Kirjoittaja Aihe: DigiKam ja kipi-plugin  (Luettu 4729 kertaa)

jywuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
    • Profiili
DigiKam ja kipi-plugin
« : 21.02.10 - klo:12.06 »
Koska tulee päivitykset karmic - repoihin uudesta Digikamin ja kipi-pluginin versioista (molemmat versiossa 1.1.0 helmikuun alusta), vai tuleeko ollenkaan? Joutuuko odottamaan ilvestä, jonka alfassa tuo digikam on jo tuossa uudessa versiossa?

Erityisesti odotan tuota Digikamin bugipäivitystä, jonka pitäisi auttaa satunnaiseen kaatuiluun, joka minulla tulee esiin tageja tehdessä isohkoon kuva-arkistoon.

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #1 : 21.02.10 - klo:15.32 »
Terve,

Digikamin sivuilla debbi pakettien puolella varoitetaan tällä hetkellä jaossa olevasta 1.0.0 beta5 versiosta mikä kaatuu mm. kuvien tuonnissa muistikortilta. Sivuilla neuvotaan asentamaan takaporttien kautta stabiili versio, mutta minulla ainakin asensi saman beta5 version mikä alunperinkin??

Näyttää olevan digikamin sivuilla 1.1.0 versio ollut jo tovin jaossa, mutta vain tervapallona.

Jos joku osaa antaa ohjeet tuon 1.1.0 tarballin asentamiseen saa superhalit. :)

Minulta menee vielä raskaasti yli hilseen kun ei käytä normaalia make-komentoa.
Tuon kanssa pitää vissiin käyttää cmakea ja sitä käyttääkseen pitää olla vissiin jotakin KDE juttuja asennettuna, mutta tässä vaiheessa minä jäin asemalle...

Varmaan jossakin jo tuolle tervapallon sisältötyypille on ohjeistettu käännöskomennot jossakin joten linkkiä kehiin jos jollakin on.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #2 : 21.02.10 - klo:16.54 »
Digikamin sivuilla debbi pakettien puolella varoitetaan tällä hetkellä jaossa olevasta 1.0.0 beta5 versiosta mikä kaatuu mm. kuvien tuonnissa muistikortilta. Sivuilla neuvotaan asentamaan takaporttien kautta stabiili versio, mutta minulla ainakin asensi saman beta5 version mikä alunperinkin??

karmic-backportsissa on kyllä versio 1.0.0-1ubuntu1~karmic1. Päivithän pakettilähteet repositorion lisäämisen jälkeen? Voit myös hakea paketin suoraan tältä sivulta (tosin silloin mahdolliset backportsissa sijaitsevat riippuvuudet on myös haettava manuaalisesti): http://packages.ubuntu.com/karmic-backports/digikam


Koska tulee päivitykset karmic - repoihin uudesta Digikamin ja kipi-pluginin versioista (molemmat versiossa 1.1.0 helmikuun alusta), vai tuleeko ollenkaan? Joutuuko odottamaan ilvestä, jonka alfassa tuo digikam on jo tuossa uudessa versiossa?

Ei tule Karmiciin. Korjauksia vakaviin bugeihin tulee kyllä, jos sellaisia havaitaan ja käyttäjät ja paketoijat ovat aktiivisia.

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #3 : 21.02.10 - klo:17.02 »
Terve nm.

Joo, kiitos, huomasinkin. ei ollut päivitys vain mennyt putkeen ja päivitysten haun yhteydessä oli uusi versio jonossa tulossa. Se siis selvisi siten. Nyt on natiivi 1.0.0 versio alla.

Vielä kun joku tietäsi miten saisin tuon 1.1.0 version tervapallon käännettyä?

-Carpe.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #4 : 21.02.10 - klo:19.26 »
Vielä kun joku tietäsi miten saisin tuon 1.1.0 version tervapallon käännettyä?

Kokeile soveltaa vaikkapa tätä ohjetta: http://tuxarena.blogspot.com/2009/06/how-to-compile-and-install-digikam-100.html

Oleellista on asentaa tarvittavat kirjastojen headerit ja muut riippuvuudet, mikä onnistuu tuossa ohjeessakin annetulla komennolla sudo apt-get build-dep digikam
Jos Digikam 1.1.0 vaatii jotain enemmän kuin 1.0.0, loput riippuvuudet on selvitettävä sitten kun kääntäminen keskeytyy virheeseen.

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #5 : 21.02.10 - klo:23.01 »


Kokeile soveltaa vaikkapa tätä ohjetta: http://tuxarena.blogspot.com/2009/06/how-to-compile-and-install-digikam-100.html

Kiitos, mutta tämän ohjeen löysinkin jo.

