Äänestys

Ajankohta

23.-25. 11.
0 (0%)
30.11. - 2.12.
4 (23.5%)
7.-9. 12.
7 (41.2%)
14.-16. 12.
0 (0%)
!23.-25. 11.
3 (17.6%)
!30.11. - 2.12.
1 (5.9%)
!7.-9. 12.
0 (0%)
!14.-16. 12.
2 (11.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 8

Äänestys päättynyt: 01.11.07 - klo:17.27

Kirjoittaja Aihe: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi  (Luettu 43398 kertaa)

Ninnnu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 247
  • LinuCaster
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #60 : 17.11.07 - klo:22.22 »
Vaikken tiedäkään miten, mutta tätä olisi kiva saada vähän näkyvänpään paikkaan, sillä esim. oppilaani 7-Linux-kurssilaistani eivät olleet kuulleet tästä tapahtumasta.  :P
Ehkä sitten lähempänä H-hetkeä...

Ns. virallinen ilmottautumislomake on nyt avattu. Ei varsinaisesti ole sitova, mutta ota yhteyttä muhun jos muutat mielesi jossain asiassa (kuten että mihin tehtävään meinaat osallistua, tai ootko tulossa ollenkaan)... Jos osallistut useampaan tehtävään niin jätä se tehtävä-kohta tyhjäksi ja setvi asiat sitten paikan päällä niiden vastuuhenkilöiden kanssa jotka vastaavat sun haluamista tehtävistä (olipa tönkkö lause).

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #61 : 19.11.07 - klo:00.13 »
Vakuutus- ja vastuukysymyksistä - pistän tänne, kun irkin (olemattomat) logit eivät ole yhtä suosittua luettavaa kuin nämä forumit. Toivon vastaukset myös tähän ketjuun.

Meille on tarjottu on siis noin 60e hintaista vakuutusta joka kattaa järjestäjien varomattomuudesta tms. johtuvat mokat. En tarkkaan tiedä mitä se sisältää/tarkoittaa, mutta tässä jotain worst case skenaarioita joihin toivoisin teidän ottavan kantaa.

 - tekniikan poikien virtapiikki pimentää kaikki koneet tai ainakin virtalähteet. Kuka vastaa, kuka korvaa?
 - joku rikkoo ikkunan/oven/pöydän/jotain eikä tekijää saada kiinni. Kuka vastaa, kuka korvaa?
 - jonkun tieskarin virtalähde ottaa, iskee liekit ja polttaa koulun. Kuka vastaa, kuka korvaa?
 - edellisen tulipalon yhteydessä joku jää loukkuun ja käristyy hiileksi. Kuka vastaa, kuka korvaa?

Lähtökohta kuitenkin lienee että väki tuo laitteet paikalle omalla vastuulla, esim. alta hajonnut pöytä on 'voi voi' eikä ketään siitä voida vetää vastuuseen, tai johtoon kompastumisen seurauksena lattialle lentänyt läppäri. Mutta entä tämä 'ei meidän omaisuus' eli koulun tilat ja ihmisiin kohdistuvat riskit.

Kukaan tuskin on tippaakaan kiinnostunut pistämään nimeään koulun papereihin jos on tippaakaan riskiä että joutuu henkilökohtaisesti vastaamaan tällaisista seurauksista tai korvaamaan juttuja.

Ainakin irkissä #ubunu-fi-timit -kanavalla tunnelma tulkintani mukaan on että vakuutusta ei otettaisi. Onko joku tätä mieltä olevista henkilöistä valmis ottamaan koko pumpun omalle vastuulleen ja vetämään nimen koulun paperiin.

Minä en ole valmis tähän ja poistinkin nimeni wikisivulta järjestäjät -kohdasta. Monenlaisia juttuja olen WHAT:n eteen valmis tekemään, pitämään esitelmää ja järjestelmään ja organisoimaan juttuja, mutta minulle Ubuntu ei ole niin tärkeä asia, että olisin valmis makselemaan tuloistani (=opintotuesta) vuosikausia jotain ruokalan lattian kunnostusta tai uuden koulun rakentamista.  Jos joku haluaa kutsua tätä vastuun pakoiluksi, aivan vapaasti, hän on aivan oikeassa :)

Eli toivon vastuukysymyksien perusteellista selvittämistä (pelkkä tuon järjestäjien vastuuvakuutuksen ottaminen ei tähän riitä) tai että joku ilmoittautuu olemaan valmis tekemään sopimuksen koulun kanssa ja olemaan päävastuussa. Jos vastauksia tai tekijää ei löydy, voi olla että koko ajatus joudutaan kuoppaamaan. Rankkaa.

