Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: immoT - 06.09.07 - klo:19.13
-
Pitäisi ostaa laskin ammattikorkeakoulu käyttöä varten.
Onko teilä käyttökokemuksia näistä tai yleensä symbolisista laskimista?
Toimiiko linuxissa?
Texas ilmeisesti ei toimi: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2838.0
Casiolle löytyy jotain??: http://cafix.sourceforge.net/
Hp ohjelmia: http://www.hpcalc.org/search.php?query=linux&hp49=1
Tässä esim. muutama vaihtoehto
HP 50g http://www.laskimet.net/products/HP_50g.html
Casio http://www.laskimet.net/products/ClassPad_300_Plus.html
Texas http://www.laskimet.net/products/TI-89_Titanium.html
edit: http://www.jamk.fi/it/ohjelmointitekniikka.htm
edit: ti-89 ostettu
Ti-89 toimii sittenkin linuxissa
pakettivarasto (debianille alunperin tarkoitettu!!): http://repo.calcforge.org/debian/i386 stable main non-free
ohjelma: tilp2
Päivitin tällä ohjelmalla käyttöjärjestelmän & asensin suomen kielen.
Toimii ainakin com-kaapelilla (muita ei tullut mukana) / biosista onboard devices com-portti päälle
Toimii raahaa-pudota periaatteella
http://www.tilp.info
-
Itseäni lähinnä kiinnostaisi noista TI tai HP.
Itselläni on kokemuksia vain Ti:n jostain mallista(silloinen lippulaiva - ehkä toi 89, mutta eri kuorilla), ja HP 28S:stä.
Luulisin tosin ammattikorkeakoulussa pärjättävän Casiollakin, mutta HP:stä ja Ti:stä taitaa riittää pitemmällekin.
HP:n erikoisuus on toi puolalainen käänteinen logiikka, jonka käytölle löytyy vankkumaton kannattajakuntansa. Itse en kuulu niihin. Mutta tosiaan minunkin pikkuvelimallilla pystyi myös tavalliseen kaavan kirjoittamiseen.
Puolalaiseen käänteiseen logiikkaan kannattaa tutustua, sillä hyvämuistinen pystyy suoriutumaan nopeammin (vähemmillä painalluksilla) kuin tavallisella laskimella.
Ti:tä pidin hankalana käyttää (symbolista integrointia ja vastaavia), mutta tehokkaana laitteena. Ohjekirjan kanssa kannattaa viettää aikaa paljon.
HP, joka siis oli paljon alkeellisempi kuin toi, on myös monimutkainen käytettävä.
Casiosta minulla ei ole kokemuksia. Todennäköisesti hivenen helpompikäyttöinen kuin kilpailijansa.
Edit - Kyllä siitä Casiostakin näyttäisi pitemmälle riittävän potkua pidemmällekin, kun nyt luin speksit huolellisemmin.
-
Itsellä vähän samalaista pulmaa mutta etsisin graafista lukiokäyttöön, eli siis laskimen pitäisi olla yo.kirjoituksissa salittu, Lähinnä mietin TI-84 plussan ja CASIO fx-9860g:n välillä, sama linux toimivuus olisi kysymyksessä. toki taloudesta löytyy yksi winkkari xp konekkin mutta olisi kiva saada toimivuus omalle koneelle
-
Itselläni lukiokäytössä TI-86, pitkässä. Hyvin on toiminut, mutta konetta en ole käyttänyt laskimen kanssa.
Ti-84 ilmeisesti vähän riisutumpi malli, en sitä ottaisi. Lukioon se malli yleensä otetaan, mitä opettaja osaa käyttää, jottei tartte koko ohjekirjaa itse opiskella.
Jollei yo-koe rajoittaisi, niin itse ottaisin Classpad 300 plussa, kun kosketusnäyttökin on.
Tai sitten PDA-laite, johon sais linuxin ohjelmistoineen.