Tämä kaatuu minulla ensimäiseen riippuvuuksien päivitykseen build-dep komentoon:
Koodia: [Valitse]
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatiedot... Valmis       
E: Paketin digikam lähdekoodipakettia ei löytynyt
Ei näyttänyt olevan merkitystä kirjoittaako tuon jo ladatun ja puretun tervapallon sisällä vai terminaalin juuressa.

Toinen errori, mikä tuossa tulee, jos nyt jättää törkeästi tuosta ensimäisestä välittämättä on cmake. -komennosta puretun paketin juuressa:

Koodia: [Valitse]
-- The C compiler identification is GNU
-- The CXX compiler identification is GNU
-- Check for working C compiler: /usr/bin/gcc
-- Check for working C compiler: /usr/bin/gcc -- works
-- Detecting C compiler ABI info
-- Detecting C compiler ABI info - done
-- Check for working CXX compiler: /usr/bin/c++
-- Check for working CXX compiler: /usr/bin/c++ -- works
-- Detecting CXX compiler ABI info
-- Detecting CXX compiler ABI info - done
CMake Error at /usr/share/cmake-2.8/Modules/FindKDE4.cmake:98 (MESSAGE):
  ERROR: cmake/modules/FindKDE4Internal.cmake not found in
  /home/antti/.kde/share/apps;/usr/share/kde4/apps
Call Stack (most recent call first):
  CMakeLists.txt:108 (FIND_PACKAGE)


CMake Warning (dev) in CMakeLists.txt:
  No cmake_minimum_required command is present.  A line of code such as

    cmake_minimum_required(VERSION 2.8)

  should be added at the top of the file.  The version specified may be lower
  if you wish to support older CMake versions for this project.  For more
  information run "cmake --help-policy CMP0000".
This warning is for project developers.  Use -Wno-dev to suppress it.

-- Configuring incomplete, errors occurred!

Pitäsikö minulla olla jotakin virheviestissä mainittua KDE4 juttuja asennettuna tms.?

-Carpe

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #6 : 21.02.10 - klo:23.54 »
Tämä kaatuu minulla ensimäiseen riippuvuuksien päivitykseen build-dep komentoon:
Koodia: [Valitse]
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu      
Luetaan tilatiedot... Valmis        
E: Paketin digikam lähdekoodipakettia ei löytynyt

Sinulta puuttuu deb-src-lähteitä /etc/apt/sources.list-tiedostosta. Valitse Synapticin Ohjelmalähdeasetuksista lähdekoodit käyttöön. Voit myös tarkistaa tekstieditorilla, että jokaisen /etc/apt/sources.list-tiedoston deb-alkuisen rivin alla on samanlainen rivi, joka alkaa merkkijonolla deb-src. Jos rivi on kommentoitu, eli sen edessä on #-merkki, poista se. Tiedoston muokkaaminen onnistuu ajamalla editoria pääkäyttäjänä: gksudo gedit /etc/apt/sources.list
Päivitä editoinnin jälkeen taas indeksit: sudo apt-get update

Toinen vaihtoehto on katsoa Build-depends-lista paketin kuvauksesta ja asentaa riippuvuudet manuaalisesti:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install cdbs quilt debhelper pkg-kde-tools cmake kdelibs5-dev \
kdepimlibs5-dev libglib2.0-dev libgphoto2-2-dev libkipi6-dev libkexiv2-7-dev libkdcraw7-dev  \
liblcms1-dev libtiff4-dev libpng12-dev liblqr-1-0-dev libjasper-dev liblensfun-dev libmarble-dev  \
libsqlite3-dev libltdl3-dev libx11-dev
« Viimeksi muokattu: 22.02.10 - klo:00.02 kirjoittanut nm »

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #7 : 22.02.10 - klo:00.23 »
Hienoa, tämähän menee eteenpäin, edes vähän.

pari pakettia on joilla on riippuvuudet ristiin:
Koodia: [Valitse]
Näillä paketeilla on tyydyttämättömiä riippuvuuksia:
  kdelibs5-dev: Riippuvuudet: automoc (>= 1.0~svn850570) mutta ei ole merkitty asennettavaksi
                Riippuvuudet: libqt4-dev (>= 4.5.1) mutta ei ole merkitty asennettavaksi
                Suosittelut: libqt4-opengl-dev (>= 4.5.1) mutta ei ole merkitty asennettavaksi
E: Paketointiriippuvuuksia paketille digikam ei voi tyydyttää.

Ja toinen virheviesti cmake . -komennosta pysyi ennallaan.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #8 : 22.02.10 - klo:00.27 »
Pakettilähteissäsi on vieläkin puutteita tai virheitä. Näytä sources.listin sisältö kokonaisuudessaan.

Mitä apt-get herjaa, jos yrität asentaa vaikkapa tuon automocin erikseen: sudo apt-get install automoc

Ja toinen virheviesti cmake . -komennosta pysyi ennallaan.

