Microsoftin konkurssi

[henri_aleksi]

Tosin linux on luonnostaan turvallisempi kuin windows ja käytännössä vaatii käyttäjän toimia aktivoituakseen ja sen jälkeen
ei silti pysty ilman rootin oikeuksia tekemään kauheasti muuta kuin:
-Tyhjäämään käyttäjän oman kotihakemiston ja muut paikat joihin on kirjoitusoikeus kuten esim: usb-tikku.
-Lähettämään spammiä, tosin tämäkin olisi pakko ohjata kuluttajaliittymissä operaattorin kautta.
-Valvomaan käyttäjän tekemisiä, kuten näppäisyötteitä tai ottamaan screenshotin ja edelleenlähettämään sen.

[Senior]

Jos mikkisoftan käyttö loppuisi, siirtyisivät käyttäjät jonnekin muualle. Missä valtaväestö, siellä viruksetkin. Toivottavasti menisivät applen käyttäjiksi, jottei meidän tontille tulisi viruksia ja malwarea.

Uskotko todellakin tuohon mantraan, että VAIN Linuxin harvinaisuus on syynä siihen, että sitä eivät riivaa Windowisin tavoin haittaohjelmat, kuten virukset ja trojanit?

Minä puolestani olen sitä mieltä, kuten useat tietoturva-asiantuntijat, että Linuxiin eivät ole hakkerit halunneet iskeä koska työ on liian vaikea ja saavutettu hyöty olematon. Toisaalta Linuxista ei koskaan tule työasemien yleisintä käyttöjärjestelmää koska tietokoneiden käyttäjistä suurin osa ei tajua höykäsen pölähdystä sellaisista asioista kuin admin-oikeudet jne...

Jos Microsoft tekisi konkan ja Windows katoaisi täytyisi yhteiskunnassa tapahtua sellainen muutos että n. 90% tietokoneen käyttäjistä täytyisi alkaa kouluttamaan Unix-pohjaisten käyttöjärjestelmien käyttämiseen. Tokihan se ei ole mahdoton urakka mutta tuntien valtavirtakäyttäjien ajatuksenjuoksun pitäisin sitä aikamoisena urakkana.

[ajaaskel]

Oma havaintoni on että kynnys mennä Windowsista Linuxiin on nykyään todella pieni.   Annan pienen esimerkin kotoa:   Tytön kannettava Windows Vista -kone lähti korjaukseen kun mouse pad (kosketuslevy)  kenkkuili toistuvasti.  Tyttö halusi käyttää konettani hänen oman koneensa ollessa huollossa.  Uteliaisuudesta hieman seurasin tuleeko avun pyyntöjä kun itselläni on kaikissa 4 koneessa Ubuntu Linux.   Miten kävi ?   Ei mitään ongelmia minkään asian kanssa.   Oli kuin kotonaan koneellani !   Löysi heti koneeltani kaikki mitä tarvitsi, teki Open Officella koulutehtäviä ja keskusteli samaan aikaan kavereidensa kanssa aMSN: llä.

Herättää ajatuksia.  Alkaa varmaan yhä useampi miettiä mihin Microsoftia kohta enää oikeasti tarvitaan.   

[stfu]

Pelaaminen ja vakavasti otettavat yritysjärjestelmät on aika iso juttu edelleen. Tosin siirtyminen web-sovelluksiin vähitellen poistaa tarvetta... mutta eeeei vielä pitkään aikaan kokonaan

[tetrafuran]

Jos mikkisoftan käyttö loppuisi, siirtyisivät käyttäjät jonnekin muualle. Missä valtaväestö, siellä viruksetkin. Toivottavasti menisivät applen käyttäjiksi, jottei meidän tontille tulisi viruksia ja malwarea.

Uskotko todellakin tuohon mantraan, että VAIN Linuxin harvinaisuus on syynä siihen, että sitä eivät riivaa Windowisin tavoin haittaohjelmat, kuten virukset ja trojanit?