-
Jos sitten satutte eksymään Tampereen teknilliseen korkeakouluun, edellä mainitut härpäkkeet voi jättää kotiin, sillä TTY:n tenteissä kelpaa ainoastaan perusfuktiolaskimet ilman ohjelmamuisteja. Lukion juuri päättäneen poikani graafinen huippulaskin ei kelvannut >:(
T:Jallu59
-
Jos HP48G kelpaa, niin minulla olisi sellainen tarpeettomana myynnissä. Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/HP-48 (http://en.wikipedia.org/wiki/HP-48)
Mukana tietysti oppaat (User's guide, Quick start guide ja Serial Interface Kit User's guide) ja laskimen kankainen pussi (vetoketjullinen tyköistuvasellainen). Vähällä käytöllä ollut itsellä kun meilläkään ei koulussa sopinut kuin parilla kurssilla käyttää graafista laskinta. Pistä yv jos kiinnostaa hintaan 15 €.
Olli
-
Jos sitten satutte eksymään Tampereen teknilliseen korkeakouluun, edellä mainitut härpäkkeet voi jättää kotiin, sillä TTY:n tenteissä kelpaa ainoastaan perusfuktiolaskimet ilman ohjelmamuisteja. Lukion juuri päättäneen poikani graafinen huippulaskin ei kelvannut >:(
T:Jallu59
Taitaa päteä tuo vain matematiikkaan? Täällä (JY) päin ei ainakaan välitetä semmoisesta esim fysiikan tenteissä, missä niille todellakin on käyttöä vaikka ilmankin tulisi toimeen. Perusteluhan tuolle on se, että fysiikka ratkaisee. Matematiikan tenteissä ei tietäekseni niitä saa käytttää.
-
Itselläni lukiokäytössä TI-86, pitkässä. Hyvin on toiminut, mutta konetta en ole käyttänyt laskimen kanssa.
Ti-84 ilmeisesti vähän riisutumpi malli, en sitä ottaisi. Lukioon se malli yleensä otetaan, mitä opettaja osaa käyttää, jottei tartte koko ohjekirjaa itse opiskella.
Mistä tuon laskimen olet löytänyt? itse en ole sitä missään kaupassa nähnyt
-
Taitaa päteä tuo vain matematiikkaan? Täällä (JY) päin ei ainakaan välitetä semmoisesta esim fysiikan tenteissä, missä niille todellakin on käyttöä vaikka ilmankin tulisi toimeen. Perusteluhan tuolle on se, että fysiikka ratkaisee. Matematiikan tenteissä ei tietäekseni niitä saa käytttää.
Pätee kaikkiin tentteihin, ellei tentin pitäjä muuta ilmoita tenttipaperissa. Näin ovat hallintojumalat TTY:llä päättäneet syksyllä 2006. Tuntuu samanlaiselta ylilyönniltä, kuin aikoinaan YTL:n vastaava päätös, minkä seurauksena allekirjoittaneen, jo eläkkeelle siirtämästä, ledinäyttöisestä Commodore-laskimesta loppui akku(NiCd) kesken kevään 1978 matikan yo-kirjoituksen >:(
T:Jallu59
-
Itsellä normaali taskulaskin lukion pitkässä matikassa ja hyvin olen pärjännyt :)
-
Taitaa päteä tuo vain matematiikkaan? Täällä (JY) päin ei ainakaan välitetä semmoisesta esim fysiikan tenteissä, missä niille todellakin on käyttöä vaikka ilmankin tulisi toimeen. Perusteluhan tuolle on se, että fysiikka ratkaisee. Matematiikan tenteissä ei tietäekseni niitä saa käytttää.
Pätee kaikkiin tentteihin, ellei tentin pitäjä muuta ilmoita tenttipaperissa. Näin ovat hallintojumalat TTY:llä päättäneet syksyllä 2006. Tuntuu samanlaiselta ylilyönniltä, kuin aikoinaan YTL:n vastaava päätös, minkä seurauksena allekirjoittaneen, jo eläkkeelle siirtämästä, ledinäyttöisestä Commodore-laskimesta loppui akku(NiCd) kesken kevään 1978 matikan yo-kirjoituksen >:(
T:Jallu59
Kappas vaan kun siellä ei siirrytty suoraan helmitauluihin.
-
Pitäisi ostaa laskin ammattikorkeakoulu käyttöä varten.
