Kirjoittaja Aihe: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin  (Luettu 14904 kertaa)

vmapinf

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #20 : 17.06.09 - klo:08.45 »
Täytyypä kommentoida kun tuli oltua isomman kunnan atk-tuessa muutama vuosi. Pääasiallinen ongelma tosiaan vielä koulujen laajemmalle Linux käytölle on atk-tuen osaaminen. Se onneksi paranee pikku hiljaa. Tosin monissa kunnissa atk-tuessa on aivan liian vähän työvoimaa verrattuna työasemien määrään. Varsinkin koulut kärsivät siitä koska niissä on paljon työasemia. Mutta Linuxin asema laajenee koko ajan koska kunnilla ei ole rahaa ostaa uuttaa Windows rautaa. Ikävä kyllä koulut ovat hyvin eriarvoisessa asemassa eri kunnissa. Jossain tilanne on hyvä raudan suhteen (esim. Turku), kun taas monessa pienemmässä paikassa tilanne on suorastaan kehno.
Itse on tullut pyöriteltyä LTSP systeemeitä useita vuosia. Eivät nekään itsekseen pyöri joten ylläpitosopimus on välttämätön. Mutta onneksi Windowsin nälkä uudelle raudalle vie kunnat harkitsemaan LTSP palveluita.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #21 : 17.06.09 - klo:10.55 »
Ikävä kyllä koulut ovat hyvin eriarvoisessa asemassa eri kunnissa. Jossain tilanne on hyvä raudan suhteen (esim. Turku), kun taas monessa pienemmässä paikassa tilanne on suorastaan kehno.
Kyllä Turussakin ollaan osin siinä samassa kurjuudessa, kun eräässäkin koulussa koneiden XP:tä pitää buutata tunti, ennenkuin niitä voi käyttää. Windowsin vai virustorjunnan päivityksetkö ne koneet hyydyttää ja/tai rammin puute ? Ent iedä, koska olen lehtitietojen varassa. Upouusi dualcore-läppärikin buuttaa kauoungin XP-konfiguraatiolla kolme kertaa kauemmin kuin tämä kuusivuotias yksiytiminen Ubuntulla, jolla tätä kirjoitan. Valitettavaa on, että Turun kokoisessa kaupungissa summat ovat niin suuria, että henkilöhoktaisella taloudellisellisella yhteiskuntasuhteiden hoidolla voidaan pitää kaupungin ATK-järjestelmät vieläkin Windows-kurjuudessa veronmaksajien miljoonatappioksi. Ja sitten nämä päättäjät vielä kehtaavat väittää säästävänsä ratkaisuillaan (windows & ulkoistus) >:( >:( >:(

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

vmapinf

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #22 : 17.06.09 - klo:11.28 »
Olen täysin samaa mieltä. Windows vähänkin vanhemmassa koneessa on painajainen. Itse aloimme rakentaa kunnalle LTSP systeemeitä, mutta sielläkin puuhaa jarruttaa hitaat yhteydet kouluille ja ylläpidon resurssien vähyys. Kun kouluja on vaikka reilu 30 ja työasemia reilu tuhat niin LTSP vaatii melko järeän ratkaisun.
Ideaalista olisi jos jokaiseen rakennukseen saisi kuituyhteydet ja LTSP palvelimet voisi hoitaa keskitetysti. Näin on kai esim. Noormarkussa, jossa kaikki koulut taitavat toimia LTSP:llä. Pienempiin paikkoihin LTSP on helpompi rakentaa ja kuituakin alkaa olla mukavasti tai sitä on halvempaa kaivaa pellolle kuin kaupunkiin.
Asmo, jos luet tätä ja kaipaat LTSP apua niin ota yhteyttä privana. :)
« Viimeksi muokattu: 17.06.09 - klo:11.33 kirjoittanut vmapinf »

masu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #23 : 18.06.09 - klo:22.56 »
Lainaus
No puhtaasti ******* kunnan atk-tuelle asennan yhden toisen koulun opettajan kanssa oppilaiden käytössä oleviin koneisiin xubuntut. Saadaan vanhat xp:n+virustorjunnan kanssa jumittavat koneet toimimaan nopeasti ja tehokkaasti.