r

(Onhan näitä tapahtumia ennenkin järjestetty, eikä tällaisia asioita ole vain aikaisemmin huomioitu vai mistäs meillä nyt kiikastaa? OpenMind, LDD, Assembly jne.. )
« Viimeksi muokattu: 19.11.07 - klo:00.32 kirjoittanut Risto H. Kurppa »
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

peran

  • Vieras
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #62 : 19.11.07 - klo:00.33 »
Minä kyllä kannatan tässä tapauksessa vakuutusta, sillä emmehän halua vapaaehtoistyöstä joutua vaikeuksiin.

Kuitenkin kyseessä on 3-päiväinen tapahtuma, ja monta asiaa voi tapahtua.

Ehkä kuitenkin vakuutusta voisi kilpailuttaa, kun vain yhdeltä on tullut tarjous. ;)

Tänään en kuitenkaan kerkeä kierrellä vakuutusyhtiöitä, mutta huomenna voisin, mikäli pieni vatsaflunssa ei äijy kovin pahaksi.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #63 : 19.11.07 - klo:01.09 »
Ehkä kuitenkin vakuutusta voisi kilpailuttaa, kun vain yhdeltä on tullut tarjous. ;)

Kysäisin yhtä tarjousta tutun kautta paikallisvakuutusyhdistyksestä. Kooste alla:
Lainaus käyttäjältä: tarjous
Vakuutussopimus muodostuu vakuutuskirjan, vakuutusehtojen, suojeluohjeiden ja erityisehtojen sisältämistä tiedoista. Vakuutuskirjassa on tiedot vakuutussopimuksen piiriin valituista kohteista ja etuuksista sekä valitun vakuutusturvan laajuudesta. Tarkistakaa vakuutuskirjassa olevien tietojen oikeellisuus ja ilmoittakaa mahdolliset huomautukset tai puuttuvat tiedot viipymättä. Tutustukaa huolella myös vakuutusehtoihin. Vakuutussopimukseen sovelletaan vakuutuskirjassa mainittuja vakuutusehtoja sekä Yleisiä sopimusehtoja (5550/02, voimassa 1.1.2002 alkaen).
ATK-tilaisuus
Toimialakoodi                              92
Henkilömäärä                               30
     

      Vastuuvakuutus, Tilaisuuden järjestäjä / Seuratoiminta

            Erityisehto: Henkilötietolain 47 § 01.01.2002
            Ehdot: Toiminnan vastuuvakuutus 5330/02

 

      Aiheutettu esinevahinko

            Vakuutusmäärä 500.000,00 euroa
            Omavastuu 400 euroa

 

      Aiheutettu henkilövahinko

            Vakuutusmäärä 500.000,00 euroa
            Omavastuu 400 euroa

                                                                                     

                                                            Määräaikainen vakuutus 50 eur 

                                                            Tarjous on voimassa 30.11.2007 saakka.

 

 

Henkilötietolain 47 §:

Vastuuvakuutuksesta korvataan myös henkilötietolain 47 §:n mukainen taloudellinen vahinko.

Korvauksen enimmäismäärä on 17.000 euroa vahinkotapahtumaa kohti  ja yhteensä enintään 34.000 euroa vakuutuskauden aikana.
Lainaus käyttäjältä: vakuutustätin vapaata viestintää
korvattava vahinko voi syntyä esim.
-toimipaikan, sen rakenteiden, laitteiden tai kalusteiden puutteellisesta
kunnosta
-järjestyksenpidon tai turvallisuuden riittämättömyydestä
-tuottamuksesta tehtävien suorittamisessa

vakuutuksesta ei korvata käytössä olevalle kiinteistölle, huoneistolle tai
muulla käyttöön otetulle kiiinteälle tai irtaimelle omisuudelle aiheutettua
vahinkoa

eli pitäisi olla näyttöä siitä että teillä olisi laiminlyönti jonkin asian
suhteen esim turvallisuustekijöiden.

r

UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Heikki Mäntysaari

  • Käyttäjä / tiedottaja
  • Viestejä: 377
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #64 : 19.11.07 - klo:07.39 »
Vastuuasiat on ehdottomasti selvitettävä. Sanoin itsekin eilen irkissä, että en usko että vakuutusta tarvitaan, sillä tuntuu siltä, että nämä järjestäjien vakuutukset eivät kata oikein mitään "kuviteltavissa olevaa" uhkaa. Eli jos joku vakuutusyhtiö tarjoaa sellaista vakuutusta, joka tuntuisi kattavan kuviteltavissa olevia uhkia niin ehdottomasti otetaan.