Ainakin minulle on TKK:lla riittänyt tavallinen funktiolaskin. Omasta mielestäni graafinen laskin on lähinnä kiva leikkikalu jolla voi tarvittaessa tappaa aikaa tylsillä luennoilla. Varsinaisen opiskelun kannalta siitä ei juuri ole hyötyä.
Funktiolaskimien puolelta oma lempparini on Sharp.
-
Myös Turun yliopistossa ainakin matematiikan tenteissä on tietty lista laskimia, joita saa käyttää (perus nelilaskinten lisäksi), muita ei.
-
Pitäisi ostaa laskin ammattikorkeakoulu käyttöä varten.
Et kertonut tutkinnosta, mutta ilmeisesti insinööri kun mietit symbolisia laskimia. En osaa vastata kysymykseesi, mutta vastaan toiseen :P
K: Minkälainen laskin olisi hyvä AMK:ssa?
V: Symboliset kannattaa unohtaa heti, ne hommathan tehdään paperilla käsin - jotta opitaan. Sitten unohtaisin vielä graafisetkin ja ostaisin hyvän funktiolaskimen, joka selviää edes muutamannen asteen yhtälöistä ja yhtälöryhmät olisi ihan kiva olla vaikka viiteen asti. Kompleksiluvut jne... no kyllä ne tuon tasoisissa on yleensä kai kunnossa. Itselläni oli amis + intti (SähkötK) + amk (inssi) semmoinen ihmelaite kuin TI-68 (valmistus lopetettu joskus 90-luvun puolivälissä kyllä...).
Parempi osata itse ja tehdä laskimella vähemmän. Siksi tuommoinen funkkari on ihan riittävä ettei opi tekemään liikaa kaikkea koneella. IMHO (tai oikeastaan tämä nyt vain on totuus).
-
En kysy ivatekseni vaan siksi etten tiedä.
Miksi laskimen pitäisi toimia yhtään minkään tietokoneen käyttöjärjestelmän kanssa?!
Lukiossa myös opiskelen pitkää matermatiikkaa ja laskimena CASIO fx-9860G.
Ihan hyvä peli mutta empä vertaa enempää muihin laskimiin kun en ole kokeillut.
Kun minulla vielä oli windows, sain tuskallisen sodankäynnin jälkeen tietokoneliitännän toimimaan. Mitäkö pystyin sillä tekemään? Siirtämään pelejä "CASIO Kingdomista"!
Onko teillä todella niin kova halu pelata surkeita pelejä laskimella että haluatte saada linuxissa toimivan mallin?
Oikeesti, siihen pelaamiseen kyllästyy kahessa päivässä, unohtakaa se.
-
Lukiossa myös opiskelen pitkää matermatiikkaa ja laskimena CASIO fx-9860G.
Casion fx-sarja on oikein hyvä laskin matematiikan opiskeluun lukiossa tai missä vain. Fyysikot, insinöörit tms. pseudotieteilijät käyttävät laskimia. ;)
Itse olen opiskellut matematiikkaa Turussa ja nykyään toimin muiden paheiden lisäksi lukion matematiikan opettajana. Graafinen laskin voi olla kätevä, mutta sillä on kovin vähän tekemistä matematiikan opiskelun tai ainakaan oppimisen kanssa.
-
Meillä on TAMKissa yleisesti käytössä TI-89 -laskimet. Mielestäni erinomainen peli.
-
Juu käytämme myös SEAMKissa TI-89 laskinta. Hieno laskin jolla taatusti selviää inssi opinnoissa.
Kannattaa kyllä ostaa sellainen mitä käytetään yleisesti siellä AMK:ssa missä olet. Pystyy opettajatkin paremmin opastamaan laskimen käytössä ja opiskelu toveritkin pystyy auttamaan kun tulee ongelmia eteen.
Tuo TI-89 ei ainakaan ole kaikkein helppo käyttöisin mutta kun jaksaa lukea ja kokeilla suurmanuaalin kanssa toimintoja niin oppii käyttämään laskinta tehokkaasti.
-
Jokohan ImmoT löysit laskimen?
Hieman itselleni jäi epäselväksi, että tarvitsetko taskulaskinta vai laskinsoftaa. Mainitsemastasi hpcalc.org sivuilta löytyy varmaankin lista laskinohjelmia. Itse olen koukussa RPN-laskimiin ja oma suosikkini on HP42-laskin ja vastaavat: http://www.hpcalc.org/hp48/pc/emulators/
Tuolta listalta olen Linux koneelle asentanut Free42 for Linux (x86) 1.4.27 -softan.