Heh. Ei nyt sentään. Ei harvinaisuus suinkaan ole ainut syy. Pidän sitä kuitenkin aika merkittävänä. Tiedostan toki, että jo pääkäyttäjän ja tavallisen käyttäjän erottaminen toisistaan lisää järjestelmän turvallisuutta oleellisesti. Joka järjestelmässä on kuitenkin heikkoutensa ja ne ovat löydettävissä, kunhan asiaan keskittyy riittävästi. Joissain tapauksissa saavutettu hyöty kuitenkin jää hyvin pieneksi, kuten jo aikaisemmin mainittiin.

Jos linuxille tehtäisiin virus tai haittaohjelma, voisi se aluksi vain majailla käyttäjän omalla tontilla. Pari vikkoa näppistä seurattuaan se varmaan olisi saanut salasanan käyttöönsä ja voisi sitä kautta tehdä kaiken mitä windowsissakin. En siis näe mitään periaatteellista estettä miksei virus tai muu ohjelma voisi olla haitallinen linux ympäristössäkin. Pakettienhallinta tietysti rajaa suuren osan infektiolähteistä pois, mutta browserin kautta omin lupine asentuvat jäisivät silti loisimaan.

Mutta siis varsinaiseen aiheeseen palatakseni:
0) Konkurssi harvoin tulee kuin salama kirkkaalta taivaalta, joten markkinat, asiakkaat, kilpailijat sekä yhteistyöfirmat olisivat varmaankin saaneet reilusti aikaa varautua muutoksiin.
1) MS:n konkurssi johtaisi siihen, että valtaosa ihmisistä käyttäisi jotain muuta kuin Windowsia. Kakku jaettaisiin uudelleen Applen ja lukuisten Linux distrojen välillä. Serveripuolesta en tiedä.
2) Olettaisin että kaupalliset distrot hyökkäisivät oitis keräämään mahdollisimman paljon asiakkaita itselleen.
3) Rautavalmistajat olisivat ihmeissään, että mille standardille tavarat pitäisi suunnitella ja millaiset ajurit niille pitäisi kirjoittaa. Luulisin niiden kuitenkin sopeutuvan. Niin isot rahat on kyseessä ettei leikkiä jätetä sikseen ihan tuosta vain.
4) Kansa keksisi jonkun toisen ossin mollauksen kohteeksi.
5) Voisi käydä sama juttu kuin automarkkinoillakin: Olisi paljon eri yrityksiä ja melkein mikään ei olisi yhteensopivaa. Kilpailijoita ja tuotteita olisi niin paljon ettei yhtä haukun kohdetta voikaan nimetä. Olisi jokaiselle jotakin.
6) Jos pilviajattelu saisi enemmän suosiota, voisi käyttöjärjestelmäkysymys jäädä täysin epäolennaiseksi. Jokaisella olisi kotonaan tyhmä pääte ja serverifirma päättäisi minkä niminen käyttis koko showta viimekädessä pyörittäisi. Ehkäpä käyttöjärjestelmä ei kiinnostaisi tietokoneenkäyttäjää sen enempää kuin autonkuljettajaakaan kiinnostaa rungon muotoilu tai tukipalkkien lujuus ja sijainti.

Ai niin ja sananen pelaamisesta vielä:
Pitkään olen ollut sitä mieltä ettei konsoli voita tietokonetta. Viimeisimmät muutokset markkinoilla ovat saaneet minut muuttamaan mieleni.  PS3 on lainannut niin paljon ominaisuuksia PC maailmasta, että tietokoneen pitäminen pelikoneena alkaa tuntua vähän turhalta. Ehkäpä PS4 antaa lopullisen kuoliniskun pelitietokoneille.

PC puolen peleissä minut piti tiukasti mahdollisuus muokata pelejä. Monista peleistä löytyi tekstieditorilla avattavia tiedostoja, joiden avulla pystyi tekemään paljon kaikenlaista kivaa modausta. Jos tämä onnistuu konsolilla, niin ei PC:tä mielestäni enää tarvita pelaamiseen.

[henri_aleksi]

Pakettienhallinta tietysti rajaa suuren osan infektiolähteistä pois, mutta browserin kautta omin lupine asentuvat jäisivät silti loisimaan.

Ongelmana on vain se, että linuxissa selaimen kautta koneelle tulevat paketit ovat ilman suoritusoikeuksia. Tästä syystä jotta se virus voisi toimia pitää käyttäjän
käydä tämän ohjelman oikeuksissa pistää suoritusoikeudet päälle ja sen jälkeen itse vielä tuplaklikata sitä.