Eli siis pahimpaan uhkaan - koulun palamiseen tai vastaavaan kiinteistölle aiheutuvaan vahinkoon - tuo vakuutus ei anna mitään suojaa. Entä jos ei voida sanoa, kuka/mikä aiheuttu tulipalon/vastaavan?

Lainaus käyttäjältä: Risto H. Kurppa
- joku rikkoo ikkunan/oven/pöydän/jotain eikä tekijää saada kiinni. Kuka vastaa, kuka korvaa?
Tämän tuo vakuutus taitaisi kattaa. Vai kattaako, toisaalta johtuu "puutteellisesta järjestyksenpidosta" mutta toisaalta vahinko kohdistuu käyttöön otettuun kiinteistöön.

Lainaus käyttäjältä:  "Risto H. Kurppa"
- tekniikan poikien virtapiikki pimentää kaikki koneet tai ainakin virtalähteet. Kuka vastaa, kuka korvaa?
Olettaisin, että jokainen tuo laitteensa omalla vastuulla?

Lainaus käyttäjältä: Risto H. Kurppa
- jonkun tieskarin virtalähde ottaa, iskee liekit ja polttaa koulun. Kuka vastaa, kuka korvaa?
 - edellisen tulipalon yhteydessä joku jää loukkuun ja käristyy hiileksi. Kuka vastaa, kuka korvaa?
Kiinteistölle aiheutunutta vahinkoa vakuutus ei ainakaan korvaisi...


Olisi hyvä tietää, miten nämä asiat on hoidettu juurikin esim. LDD:ssä.
« Viimeksi muokattu: 19.11.07 - klo:07.42 kirjoittanut Heikki Mäntysaari »
Suomenkielinen Linux-wiki: Linux.fi - katso myös http://linux.fi/foorumi

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #65 : 19.11.07 - klo:09.03 »
Olisi hyvä tietää, miten nämä asiat on hoidettu juurikin esim. LDD:ssä.

Itse olin mukana LDD 2002. Minun muistaakseni emme keskustelleet näistä skenaarioista lainkaan, sillä kyseessä oli Vanha Ylioppilastalo. Se kun on nähnyt aika monenlaista.


a. Lahden Yhteiskouluhan on yksityinen koulu:

"Lahden yhteiskoulu on yksityinen, Lahden yhteiskoulun säätiön ylläpitämä oppilaitos."

http://www.lyk.fi/Yhteiskoulusta/Hallinto/tabid/63/Default.aspx

b. Lahden yhteiskoulun koulurakennushan on arvokas Jugend-kiinteistö:

"1899  Oma koulutalo, Museo, valmistui."

http://www.lyk.fi/Yhteiskoulusta/Historia/tabid/59/Default.aspx

a + b = c. Pitäisikö vaihtaa johonkin rähjäisempään ja kulutusta kestävämpään vaihtoehtoon.


Luulen niin, että Vanhan ylioppilastalon vuokra piti sisällään mahdolliset katastrofit, siellä kun on myös tapahtunut monenlaista katastrofaalista.

----

Poistin myös oman nimeni järjestäjien kohdalta - tämä kysymys on vakava koko tapahtuman järjestämisen kannalta.

----

Jos siirrämme WHAT -tapahtuman tammikuulle 2008, niin järjestän meille sopivan rähjäiset ja kuitenkin toimivat tilat Kokkolasta.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #66 : 19.11.07 - klo:09.09 »
Jos siirrämme WHAT -tapahtuman tammikuulle 2008, niin järjestän meille sopivan rähjäiset ja kuitenkin toimivat tilat Kokkolasta.

Tarkennan tätä tarjousta.

WHAT Kokkolassa 4.-6.1.2008.

Nämä päivämäärät siksi, että tammikuun vapaa viikonloppuni on tuolloin.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #67 : 19.11.07 - klo:09.27 »
Tarkennan tätä tarjousta.