Puuttumatta kielenkäyttöön, kysyn ihan mielenkiinnosta miksi Xubuntu eikä Ubuntu tai Kubuntu?

Juu, anteeksi huono kielenkäyttöni. Asia sinällään ärsyttää vieläkin sen verran, että vaahdotessani unohtui hyvät tavat.

Olen testannut ubuntua ja xubuntua vanhoilla koneilla. Vanhimmissa koneissa prosessori on luokkaa 700 Mhz ja muistia 256. Xubuntu tuntui asennuksen jälkeen toimivan nopeammin. Lisäksi tarkoitus on tehdä mahdollisimman samanlainen asennus kaikkiin koneisiin, jotta ylläpitäminen ja käyttö olisi mahdollisimman helppoa. Tämän takia kaipaankin apua vaivattomaan kovalevyn kloonaukseen, asiasta enemmän http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=27355.0 tuolta.

Käyttötarkoituksena on lähinnä netin käyttö ja tekstinkäsittely. Xubuntussa nuo onnistuvat ihan ok.

Itse asentelin vanhalle kannettavalle xubuntun ja tämä kyllä tuntuu ihan kivasti toimivalta. Vanhaan pöytäkoneeseen laitoin ubuntun ja 1,2 Ghz AMD:n prosessorilla sekä 768 Mb muistilla se tuntuu välillä vähän kankealta. Toimii kuitenkin ihan ok.

Eli siis lyhyesti Gnome ja KDE tuntuvat vaativan enemmän kuin Xfce työpöytäympäristönä.

masu

peran

  • Vieras
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #24 : 18.06.09 - klo:23.01 »
dd:llä onnistuu kiintolevyjen kloonaus.

Koodia: [Valitse]
sudo dd if=/dev/sda of=/dev/sdb
sda on tässä tapauksessa se, joka halutaan kloonata sdb:hen. Kyseinen saattaa tarvita lohkokoon, lisäksi kyseinen käsky ei ole raketti toimimaan, koska kopioidaan koko kiintolevyn alue toiseen. Huonoina puolina tulee, että koneen nimet ovat samat, joten ne joutuu käsin muuttelemaan kloonisysteemeistä.

Onnistumisen varmistamiseksi ei saa kumpaakaan kovoa mountata ennen operaation loppumista.

Edit - ja kuulemma ko. operaatiolla saattaa onnistua hajottamaan kovon. Tosin siihen en itse ole pystynyt.
« Viimeksi muokattu: 18.06.09 - klo:23.08 kirjoittanut peran »

peran

  • Vieras
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #25 : 18.06.09 - klo:23.16 »
Mikäli haluat tiedostoon saada pakatun levykuvan, niin se tapahtuneen näin..

Koodia: [Valitse]
sudo dd if=/dev/sda|gzip --fast -c >levykuva.gz

sda on siis levy, jonka levykuva laitetaan tiedostoon. Live-levyllä kannattaa ottaa, niin tulee varmasti oikein.

Levykuvan kopioiminen takaisin sda kiintolevylle:
Koodia: [Valitse]
cat levykuva.gz|gunzip -c|sudo dd of=/dev/sda

Crisa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 372
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #26 : 19.06.09 - klo:09.33 »
Lainaus
Olen testannut ubuntua ja xubuntua vanhoilla koneilla. Vanhimmissa koneissa prosessori on luokkaa 700 Mhz ja muistia 256.

No tuo kyllä kieltämättä selittää asian! :)

vmapinf

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #27 : 19.06.09 - klo:17.30 »
Vastaan tähänkin, että kannattaa tutustua Clonezilla ohjelmaan kloonauksissa.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #28 : 19.06.09 - klo:17.48 »
Kun kouluja on vaikka reilu 30 ja työasemia reilu tuhat niin LTSP vaatii melko järeän ratkaisun.
Olisko LTSP klusterista apuja tuohon. Etähallittavilla koulu- tai luokkakohtaisilla servereillä tuokin määrä hoitunee kohtuuvaivalla. Lähiservereiden etuna riippumattomuus tietoliikenteen ulkoisista pullonkauloista ja toimivuus myös ulkoisten tietoliikennekatkosten aikana, kun niitä tuntuu nykyäänkin tapahtuvan ainakin kerran kuussa  :(