PC puolen peleissä minut piti tiukasti mahdollisuus muokata pelejä. Monista peleistä löytyi tekstieditorilla avattavia tiedostoja, joiden avulla pystyi tekemään paljon kaikenlaista kivaa modausta. Jos tämä onnistuu konsolilla, niin ei PC:tä mielestäni enää tarvita pelaamiseen.

Ei riitä pelkästään, konsolissa pitää olla myös hiiri ja näppis strategiapelejä varten, samoin pelit kuten Counter Strike, WoW jne... vaativat ehdottomasti näppäimistöä
ja hiirtä ohjaimekseen. En voisi ikinä kuvitella pelaavani vaikkapa Civilization tai Total War sarjan pelejä konsolilla.

[qwertyy]

Pakettienhallinta tietysti rajaa suuren osan infektiolähteistä pois, mutta browserin kautta omin lupine asentuvat jäisivät silti loisimaan.

Ongelmana on vain se, että linuxissa selaimen kautta koneelle tulevat paketit ovat ilman suoritusoikeuksia. Tästä syystä jotta se virus voisi toimia pitää käyttäjän
käydä tämän ohjelman oikeuksissa pistää suoritusoikeudet päälle ja sen jälkeen itse vielä tuplaklikata sitä.

No eihän tuo nyt sinänsä poikkea Windowsista mitenkään. Lataat deb paketin, tuplaklikkaat sitä ja annat pääkäyttäjän salasanan ja paketti asennetaan koneelle. Menetelmä on täysin identtinen mitä esim. oman kannettavani Vista asennuksessa mitä käytän normaaleilla käyttäjäoikeuksilla, mutta olen antanut itselleni lisäksi pääsyn järjestelmänhallintatiliin UAC:lla mihin taas vaaditaan erikseen tuo järjestelmävalvontatilinsalasana ajaessa esim. msinstaller tai ihan sama mikä .exe tyyppinen tiedosto. Suoritusoikeuksia ei ole tarvinut laittaa deb paketeille enää aikoihin (itseasiassa onko koskaan noin ollutkaan tuossa gdebi frontendissä?), sh:lla ajettavat skriptit on sitten erikseen.

OT: Moni tuntuu unohtaneen, että jo Vistassa on otettu kuitenkin aika suuri loikkaus linux tyyppiseen käyttäjätilihallintaan. UAC natinat ja lähinnä kyseisten täydellinen hyödyntämättä jättäminen on oikeastaan ainakin omasta mielestäni se Windows käyttäjien pahin synti. On totuttu käyttämään järjestelmää järjestelmänhallitsijana, niin kaikkia käyttäjän tekoihin puuttuvaa pidetään hirvittävinä hidasteina.

[henri_aleksi]

Uusimmasssa kernelissä on mukana Fsnotify ja redhat kehittää fanotify:a joka tulee ilmeisesti seuraavaan fedoraan.
fanotifyn kautta saa antivirus ja anti-malware softat tiedon kun jollekkin tiedostolle tapahtuu jotain ja minkä tyypiinen aktiviteetti on kyseessä (luonti, avaus, muokkaus, poisto jne...).
Tämän kautta kyseiset softat voivat sitten antaa aikaviiveen toiminnolle tai estää sen kokonaan.
Ymmärsin että tällöin esim. virus ei vielä tiedä olemassaolostaan kun se ei ole vielä käynnissä.

Tämä ilmeisesti sallii huomattavasti kevyemmät virustorjunta-ohjelmat kuin mitä windowseissa on totuttu ja yhden apin jolloin kernelin muutokset eivät vaikuta virustorjunta-ohjelmaan dramaattisesti -> Tekee halvemmaksi ylläpitää linux-pohjaista virustorjuntaohjelmaa kun ei tarvi kääntää uusiksi aina kun tulee kerneliin muutos.

Tuntematta windowsissa virustorjuntaohjelmien toimintaa olisi mielenkiintoista tietää antaako windowsin kerneli tälläistä toiminnallisuutta ja kuinka helposti?
Eikös vistan yhteydessä virustorjuntaohjelmilla ollut vaikeusia kuin windows ei olisi halunnut antaa niille pääsyä riittävän syvälle kerneliin?