Vielä yksi tarkennus - tämä ensimmäinen WHAT toteutunee yksityishenkilöiden toimesta - jatkossa taitaa olla varminta toimia jonkin yhdistyksen puitteissa, ei yhdistystoimintakaan anna vastuuvapautta automaattisesti.

http://www.flug.fi/saannot/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #68 : 19.11.07 - klo:10.05 »
http://www.flug.fi/saannot/

En tiedä - pitäisikö tehdä reilusti yhteistyötä Flugin kanssa tässä asiassa, uudessa hallituksessa on kovin tuttuja nimiä - Suomi on niin kovin pieni maa:

Teppo Oranne (puheenjohtaja)
Esko Wessman (varapuheenjohtaja)
Jani Markkanen (jäsen)
Mia Ranta (jäsen)
Arto Teräs (jäsen)

http://www.flug.fi/pipermail/flug-l/2007-November/002508.html

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #69 : 19.11.07 - klo:10.23 »
En tiedä - pitäisikö tehdä reilusti yhteistyötä Flugin kanssa tässä asiassa, uudessa hallituksessa on kovin tuttuja nimiä - Suomi on niin kovin pieni maa:

Jos vain mitenkään onnistuu niin totta ihmeessä eli todellakin.

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #70 : 19.11.07 - klo:11.00 »
Minä kyllä kannatan tässä tapauksessa vakuutusta, sillä emmehän halua vapaaehtoistyöstä joutua vaikeuksiin.
Kuitenkin kyseessä on 3-päiväinen tapahtuma, ja monta asiaa voi tapahtua.

Laita tällaisenkin ajatuksen - pidetään tapahtuma pelkkänä talkooleirinä - ei vapaata kulkua eikä suurta yleisöä?

Tarvitaan vain yksi kuittaaja - koulun tilojen vuokraus ja siihen liittyvä perusvakuutus.

Tällöin meillä on tarkka kontrolli siitä, ketkä ovat paikalla - ja kukin vastaa vain omista laitteistaan ja tavaroistaan ja myös henkilökohtaisesti yhteisesti käytössä olevista koulun tiloista.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #71 : 19.11.07 - klo:13.46 »
Minä kyllä kannatan tässä tapauksessa vakuutusta, sillä emmehän halua vapaaehtoistyöstä joutua vaikeuksiin.
Kuitenkin kyseessä on 3-päiväinen tapahtuma, ja monta asiaa voi tapahtua.

Laita tällaisenkin ajatuksen - pidetään tapahtuma pelkkänä talkooleirinä - ei vapaata kulkua eikä suurta yleisöä?

Jep, ja jos joku yleisötilaisuus pidetään, pidetään se esim. Lahden kirjastossa?
alias vililikku

Ninnnu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 247
  • LinuCaster
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #72 : 19.11.07 - klo:16.49 »
b. Lahden yhteiskoulun koulurakennushan on arvokas Jugend-kiinteistö:

"1899  Oma koulutalo, Museo, valmistui."

http://www.lyk.fi/Yhteiskoulusta/Historia/tabid/59/Default.aspx

a + b = c. Pitäisikö vaihtaa johonkin rähjäisempään ja kulutusta kestävämpään vaihtoehtoon.
Melkein oikein, Museoon mä en teitä päästä (eikä varmaan koulukaan päästäis), mun suunnitelmissa oli pysyä vain Siiven (erillinen rakennus jossa on yläaste ja juhlatilat etc.) muutama vuosi sitten valmistuneissa lisätiloissa (ruokala&alasali)...

Minä kyllä kannatan tässä tapauksessa vakuutusta, sillä emmehän halua vapaaehtoistyöstä joutua vaikeuksiin.
Kuitenkin kyseessä on 3-päiväinen tapahtuma, ja monta asiaa voi tapahtua.

Laita tällaisenkin ajatuksen - pidetään tapahtuma pelkkänä talkooleirinä - ei vapaata kulkua eikä suurta yleisöä?

Jep, ja jos joku yleisötilaisuus pidetään, pidetään se esim. Lahden kirjastossa?
Miksikäs ei, tietty siitä kolahtaa taas muutama killinki lisää maksettavaksi (tietty on se silti vähemmän kuin worst-case-scenarion hinta jos koulu räjähtää tai jotain)... Sieltä pääsee sitten nettiinkin ton MastoNETin yli (tai ainakin niin ne mainostaa, en ole testannut).

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #73 : 19.11.07 - klo:20.51 »
Jaa, että kirjastosta joutuu maksamaan... En tullut sitä ajatelleeksi.

