljon parempana. Musiikinsoitossa käytän XMMS2:ta, tietenkin komentoriviltä. "Mesettämiseen" käytän Irssiä, enkä enää Kopetea tai Gaimia tai vastaavia.
Vinkkejä kokeiltavaksi:
- tiedostonsiirtoon wget (osaa jatkaa katkennutta latausta, hakea rekursiivisesti, voit rajoittaa latauskaistaa pienemmäksi, kopioida vaikka koko webbisivuston jne)
- musiikinsoittoon: music123 (tai mpg123 tai ogg123)
mp
-
Tuohon peli hommeliin totean sen verran et nykyään lähes kaikki uudet pelit saa toimimaan linukalla ja ne pyörii samalla tavalla kuin winkkarissakin.
Ainoa kokeilemani (PokerStars) ei toimi kunnolla. Eli 100 prosenttisesti olen epäonnistunut :-)
No, on se pelattavissa kuitenkin.
-
Sitten kun Käynnistä-painikkeen vihreä väri alkaa ärsyttää, käynnistän Ubuntun.
Peruskäyttäjä ei pidä Käynnistä-painikkeen väriä oleellisena asiana, ehkä ei edes huomaa että se on vihreä. En ole Windows-puolella asiaan syvällisesti perehtynyt, mutta jos linux-puolella käynnistyspainike sattuisikin olemaan vihreä, ei sen muuttamiseen tarvittaisi koko kuoren (shell, windowsissa Explorer) muuttamista toiseen (xoblite, BB4Win, jne) eikä kolmansien osapuolien (shareware) ohjelmia (WindowBlinds, AshtonShell, jne). Linux-puolella tarvitaan lähinnä avara mieli ja toimivat sormet (ja tietysti vim-editori 8))
~~~
-
(ja tietysti vim-editori 8))
Kerettiläinen!
Emacs voittaa!
:P
-
No joo,edelleenkin pääosin sitä vanhan raudan kanssa räpeltelyä tuollakin ja sen tuen on löydyttävä ensisijaisesti Os puolelta...
Muutenkaan en ala ajelemaan uuteen kannettavaan jotain biosta, joka ei ole laitevalmistajalta lähtöisin, tai sitten kokeilen kun voitan lotossa ;D
Tänään on muuten arvonta,hehee...
-
Vaikkakin jo aikoja sitten laantunut keskustelunaihe tämä jo on, on janne:n ja kilimanjaro:n taisto edelleen lähinnä hauskaa luettavaa. janne:n tekstit lähinnä siksi, että niistä oikein hohkaa sellainen ärtymys, joka aiheuttaa suurta huvia ainakin omalle kohdalleni. kilimanjaron viestien diivaileva anglismi taas tekee hänen viesteistään tässä threadissa hauskaa luettavaa :)
Emacs vastaan Vim -asiaan sen verran, ettei uskonasioista sovi kiistellä ;D
-
Aikaa meni, mutta olipa "antoisaa" luettavaa tuo kahden herran kiistely. Alkoi tosin loppua kohden tuntua siltä, että toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.
-
Pidetäänpä sangen mielenkiintoinen keskustelusäie hengissä...
Itse olen täysin märkäkorva eli asensin Ubuntu 7.04:n tämän viikon tiistaina 3 vuotta vanhaan 15 tuuman Fujitsu Siemens Amilo kannettavaan ainoaksi käyttöjärjestelmäksi. Näin siksi, että saisin vanhan koneen pelastetuksi vielä hyötykäyttöön. Ja rinnakkaisasennusta en tehnyt, jottei 60 gigan kovelyvystä haaskaantuisi turhaan tilaa Windowsille.
Tulos: Asennus onnistui noin 20 minuutissa ongelmitta, LAN-yhteys pelitti heti, kaipaamani Vodafonen USB modeemi pienen etsiskelyn jälkeen, mutta WLAN:in toimimattomuus vielä ratkaisematta. Tosin tuon toimimattomuus ei haittaa, kun on tuo 3G modeemi.