EDIT: Eihän se deb tule itsestään koneelle ja päätä itsestään alkaa asentumaan, jonka jälkeen tietämäntön käyttäjä antaisi sen rootin salasanan mikäli on moiseen mahdollisuus.
Kyllä se silti edelleen vaatii huomattavaa aktiivisuutta käyttäjältä, toisinkin mitä olen windows-koneissa todistanut.

[tetrafuran]

Pahin tietoturvariski on käyttäjä. Idiootti ajaa katolleen minkä ossin hyvänsä.

[Ville Pöntinen]

Eivät nuo kaksi lastani aivan idiootteja ole, mutta tietoturvasta eivät kyllä tiedä mitään. Eivätkä silti ole koneitani koskaan saaneet katolleen kun niissä on ollut Ubuntu käynnissä.

[gdm]

Eivät nuo kaksi lastani aivan idiootteja ole, mutta tietoturvasta eivät kyllä tiedä mitään. Eivätkä silti ole koneitani koskaan saaneet katolleen kun niissä on ollut Ubuntu käynnissä.

Heillä ei taida olla ylläpitäjän oikeuksia... ?

Ainoa keino millä ilman niitä voi saada järjestelmän katolleen, on suorittaa .desktop tiedosto.
mutta sekin vaatii että sen jostain pahantahtoiselta henkilöltä saa/hakee työpöydälleen...

[tetrafuran]

Järjestelmä suojelee itseään idiooteilta nimenomaan pitämällä adminit ja rivikäyttäjät erillään. Normikäyttäjällä on oikeus sotkea omat tiedostonsa eikä muuta. Adminilla on oikeudet tehdä mitä vaan, mutta oikeuksien mukana tulee tietysti vastuu.

Vista oli sinänsä positiivinen askel tässä suhteessa, koska siinä järjestelmä suojelee itseään käyttäjältä vähän paremmin kuin ennen. Jos se vielä kysyisi salasanaakin noissa tilanteissa, alkaisi se lähestyä linuxia. Katsotaanpa millainen seiskasta tulee.

Windowsissa yleisesti ja vistassa eritoten opetetaan käyttäjä pahoille tavoille. Aina kun kysytään jotain (eli usein) niin klikkaa vain nopeasti ok, ok, ok, next, next, next, next, next, next, next, next, finnish.

Toisaalta vähän sitä kaiholla muistelee niitä 80- ja 90-luvun laitteita, joiden filosofiana oli rankaista käyttäjää pienimmästäkin virheliikkeestä. Jokainen painallus piti tehdä täydellisesti tai joutui aloittamaan koko jutun alusta. Niiden laitteiden kanssa oli pakko tietää mitä oli tekemässä. Oli pakko lukea ja oli pakko ajatella. Toisin on nykyään. Oi niitä aikoja... No ei vaisinkaan. Kyllä käyttäjäystävällisyys silti voittaa rankaisumentaliteetin, mutta on hyvä huomata millä hinnalla mukavuus on ostettu.

[qwertyy]

Vista oli sinänsä positiivinen askel tässä suhteessa, koska siinä järjestelmä suojelee itseään käyttäjältä vähän paremmin kuin ennen. Jos se vielä kysyisi salasanaakin noissa tilanteissa, alkaisi se lähestyä linuxia. Katsotaanpa millainen seiskasta tulee.

Itseasiassa se kysyy meikäläisen asennuksessa. Tämä on niinkin helppoa kuin tekee vain uuden käyttäjätilin ja lisää sille mahdollisuuden tehdä muutoksia järjestelmänhallintatunnuksella (vastaa käytännössä sudo komentoa). Tuo UAC:n paina ok jatkaaksesi juttu tapahtuu vain jos jää käyttämään konetta ensimmäisellä luodulla käyttäjätunnuksella, joka on järjestelmänhallintatunnus. Ilmeisesti ms on julkistuksen aikoihin kuitenkin ajatellut, että liiallisella muutoksella tulisi liikaa vastalauseita vanhoilta käyttäjiltä ja näinhän kävi jo tuolla mahdollisimman yksinkertaisella UAC:n "haluatko varmasti jatkaa?" kysymyksellä.