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Taro Turtiainen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 579
    • Profiili
    • Taro Turtiainen
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #29 : 19.06.09 - klo:19.22 »
Kun kouluja on vaikka reilu 30 ja työasemia reilu tuhat niin LTSP vaatii melko järeän ratkaisun.
Olisko LTSP klusterista apuja tuohon. Etähallittavilla koulu- tai luokkakohtaisilla servereillä tuokin määrä hoitunee kohtuuvaivalla. Lähiservereiden etuna riippumattomuus tietoliikenteen ulkoisista pullonkauloista ja toimivuus myös ulkoisten tietoliikennekatkosten aikana, kun niitä tuntuu nykyäänkin tapahtuvan ainakin kerran kuussa  :(

T:Jallu59

Tämä on mielestäni hyvä ratkaisu ja naäin minä sen tekisin.
VASEMMISTOLIITTO - RIKKAUTTA JOLLA ON ARVOA

”Ei ole olemassa todellista vapautta ilman toisinajattelun vapautta.” Rosa Luxemburg 1918

vmapinf

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #30 : 20.06.09 - klo:11.50 »
Lainaus
Olisko LTSP klusterista apuja tuohon. Etähallittavilla koulu- tai luokkakohtaisilla servereillä tuokin määrä hoitunee kohtuuvaivalla. Lähiservereiden etuna riippumattomuus tietoliikenteen ulkoisista pullonkauloista ja toimivuus myös ulkoisten tietoliikennekatkosten aikana, kun niitä tuntuu nykyäänkin tapahtuvan ainakin kerran kuussa  :(

Toki se pitäisi tehdä näin, mutta jos koululla on vaikka +100 työasemaa niin ei yksi serveri riitä (ellei sitten ole järeämpi palvelin). LTSP systeemit kannattaisi hajauttaa heti alussa aika hyvin. Siis vaikka LDAP, kotihakemisto ja varsinainen LTSP serveri erikseen. Toki ne voi olla samassa koneessakin jos koulu on pieni.
LDAP pohja on välttämätön jotta tunnushallinta onnistuu. LDAP on itse asiassa aika työläs systeemi asentaa kun halutaan saada tunnarit synkattua koulun opiskelijarekisteristä.

Mutta jos lasketaan vaikka, että tarvitaan 60 hajautettua LTSP serveriä, niin ylläpito ei enää ole aivan pikkuhomma. Samoin puhutaan rahassakin jo kohtuusummista. Toki kun vertaa vastaavaan Windows systeemiin niin halpaa on sillti. :) Ongelmia tulee aina eteen, riippuen toki paljon päätteistäkin.
LTSP on toki siitä hieno, että voidaan lähteä liikkelle pikku hiljaa ja lisätä päättteiden määrää kun alkuongelmat saadaan ratkottua. Tässä tosin hieman hidastaa koulujen sisäverkotkin. LTSP verkot pitäisi saada eristettyä muusta oppilasverkosta ja se ei aina ole helppoa vanhoissa koulurakennuksissa.

Olen aivan varma, että alamme näkemään isompia LTSP ratkaisuja. En edes tiedä mikä mahtaa olla isoin ratkaisu koulutasolla tällä hetkellä Suomessa.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #31 : 20.06.09 - klo:19.09 »
Jos päätekoneissa on tarpeeksi puhtia voi serveripäätä keventää vielä local apps tai fat client -konsepteja hyväksi käyttäen.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #32 : 20.06.09 - klo:19.41 »
Jos päätekoneissa on tarpeeksi puhtia voi serveripäätä keventää vielä local apps tai fat client -konsepteja hyväksi käyttäen.

T:Jallu59

Local apps myös keventää verkon kuormaa tietyissä tilanteissa esim firefox ja java.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #33 : 20.06.09 - klo:23.33 »
Jos päätekoneissa on tarpeeksi puhtia voi serveripäätä keventää vielä local apps tai fat client -konsepteja hyväksi käyttäen.

T:Jallu59

Local apps myös keventää verkon kuormaa tietyissä tilanteissa esim firefox ja java.