Windowsissa taasen pyörii iloisesti Excalibur, joka sekin on RPN-laskin.
Jos taasen kännykkäsi tukee JAVA-sovelluksia, niin kokeilepa vaikka Calc RPN-laskinta: http://www.getjar.com/products/6371/Calc
-
Jokohan ImmoT löysit laskimen?
Kyllä, TI-89
-
Jokohan ImmoT löysit laskimen?
Kyllä, TI-89
Varmasti hyvä valinta, ja kuten Banb sanoi, kannattaa laskimen valinnassa huomioida se mitä lähipiirissä käytetään. Näin saa parhaiten käyttötukea esim. luokkatovereilta / kollegoilta. Näin itsekin ajauduin aikoinani HP:n RPN-laskimiin, kun niitä taasen suositaan maanmittausalalla.
-
Jos taasen kännykkäsi tukee JAVA-sovelluksia, niin kokeilepa vaikka Calc RPN-laskinta: http://www.getjar.com/products/6371/Calc
Varsin hyvä laskin, mutta työläs käyttää, muissa kuin aivan yksinkertaisimmissa laskuissa. Siis jako, kerto ja plus ja miinus. Statistiikkaakaan en vielä ole ymmärtänyt.
- Edit nopea käyttää yksinkertaisissa ongelmissa.
-
- Edit nopea käyttää yksinkertaisissa ongelmissa.
Peran, kertoisitko vielä mistä tuo Edit löytyy. Olisi mukava testata.
Kaikki, jakakaa ihmeessä tietonne myös hyvistä Linukkaan saatavista laskinsovelluksista. Itselläni siis edellisessä viestissäni mainitsemani "Free42 (http://home.planet.nl/~demun000/thomas_projects/free42/) for Linux (x86) 1.4.27":n, joka on siis HP42 laskimen emulaattori. En kuitenkaan ole siihen täysin tyytyväinen, koska se emuloi HP42:ta jopa liikaakin. Tietokoneen isolla näytöllä olisi hyvä, että RPN-laskin käyttäisi useamman kuin vain kahden rivin näyttöä/pinoa. Windowsissa käyttämäni Excalibur (http://www.geocities.com/dbergis/freeware.htm) oli tuossa suhteessa parempi.
-
- Edit nopea käyttää yksinkertaisissa ongelmissa.
Peran, kertoisitko vielä mistä tuo Edit löytyy. Olisi mukava testata.
Heh, kyseessä oli siis se, että lisäsin ko. viestin jälkeen päin, joten toi 'Edit' - ei siis tarkoita mitään laskimesta.
Melko nopea se on kyllä */- -laskuissa, kun laskutoimitusta suorittaessa painaa suoraan kursorin ylös näppäintä, jolloin jo seuraavalla painasulla voi valita minkä laskun suorittaa.
-
Kaikki, jakakaa ihmeessä tietonne myös hyvistä Linukkaan saatavista laskinsovelluksista.
Komentoriviltä löytyvät tietysti bc ja dc (RPN-laskin).
Työpöytälaskimista Qalculate! (http://qalculate.sourceforge.net/) vaikuttaa varsin monipuoliselta. Se tukee perinteistä aritmeettista notaatiota (D.A.L. (http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Algebraic_Logic)) ja käänteistä puolalaista notaatiota (RPN). Ominaisuuksia on todella paljon. Käyttöliittymä on saatavilla sekä Qt- että GTK-kirjastoille. Ohjelma löytyy ainakin Feistyn universe-pakettivarastosta.
En ole vielä itse tuota käyttänyt kun vasta löysin sen mutta ensivaikutelma on varsin hyvä :)
-
- Edit nopea käyttää yksinkertaisissa ongelmissa.
Peran, kertoisitko vielä mistä tuo Edit löytyy. Olisi mukava testata.
Heh, kyseessä oli siis se, että lisäsin ko. viestin jälkeen päin, joten toi 'Edit' - ei siis tarkoita mitään laskimesta.