Oikeastaan tuo on vielä sudoa turvallisempi, koska suoritusoikeudet ei jää minuutiksikaan voimaan, vaan koskee vain kertaluontoisesti. Toki jos ohjelman tekijä taas ei ole osannut hommia (jos siis oletetaan että asennetaan uusi ohjelma), niin silloinhan on ärsyttävää kun salasanan voi joutua laittamaan pariin kertaan lähes peräkkäin jos asentimen käyttäjäoikeuksien tekemisessä on ryssitty. Samoin tuollaisella käyttäjätunnuksella on mahdotonta asentaa esim. laiteajureita koska hallintaoikeudet eivät jatku uudelleenkäynnistyksen jälkeen. Tosin mielestäni tämä on ihan ok ja itse maltan kyllä vaihtaa siksi aikaa oikealle järjestelmänhallinta tunnukselle.

Ei mitään winukka fanakointia, vaan yritän estää FUDia puolin ja toisin. Olen kyllä ehdottomasti sitä mieltä, että MS:n pitäisi yrittää ehdottaa ja opastaa kaikkia käyttäjiä tekemään noin. Ainakin mielestäni tuo on oikea tapa käyttää tietokonetta lisäten helposti turvallisuutta. Seiskassa on hitusen lisää tästä merkkejä ja MS on käsittääkseni yrittänyt tuoda ohjelmien tekijöille tietoon näitä oikeaoppisia "ajotasoja".

[tetrafuran]

Onkin hyvin mielenkiintoista seurata kuinka paljon seiska sitten vaatii tehoja. Järjestelmien päivityksissä on poikkeuksetta menty aina hitaampaan kokoonpanoon. 95-98 päivitys johti järkyttävään hidastumiseen, joka ennenpitkää pakotti hankkimaan uuden koneen. Muistit kai loppu ja kaikkee semmosta. 98-xp hidasti sekin menoa, muttei aivan yhtä katstrofaalisesti. Xp-vista päivityksen skippasin, mutta monet ovat kironneet ja haukkuneet sen maan rakoon. Tuubissa oli muuten yksi klassikkoasemaan päässyt video vistasta. Tuttujen koneilla olen vistaa koettanut ja selvästikin 2 GB on pienin järkevä RAM määrä. On siis reilusti turvonnit xp:hen nähden. Jotta seiska voisi jatkaa perinnettä, olisi sen syötävä lähemmäs 8 GB rammia vain pyöriäkseen nätisti. Ainahan MS on luvannut uuden olevan tehokkaampi, turvallisempi, nopeampi, vakaampi, parempi, kaniimpi ja vaikka mitä. Kyllä niillä markkinointiosasto on hallinnut komparatiivien ja superlatiivien käytön.

Tässäpä muutamia helmiä Windows 95:n asennuksesta:
-what you do now will be easier and faster
-windows 95 is faster and more efficient
-windows explorer is a powerful way to browse and manage your files, drives and network connections
(Windows Explorer pakotti minut käyttämään näppistä tiedostojen käsittelyssä, koska hiirellä sohiessa sattui pari vakavaa vahinkoa. WE on vähän liiankin tehokas siirtelemään tiedostoja. Eräs sukulainen sai samalla tavalla sohittua käyttiksen käyttökelvottomaksi.)
Windows 95 has been improved to provide high-powered performance
From it's friendly, intuitive interface to it's speedy performance, Windows 95 provies you... (pitääkö sitä nopeutta hehkuttaa joka ikkunassa?)
Just plug it in and turn it on. That's how easy it is to install and use Plug and Play devices in windows 95.
-Windows 95 automatically sets up Plug and Play-compatible devices (such as printers, CD-ROM drives, modems and video and sound cards). (Joo niin varmaan. Minkäköhän takia 95 ja 98 ajoista parhaiten mieleen jäi ajuri-CD:t ja disketit)

http://www.guidebookgallery.org/screenshots/copying

Saman suuntaista pullistelua oli myöhemmissäkin winukoissa. Varmaankin siihen aikaan se vielä tarkoittikin jotain, mutta parin kuukauden käytön jälkeen noiden tekstien pirullinen sarkasmi alkoi käydä päivän selväksi. Vähän sama kuin, jos honda monkey myynti-ilmoituksessa lukisi, että se kulkee kolminkertaista äänennopeutta ja vetää perässään kivikuormassa olevaa kuorma-autoa tuosta vain ja että tavaratilaa on koko perheelle jne.