Käyttö: Aion siirtyä vähitellen vapaan koodin OpenOffice ja GIMP ohjelmiin. Nämä on toki mahdollista asentaa myös WIndowsiin, mutta en näe sille mitään järkevää estettä miksen voisi ajaa niitä myös ilmisessa, nyt jopa helposti asennettavassa ja vakaassa Linux-käyttöjärjestelmässä. Aion myös tutustua "wine":een voidakseni ajaa muutamia kaipaamiani Windows ohjelmia (SPSS, Atlas.ti, Macromedian ohjelmat). Toimisto-ohjelmia tarvitse tutkimustyössä artikkelien ja esitelmien laatimiseen. Verkkosivuja ylläpidän nykyään täysin valmiiden PHP-pakettien avulla, joten siihen riittää selain ja hyvä kuvankäsittelyohjelma. Sähköpostit luen täysin Webmail sovelluksissa, joten ei tarvitse miettiä "protokolleja" ;)
Kokemukset (tähän mennessä): Asentaminen ja käyttö ei ole olennaisesti erilaista sen enempää Windowsissa kuin Ubuntu 7.04:ssäkään. Samoin softapuolella ohjelmien nykyversiot hyvin samankaltaisia. Itselleni tärkeää viihdekäyttöä on nettiraioiden kuuntelu ja flash pelien pelaaminen. Hämmästyksekseni Firefox onnistui asentamaan riittävän tuoreen Flashin kirjaimellisesti parilla napin painalluksella. MP3 soittimen ja siinä tarvittavien dekoodereiden kanssa jouduin hieman etsiskelemään oppia, mutta siihenkään ei kulunut tuntia kauempaa. Nyt käytössä on jopa WinAMP:ia parempi soitin.
Mitä taasen tulee helppokäyttöisyyteen, niin täytyypä tunnustaa, etten ole täysin aloittelija Linuxin kanssa. Noin 5-7 vuotta sitten yritin jo siirtyä Linuxiin, mutta en saanut sitä koskaan pelittämään verkkoyhteyksien kanssa. Silloin asentaminen oli yhtä helvettiä ja "ärräpäitä". Nyt Ubuntun kanssa lähes hykertelin kuin uuden lelun saanut lapsi. Enkä ole ainakaan vielä rikkonut uutta leluani, vaan aion todella käyttää sitä myös töiden tekemiseen. Harkitsen myös vakavasti Ubuntun asentamista myös uudempaan 12 tuuman kannettavaani ja odotan innolla lähivuosien kehitystä. Kuluttajamarkkinoille on jo nyt tulossa kannettavia, missä Linux on valmiiksi asennettuna ja ehkä pian päästään eroon myös raskasita kovalyistä ja romppuasemista. Yhdessä uudessa kannettavassa on muistaakseni telakoitava romppu, jonka tilalle voi laittaa vara-akun. Eli näen jo nörtin märkiä unia seuraavan sukupolven kannettavasta missä on sisäänraknnettu mobiililaajakaista, Linux käyttis ja usean päivän akun kesto.
Edit: Keskustelun aloittanut ttry on tainnut häipyä takaisin Windows maailmaan? Toivottavasti hän antaa ubuntulle joskus vielä uuden mahdollisuuden ja joku kääntää peukalon ylöspäin ;D
-
muutamia kaipaamiani Windows ohjelmia (SPSS, Atlas.ti, Macromedian ohjelmat). Toimisto-ohjelmia tarvitse tutkimustyössä artikkelien ja esitelmien laatimiseen. Verkkosivuja ylläpidän nykyään täysin valmiiden PHP-pakettien avulla, joten siihen riittää selain ja hyvä kuvankäsittelyohjelma. Sähköpostit luen täysin Webmail sovelluksissa, joten ei tarvitse miettiä "protokolleja" ;)
Kannattaa siitä SPSS:stä kysellä Linux-versiota, sillä se on alunperin tehty Unixiin, josta taivuttaminen Linuxiin on huomattavasti vähemmän työlästä kuin Windowsiin. ;)
-
Minä ainakin teen kaiken mahdollisen Ubuntulla mitä tietokoneelta vaadinkin.
-Toimisto(duunijutut)
-Musiikki(jack+sekvensseri)
-Valokuvaus ja kuvankäsittely
-skypen käyttö ym...
Päinvastoin kysyisin mitä ihmettä tekee windowsilla (ai niin ne pelit! ps.pelikonsolit on keksitty)
-
Ubuntua myös muutaman vuoden käytelleenä tässä olen miettinyt uuden koneen hankintaa. Ja sitä ottaisiko Vistalla vai ilman. Noh, Vista vaikuttaa niin kovin vaikealtla että kai sitä linuxin parissa pitää pysyä. Alkuun oli hankalan tuntuista käyttää Ubuntua mutta tuossa päivänä muutamana kun asensin isäukon koneelle xp:tä (esiasennettu xp siis, pakettikone) jouduin oikein miettimään mitä tehdä, kun en todellakaan ollut koskenut windowsiin pariin kolmeen vuoteen. Eli homma on alkanut mennä toisinpäin!