Melko nopea se on kyllä */- -laskuissa, kun laskutoimitusta suorittaessa painaa suoraan kursorin ylös näppäintä, jolloin jo seuraavalla painasulla voi valita minkä laskun suorittaa.
:-[ Hups, tulipa minulta hassu väärinkäsitys...
Mitä tulee kännykkään saataviin JAVA-laskimiin, niin sepä se onkin ongelma, miten saa helppokäyttöisen valikon kaikille mahdollisille laskutoimituksille. Tuossa Calc-laskimessa ratkaistu "miumaumukkaan" onnistuneesti, vaan makuasioistahan VOI kiistellä ;)
-
Työpöytälaskimista Qalculate! (http://qalculate.sourceforge.net/) vaikuttaa varsin monipuoliselta.
Juuri tällaista minä kaipasin. Kiitoksia Mgronber!
Pikaisen vilkaisun perusteella Qalculaten lisäksi ei sitten muuta tarvitakaan. Ja täältä löytyy vielä yksi hyvä Qalculate-manuaali:
http://www.pcbypaul.com/absolute/programs/qalculate/
-
Pikaisen vilkaisun perusteella Qalculaten lisäksi ei sitten muuta tarvitakaan. Ja täältä löytyy vielä yksi hyvä Qalculate-manuaali:
http://www.pcbypaul.com/absolute/programs/qalculate/
Korjaus... Tutustuttuani Qalculate ohjelmaan paremmin, huomasin siinä olevan RPN-laskimen olevan syvältä ja poikittain. Nimittäin RPN-tilassa ei näytetä graafista näppäimistöä suhteellisen usein tarvittaville laskutoimituksille, kuten neliöjuuri, sini, kosini, jne. Näkyvillä on ainoastaan laskentapino ja kaikki monimutkaisemmat laskutoimitukset joutuu kirjoittamaan ja lisäksi hieman erikoisella logiikalla. Jos esimerkiksi haluan laskea neliöjuuri yhdeksän, niin joudun kirjoittamaan sen riville seuraavasti: ?sqrt(9)?.
RPN-laskentalogiikkaan tottuneena haluan laskimen, jota on nopea käyttää. Mielestäni on älytöntä hidastaa laskemista kirjoittamalla laskutoimitusten lyhenteitä ja sulkumerkkejä. Siis "perus RPN-laskimeksi" Qalculate ei taivu.
-
Näkyvillä on ainoastaan laskentapino ja kaikki monimutkaisemmat laskutoimitukset joutuu kirjoittamaan ja lisäksi hieman erikoisella logiikalla. Jos esimerkiksi haluan laskea neliöjuuri yhdeksän, niin joudun kirjoittamaan sen riville seuraavasti: ?sqrt(9)?.
Tuo on erikoinen logiikka ainoastaan jos ajattelee käänteisen puolalaisen notaation tapaan. Tuo on se logiikka jonka normaalit ihmiset ymmärtävät eli direct algebraic logic (DAL).
Olen kuitenkin täysin samaa mieltä siitä että RPN ja DAL sopivat huonosti yhteen. Siksi minä aikanaan miellyin Sharpin laskimiinkin koska siihen aikaan se oli ainoa puhtaasti DAL-tilassa toimiva laskin. Muissa laskimissa funktioita (sin, cos, sqrt, ln, ...) käytettiin RPN-tilassa vaikka perusoperaatiot (+, -, *, /) tapahtuivat DAL-tilassa. Nyt myöhemmin olen alkanut kiinnostua puhtaasti RPN-tilassa toimivista laskimista.
Mutta jaarittelun sijasta voisin mennä itse asiaan.
Qalculate mahdollistaa yhden parametrin funktioiden käyttämisen RPN-logiikan mukaan ja tällöin parametriksi otetaan pinon päälimmäisin arvo. Muistaakseni useamman parametrin funktioita ei kuitenkaan pystynyt käyttämään. En muista pitikö tätä varten vääntää asetuksista jokin vipu toiseen asentoon.
Voidaan siis kirjoittaa "256<enter>sqrt<enter>sqrt<enter>" ja pinossa on kahden neliöjuurioperaation jälkeen arvo 4.