Tästä alkaa olla kokemuksia jo niin monella käyttäjällä, että kohtapuoliin tämä alkaa uhata MS:n uskottavuutta ja mainetta. Tosin konkurssikuhaan on vielä pitkä matka. Jos seiska jatkaa edellisten viitoittamalla tiellä, ollaan toki otettu askel siihen suuntaan.

[mikko_h]

Teko oli kova sana Vielä 1980-luvun lopulla lähes koko julkishallinto käytti TEKO- tekstinkäsittelyohjelmaa.
Niin myös yliopisto. Teko on VTKK/Kielikoneen 80-luvun lopulla kehittämä ja julkaisema MS-DOS
-käyttöjärjestelmässä toimiva tekstinkäsittelyohjelma.

Jestas sentään miten muistui entiset ajat mieleen. Ihan kuin aivoissa olisi joku roju-ullakko romahtanut päälle. Tekon kanssa tuli lotrattua joskus lukiovaiheessa, mutta olin jo unohtanut koko esityksen olemassaolon aivan täydellisesti.

Jos Microsoft päätyy johonkin lopulliseen alennustilaan, niin sanoisin, että konkurssia todennäköisempi vaihtoehto on jonkun sortin yrityskauppa. Microsoftin ohjelmistoja on käytössä niin tolkuton määrä, että luultavasti ostaja löytyisi, vaikka bisneksestä ei olisikaan jäljellä kuin kalpea aavistus huippukauden ajoista. Näinhän on juuri käynyt esimerkiksi Sunille, kun sen järjestelmä/laitealustasta näyttää aika ajaneen ohi. Tietysti henkilökunnan määrä romahtaa pieneen murto-osaan ja osia putiikista lopetetaan kokonaan.

[n0gear]

Jos mikkisofta tekis konkan niin se ois huono asia maailman köyhille, koska bill ja melinda syytää rahansa heidän auttamiseen! toisin kuin muut miljardöörit noista öljysheikeistä puhumattakaan !!!

[UbunTux]

Jos mikkisofta tekis konkan niin se ois huono asia maailman köyhille, koska bill ja melinda syytää rahansa heidän auttamiseen!

http://idle.slashdot.org/story/09/06/16/1614217/Bill-Gates-Helps-Fund-Mass-Circumcision-Program   

[~unknown]

Jos mikkisofta tekis konkan niin se ois huono asia maailman köyhille, koska bill ja melinda syytää rahansa heidän auttamiseen!

http://idle.slashdot.org/story/09/06/16/1614217/Bill-Gates-Helps-Fund-Mass-Circumcision-Program   

En tiedä mitä sanoa. 

[CVTP]

Jos mikkisofta tekis konkan niin se ois huono asia maailman köyhille, koska bill ja melinda syytää rahansa heidän auttamiseen!

http://idle.slashdot.org/story/09/06/16/1614217/Bill-Gates-Helps-Fund-Mass-Circumcision-Program   

En tiedä mitä sanoa. 

Ei liene epäselvää mikä kilvenkiillotus-operaatio on kyseessä...Afrikan köyhät(?) maat; BIll Gates(Microsoft-Windows)-> Miniläppärimarkkinoiden taannoinen kaappaus Linuxilta. Mitäs muuta afrikkalaiset heimoisät uskonnollis-menonsa suosimisesta maireina siis komentaakaan hankkimaan, kuin Miniläppärin, jossa nykyään on oletuskäyttiksenä joku uusimmista winturoista.. samalla teeskennellään länsimaille hyväntekijää.

[n0gear]

no tuo 50 miljoonaa pisara siitä rahasta mitä ne jakaa.
ja sinänsä käy järkeen, koska HIV riski pienenee huomattavasti jos ei oo essaria!
kortsuja ne ei siellä ilmeisesti tykkää käyttää