Jos ei tätä vakuutusasiaa saada kuntoon, niin Asmon ehdottama aika ja paikka voisi olla hyvä. Tosin Kokkolassa on varmaan Linuxia viety eteenpäin Asmon toimesta.
alias vililikku

Aleksi Hankalahti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #74 : 19.11.07 - klo:22.23 »
Jos ei tätä vakuutusasiaa saada kuntoon, niin Asmon ehdottama aika ja paikka voisi olla hyvä.

Mutta vakuutusasia ei tuosta muuttune mihinkään(?). Vaikka tila olisi miten rähjäinen tahansa, sen tuhoamisesta saa helposti aikaan aika tuhdin laskun.

Vastaavia tapahtumia on järjestetty muitakin. Esimerkiksi Ropecon, Assembly, jne. Näiden järjestäjillä lienee jotain kokemusta asiasta. (Itseasiassa voisin kysyä meidän Ropecon-/Assy-hörhöiltä, jos ne tietävät jotain.) Eli tuskin tilanne nyt niin ainutkertainen tässä maassa on, etteikö jossain olisi ihan valmista prosessia tähän.

Aleksi Hankalahti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #75 : 19.11.07 - klo:22.45 »
(Itseasiassa voisin kysyä meidän Ropecon-/Assy-hörhöiltä, jos ne tietävät jotain.)

Eli tässä pikaisesti katsaus siihen, miten Ropecon hoitaa vakuutukset (IRC ftw) (suora lainaus):
Lainaus
kantsuu kysyä vakuutusyhtiöstä, meillä tehdään muistaakseni
tapahtumaa varten vakuutus, joka kattaa meidän arvion verran
irtainta omaisuutta ja henkilövahingot, jotka mahdollisesti
sattuu meidän järjestämässä ohjelmassa.

veikkaan et paikoilla on yleensä ittellään palovakuutus.

Eli he eivät vakuuta itse Dipolia vaan vakuutus on talon puolesta.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #76 : 19.11.07 - klo:22.49 »
Esimerkiksi Ropecon, Assembly, jne. Näiden järjestäjillä lienee jotain kokemusta asiasta.

Kenelle 500 euron vuokra maksetaan?
Liittyykö vuokraamiseen vastuita vuokraajan taholta?
Vaatiko koulu vuokraajalta esimerkiksi vakuutuspapereita näytettäväksi ennen allekirjoitusta?
Kuka sen loppujen lopuksi allekirjoittaa ja maksaa?

Näistä tässä kai konkreettisesti on kysymys.

Jos yritys tai yhdistys tekee tuollaisen sopimuksen, niin se on kai aika selvä juttu.

Mutta jos joku meistä tekee tuollaisen sopimuksen, niin mikään ei oikein ole selvää, allekirjoittaja kävelee aika ohuella jäällä - ymmärrän Ristoa oikein hyvin tässä kohtaa.

Olen ollut mukana järjestämässä takavuosina tapahtumia, mutta aina silloin Flug ry Helsingissä on hoitanut maksuliikenteen ja vastuut tiloista. Tai vaikkapa Turuxi/Linux-Aktivaattori ry Turussa.

Nyt ongelmana on yksityishenkilöinä toimiminen, kun vastapuolella on kuitenkin kannatusyhdistys, jolta tiloja ollaan vuokraamassa.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #77 : 19.11.07 - klo:22.59 »
Eli he eivät vakuuta itse Dipolia vaan vakuutus on talon puolesta.

Mutta maksavat sievoisen vuokran, jossa on jo myös laskettu mukaan yhtä ja toista hävikkiä ja kulumaa tiloista.

"Verottaja on kiinnostunut Ropeconin rahoista.[--] Ropeconia järjestävä Ropecon ry. aikoo valittaa päätöksestä, mutta rahastonhoitaja Kalle “Killer” Kivimaan mukaan yllättävä veropäätös ei aiheuta ongelmia."

"Ropeconin kokonaiskulut ovat noin 50 000 euroa, joista puolet kuluu Dipolin vuokraan, loput esimerkiksi ohjelman kuluihin, ensiavun järjestämiseen ja t-paitoihin."

http://ropecon.wordpress.com/2007/08/11/verottaja-haluaa-ropeconin-rahat/

Eli tässäkin tapauksessa yhdistys kantaa vastuun ja yhdistyksen hallitukselle taas yhdistyksen jäsenet antavat vastuuvapauden säädetyssä järjestyksessä.