Macin osto on kyllä harkinnassa. Mac Os vaikuttaa kiinnostavalta ja saahan sitä siihen sitten Ubuntunkin tungettua. Hupaisana yksityiskohtana ennen kun asensin ubuntun ja vasta harkitsin Linux- maailmaan siirtymistä lainasin kirjastosta jonkun ikivanhan linux-oppaan. Pelästyin että onpa vaikeaa kun oli kaikkea juttua komentorivistä ja unixistakin, mutta onneksi uskalsin koettaa Ubuntua. :)
-
Minä päivitin vanhan pöytäkoneeni kuvankäsittelykoneeksi, jossa Ubuntu (Feisty) on ainoa käyttis. MSI K9N Neo emo amd x2 prossu, nvidia GF 6600 128 mb näyttis ja 3 GB muistia. (No, jos tarkkoja ollaan niin yksi osio on varattu testaukseen ja siellä on tällä kertaa Kubuntu (Gibbon) ). Ohjelmistona Oo ja tietysti GIMP sekä kasa muita kuvien pilaamiseen tarkoitettuja ohjelmia ja musiikit kuuntelen Amarokilla.
-
Hauskaa välillä lueskella näitä "minä evo, joten linux on paska" aiheita. Olihan minullakin melkonen shokki siirtyä windowsiin, kun olin jo yli 5 vuotta käyttänyt amigaa. Kun siihen winukkaan tottu, oli melkonen shokki siirtyä linuxiin. Nyt kun olen linuxiin tottunut, niin kyllä asiat tuntuvat sitten vaikeilta windowsissa. Onneksi windowsilla ei tarvitse paljoa ratkoa ongelmia, vaan jos jollakin on winukan kanssa ongelma, niin heitän ubuntun levyn syliin, ja tarjoudun auttamaan sen asennukseen. Jos ei kelpaa, niin ohjaan toisen nörtin apuun.
Pitää muistaa antaa windows miehien käyttää ihan rauhassa haluaamaansa os:ää, jos he vaikka jättäisivät joskus minut rauhaan linuxin kanssa... Käyttäköön sitä windowsiaan ihan vapaasti, kunhan ei änge sitä pakolla koneelleni.
-
Hauskaa välillä lueskella näitä "minä evo, joten linux on paska" aiheita.
Viitit sitten kolme vuotta vanhan löpinän tuolta nostaa pinnalle >:(
No olihan tuo aiheen aloittaja aikaste hakoteillä, joten sainpahan kunnon naurut ;D
-
Hauskaa välillä lueskella näitä "minä evo, joten linux on paska" aiheita.
Viitit sitten kolme vuotta vanhan löpinän tuolta nostaa pinnalle >:(
Missäs maailmassa sä elät? ;D
Eihän toi ollu ku 7kk vanhaa. ;D
-
Joo hyvä vaan ku nostit ylös. Olis jäänyt tämäkin hauska ketju muuten lukematta. :D Se mua vaan hämäsi että miksi tuolla ekoissa viesteissä ei kukaan heti vaivautunut kertomaan valittajalle että miten pääsee juureksi. ;)
-
muutamia kaipaamiani Windows ohjelmia (SPSS, Atlas.ti, Macromedian ohjelmat). Toimisto-ohjelmia tarvitse tutkimustyössä artikkelien ja esitelmien laatimiseen. Verkkosivuja ylläpidän nykyään täysin valmiiden PHP-pakettien avulla, joten siihen riittää selain ja hyvä kuvankäsittelyohjelma. Sähköpostit luen täysin Webmail sovelluksissa, joten ei tarvitse miettiä "protokolleja" ;)
Kannattaa siitä SPSS:stä kysellä Linux-versiota, sillä se on alunperin tehty Unixiin, josta taivuttaminen Linuxiin on huomattavasti vähemmän työlästä kuin Windowsiin. ;)
SPSS löytyy Linuxille. SPSS:n sijaan voisi opetella käyttämään R:ää. :)
http://www.spss.com/spss/system_req.htm
- N
-
Kyllähän ubuntulla tekee paljonkin.
Windows Vistan kohtalaisen tyytyväisenä käyttäjänäkin olen siirtynyt linuxin ja ennen kaikkea ubuntun leiriin enkä usko että kysymyksessä on mikään harhaliike.
Mitä hyvää ubuntu tarjoaa?
- Todella hyvät fontit jotka luvalla sanoen ovat monissa linux-jakeluissa täysin alle arvostelun.
- Ei tarvitse päätä vaivata virusohjelmien tai muidenkaan sovellusten jatkuvilla päivityksillä/tarkkailulla.
- Multimedia hyvässä kuosissa. (Kuvan- ja äänenlaatu erinomainen).
- OpenOffice.
- Ogg ja FLAC oletuksena.
- Tietokoneen resurssit optimaalisessa käytössä.
- Lisenssipolitiikka (Konetta voi muutella omien tarpeiden mukaan).
- Windowsia syvällisempi perehtyminen käyttöjärjestelmään.
Lista on loputon ja tuossa on vain pieni pintaraapaisu.