Puhumattakaan siitä tämän päivän resurssisyöpöstä: Flashista   :( >:(
Yle arena toimii tosin paremmin kuin ennen, mutta enää ei meidän konella viitsi katsoa full-screen-moodissa.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #34 : 21.06.09 - klo:14.02 »
Jos päätekoneissa on tarpeeksi puhtia voi serveripäätä keventää vielä local apps tai fat client -konsepteja hyväksi käyttäen.

T:Jallu59

Local apps myös keventää verkon kuormaa tietyissä tilanteissa esim firefox ja java.

Puhumattakaan siitä tämän päivän resurssisyöpöstä: Flashista   :( >:(
Yle arena toimii tosin paremmin kuin ennen, mutta enää ei meidän konella viitsi katsoa full-screen-moodissa.

T:Jallu59

Niin flashia mäkin tarjotin enkä javaa...

Mrs Tux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #35 : 21.06.09 - klo:19.15 »


Käynnistyvä projekti on useampi vaiheinen. Ensimmäisessä vaiheessa muutetaan 1 koulu (2 yksikköä) ltsp:n päälle. Sen jälkeen järjestelmää tullaan laajentamaan muihinkin kaupungin peruskouluihin.
Tässä ensimmäisessä vaiheessa tulee päätteitä palvelimen taakse n.80 kpl


Hienoa!!   Joskus järkipäätöksiäkin .... :)
Kemin kaupungin veronmaksajana, Linux-käyttäjänä  ja peruskoululaisen äitinä olen erittäin iloinen asiasta

Senior

  • Vieras
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #36 : 22.06.09 - klo:20.36 »
Olen täysin samaa mieltä. Windows vähänkin vanhemmassa koneessa on painajainen. Itse aloimme rakentaa kunnalle LTSP systeemeitä, mutta sielläkin puuhaa jarruttaa hitaat yhteydet kouluille ja ylläpidon resurssien vähyys. Kun kouluja on vaikka reilu 30 ja työasemia reilu tuhat niin LTSP vaatii melko järeän ratkaisun.


Olen seurannut vuosia kotikaupunkini lähikirjaston asiakkaille varattujen tietokoneiden tasoa. Käytännössä puolet yli 3 vuotta vanhoista koneista on niin uskomattoman tahmeassa kunnossa, että käytännössä kai 90% vakioasiakkaista pyrkii varaamaan 3-4 suht'toimivaa konetta. Nämä toiset 3-4 konetta näyttävät olevan aina vapaana. Jos missä niin nimenomaan kirjastolaitoksissa kannattaisi vakavasti harkita siirtymistä Linux-työasemiin. Koska näitä koneita käyttää pitkällä tähtäimellä lähes jokainen nuori (koulu lähistöllä) niin sitäkautta Linuxin maine kasvaisi.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #37 : 22.06.09 - klo:22.06 »
Kemin kaupungin veronmaksajana, Linux-käyttäjänä  ja peruskoululaisen äitinä olen erittäin iloinen asiasta

Lukekaapa tämä:

"This is the 6th edition of Guadalinex which is a GNU/Linux distribution based on Ubuntu. The distribution is been paid for the local government of a big region of the south of Spain, which is Andalusia.
[--]
Because of that, Guadalinex is more than a few technical or artistic changes. It’s a social project."

http://blogs.gnome.org/juanje/2009/06/22/guadalinex-v6-is-out/

Andalusia on kaunista seutua: http://en.wikipedia.org/wiki/Alhambra

Niin todellakin, Suomessa asiat osataan tehdään kovin toisin.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

PenguinNerd

  • Vieras
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #38 : 26.06.09 - klo:09.42 »
Milloinkahan samaa tapahtuu vai onko tapahtunut Kuopiossa??  ???

Olisi kiva jos sama trendi tulisi myös ammattikouluihin ja kauppaoppilaitoksiin   ;). Johan loppuisi tilttailu ja valitus  :D !!

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Kemin peruskoulut: siirtyminen Linuxiin
« Vastaus #39 : 29.06.09 - klo:23.19 »
Milloinkahan samaa tapahtuu vai onko tapahtunut Kuopiossa??  ???

Olisi kiva jos sama trendi tulisi myös ammattikouluihin ja kauppaoppilaitoksiin   ;). Johan loppuisi tilttailu ja valitus  :D !!
Saatikka lukioihin :D
Yliopistoissa onkin jo Linuxit/Unixit käytössä.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B