Laajemman toiminnan kannalta yhdistyksen puute on kieltämättä pienoinen ongelma.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
« Viimeksi muokattu: 19.11.07 - klo:23.06 kirjoittanut Asmo Koskinen »

Ninnnu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 247
  • LinuCaster
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #78 : 19.11.07 - klo:23.09 »
Kenelle 500 euron vuokra maksetaan?
Liittyykö vuokraamiseen vastuita vuokraajan taholta?
Vaatiko koulu vuokraajalta esimerkiksi vakuutuspapereita näytettäväksi ennen allekirjoitusta?
Kuka sen loppujen lopuksi allekirjoittaa ja maksaa?

Näistä tässä kai konkreettisesti on kysymys.

Jos yritys tai yhdistys tekee tuollaisen sopimuksen, niin se on kai aika selvä juttu.

Mutta jos joku meistä tekee tuollaisen sopimuksen, niin mikään ei oikein ole selvää, allekirjoittaja kävelee aika ohuella jäällä - ymmärrän Ristoa oikein hyvin tässä kohtaa.

Olen ollut mukana järjestämässä takavuosina tapahtumia, mutta aina silloin Flug ry Helsingissä on hoitanut maksuliikenteen ja vastuut tiloista. Tai vaikkapa Turuxi/Linux-Aktivaattori ry Turussa.
Pari viikkoa sitten Myrtti puhui että rahoitus hoidettaisiin FLUGin kautta... Eli sponsorit ja muut maksaa FLUGille ja FLUG eteenpäin niille joilta tulee laskua.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: WHAT - Wanhan Hyvän Ajan Talkoot Ubuntun hyväksi
« Vastaus #79 : 20.11.07 - klo:11.07 »
Laita tällaisenkin ajatuksen - pidetään tapahtuma pelkkänä talkooleirinä - ei vapaata kulkua eikä suurta yleisöä?

Tätä voisi hieman vielä jalostaa/tarkentaa:


WHAT on suljettu ennakkoilmoittautumiseen perustuva tiivis talkooleiri, jossa ideoita ja materiaalia työstetään henkilöiden fyysisen läsnäolon tuomalla energialla. Samalla...

WHAT on täydellisen avoin ja läpinäkyvä virtuaalisesti, jossa kommunikoidaan tekstillä, äänellä ja kuvilla.


Voisimme yhdistää fyysisen ja virtuaalisen kommunikoinnin parhaat puolet... Vähän niin kuin Pekka Himanen on kirjoittanut (anteeksi pitkä lainaus):

"Kaikki kolme edellä mainittua tekijää ovat ilmentymiä vielä syvemmästä logiikasta, jota nimitän rikastavan vuorovaikutuksen – tai populaarimmin rikastavan yhteisön – logiikaksi. Ratkaisevaa luovan osaamisen, tuottaja-toiminnan ja luovuuden kulttuurin onnistuneelle syntymiselle on viime kädessä se, että toimijat ovat riittävästi rikastavassa vuorovaikutuksessa keskenään. Kutsun tätä innovaation rikastavan vuorovaikutuksen teoriaksi tai rikastavan vuorovaikutuksen teoriaksi (ja populaarimmin rikastavan yhteisön teoriaksi). Hyödynnän siinä sekä Manuel Castellsin kanssa kehittämääni verkostoyhteiskunnan teoriaa että toisen johtavan sosiologin, Randall Collinsin teoriaa verkostoista ideoiden syntymisen lähteenä, vieden niitä uuteen suuntaan.
Collinsin keskeinen ajatus on, että ideoiden vaikutusvaltaisiksi muuttuminen edellyttää niiden kytkeytymistä aikansa ydinverkostoihin. Hän käyttää kyvystä olla yhteydessä ydinverkostoihin nimitystä ”kulttuurinen pääoma” (cultural capital). Ydinverkostot perustuvat puolestaan fyysisesti kasvotusten tapahtuvalle vuorovaikutukselle, minkä syy on Collinsin käsite ”emotionaalinen energia” (emotional energy). Luovaa toimintaa ajavaa emotionaalista energiaa – kuten luovaa intohimoa, innostusta, unelmia jne. – ei voi aikaansaada pelkästään virtuaalisesti sähköposteja lähettämällä. Luonnollisesti sen jälkeen, kun fyysinen tilanne on ensin ladannut emotionaalista energiaa, voidaan toimia myös osittain virtuaalisesti.

Suomalainen unelma, http://www.teknologiateollisuus.fi/files/15064_suomalainen_unelma.pdf

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
« Viimeksi muokattu: 20.11.07 - klo:11.09 kirjoittanut Asmo Koskinen »