Itse vertasin tuon Qalculaten toimintaa pariin JavaScript-laskimeen netissä. Niissä on useita toimintoja ja pikanäppäimiä joita jäin tuosta kaipaamaan. Vertailupohjana käyttämäni laskimet ovat täällä (http://webonastick.com/rpncalc/) ja täällä (http://en.tldp.org/linuxfocus/common/src/article319/rpnjcalc.html).
RPN-laskentalogiikkaan tottuneena haluan laskimen, jota on nopea käyttää.
Yleisimpien operaatioiden tulisi minunkin mielestäni onnistua yhdellä näppäimellä. Etenkin kun tietokoneen näppäimistössä on selvästi enemmän näppäimiä kuin keskivertolaskimessa. Lisäksi laskimen tulisi tukea pinon käsittelyä ja sitä ei minun mielestäni Qalculate tukenut lainkaan.
-
Itse vertasin tuon Qalculaten toimintaa pariin JavaScript-laskimeen netissä. Niissä on useita toimintoja ja pikanäppäimiä joita jäin tuosta kaipaamaan. Vertailupohjana käyttämäni laskimet ovat täällä (http://webonastick.com/rpncalc/) ja täällä (http://en.tldp.org/linuxfocus/common/src/article319/rpnjcalc.html).
Erityisesti jälkimmäisen (http://en.tldp.org/linuxfocus/common/src/article319/rpnjcalc.html) tapaista käyttöliittymää minäkin kaipailen. Wintoosassa minulla oli Excalibur (http://www.geocities.com/dbergis/freeware.htm), mikä lähenteli täydellisyyttä ( isompi kuva (http://www.freeware-guide.com/OldGoodFreeware/excalibur.png) ). Ideaalista siis olisi, että näytöllä olisi mahdollisimman monen lukuarvon pino, tai että pinon rivien määrän voisi jopa itse valita, niin kuin kännykkään saatavassa Calc (http://midp-calc.sourceforge.net/Calc.html) JAVA-ohjelmassa taitaa olla mahdollista. Lisäksi tarvittaisiin tosiaan pikanäppäimiä mahdollisimman monelle laskutoimitukselle. Pitää kai kohta ryhtyä itse opettelemaan ohjelmointia ja virittää esimerkiksi jokin aiemmin mainitsemani HP-emulaattori itselle mieleiseksi.
-
Itse vertasin tuon Qalculaten toimintaa pariin JavaScript-laskimeen netissä. Niissä on useita toimintoja ja pikanäppäimiä joita jäin tuosta kaipaamaan. Vertailupohjana käyttämäni laskimet ovat täällä (http://webonastick.com/rpncalc/) ja täällä (http://en.tldp.org/linuxfocus/common/src/article319/rpnjcalc.html).
Erityisesti jälkimmäisen (http://en.tldp.org/linuxfocus/common/src/article319/rpnjcalc.html) tapaista käyttöliittymää minäkin kaipailen.
Minua miellytti enemmän sen ensimmäisen käyttöliittymä. Minulla ei ole kosketusnäyttöä joten en kaipaa mitään hiirellä sohittavaa näppäimistöäkään ;)
Mielessä on käynyt jo parikin kertaa oman laskimen tekeminen ja tänään pyörittelin sitä päässäni vähän enemmänkin. Yksi vaatimus on että laskin ei saa viedä liikaa tilaa näytöltä. Lisäksi pinon syvyyden tulisi olla säädeltävissä. Vielä en ole päättänyt olisiko lisäksi säädettävissä käyttöliittymässä näytettävien pinon tasojen määrä. Jos se ei ole säädettävä niin silloin kaikki tasot näytetään. Jos se taas on säädettävä niin sitten pitäisi miettiä toimiiko pinon kierto vain näkyvissä kentissä vai koko pinossa.
Liitteenä on pari kuvaa käyttöliittymästä. Ensimmäisessä kuvassa on suppea näkymä ja jälkimmäisessä laaja näkymä. Laajassa näkymässä näytettävien pinon tasojen määrä riippuu siis asetuksista. Käyttöliittymä ei taida olla ihan sellainen kuin mitä sinä kaipaat ;)
[ylläpito on poistanut liitteen]