Kääntämistä kannattaa yrittää vasta kun saat keskeiset riippuvuudet (kdelibs5-dev, libqt4-dev, ...) asennettua.
« Viimeksi muokattu: 22.02.10 - klo:00.31 kirjoittanut nm »

jywuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #9 : 22.02.10 - klo:00.33 »
Koska tulee päivitykset karmic - repoihin uudesta Digikamin ja kipi-pluginin versioista (molemmat versiossa 1.1.0 helmikuun alusta), vai tuleeko ollenkaan? Joutuuko odottamaan ilvestä, jonka alfassa tuo digikam on jo tuossa uudessa versiossa?

Ei tule Karmiciin. Korjauksia vakaviin bugeihin tulee kyllä, jos sellaisia havaitaan ja käyttäjät ja paketoijat ovat aktiivisia.

[/quote]

Kiitos infosta. Täytyy odotella Lynxiä sitten tuonne huhtikuulle.

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #10 : 22.02.10 - klo:18.24 »
Pakettilähteissäsi on vieläkin puutteita tai virheitä. Näytä sources.listin sisältö kokonaisuudessaan.

Tässä on sources.list kokonaisuudessaan. Alaosassa olevat amarokin repot olen ottanut kommentteihin, koska en koskaan saanut päivitettyä sitä kautta yhtään mitään.

Lainaus
deb http://archive.canonical.com/ubuntu karmic partner
deb-src http://archive.canonical.com/ubuntu karmic partner

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic main universe restricted multiverse
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic main universe restricted multiverse

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-security universe main multiverse restricted
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-security universe main multiverse restricted

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-updates universe main multiverse restricted
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-updates universe main multiverse restricted

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-proposed universe main multiverse restricted
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ karmic-proposed universe main multiverse restricted

deb http://ppa.launchpad.net/tualatrix/ppa/ubuntu karmic main
deb-src http://ppa.launchpad.net/tualatrix/ppa/ubuntu karmic main

#deb http://ppa.launchpad.net/bogdanb/amarok14/ubuntu jaunty main
#deb-src http://ppa.launchpad.net/bogdanb/amarok14/ubuntu jaunty main

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu karmic-backports main
deb-src http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu karmic-backports main

Näetkö nm noissa repoissa mitään oleellisia puutteita?

Noista manuaalisesta päivittämisessä käy seuraavasti:
esim automocin päivitys:
Lainaus
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatiedot... Valmis       
Joitakin paketteja ei voitu asentaa. On ehkä vaadittu mahdottomia tai,
jos käytetään epävakaata jakelua, joitain vaadittuja paketteja ei ole
vielä luotu tai siirretty Incoming-kansiosta.
Seuraavista tiedoista voi olla hyötyä selvitettäessä tilannetta:

Näillä paketeilla on tyydyttämättömiä riippuvuuksia:
  automoc: Riippuvuudet: libqt4-dev mutta ei ole merkitty asennettavaksi
E: Rikkinäiset paketit

sitten yritän päivittää virheviestissä olevaa libqt4-devin:
Lainaus
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatiedot... Valmis       
Joitakin paketteja ei voitu asentaa. On ehkä vaadittu mahdottomia tai,
jos käytetään epävakaata jakelua, joitain vaadittuja paketteja ei ole
vielä luotu tai siirretty Incoming-kansiosta.
Seuraavista tiedoista voi olla hyötyä selvitettäessä tilannetta:

Näillä paketeilla on tyydyttämättömiä riippuvuuksia:
  libqt4-dev: Riippuvuudet: libpq-dev mutta ei ole merkitty asennettavaksi
E: Rikkinäiset paketit

Ja näin jatkuu parin paketin takaa-ajon verran, kunnes ajautuu umpikujaan libkrb53sen kanssa:
Lainaus
...
Pakettia libkrb53 ei ole saatavilla, mutta toinen paketti viittaa siihen.
Tämä voi tarkoittaa paketin puuttuvan, olevan vanhentunut tai
saatavilla vain jostain muusta lähteestä
Seuraavat paketit kuitenkin korvaavat sen:
  libkrb5support0 libkrb5-3 libk5crypto3 libgssapi-krb5-2 krb5-pkinit
E: Paketilla libkrb53 ei ole asennettavaa valintaa

Ja tästä kun pistää koko tuon mainitun litanian kerralla asennukseen, päädytään seuraavaan:
Lainaus
libkrb5support0 on jo uusin versio.
libkrb5support0 on merkitty käyttäjän toimesta asennetuksi.
libkrb5-3 on jo uusin versio.
libkrb5-3 on merkitty käyttäjän toimesta asennetuksi.
libk5crypto3 on jo uusin versio.
libk5crypto3 on merkitty käyttäjän toimesta asennetuksi.
libgssapi-krb5-2 on jo uusin versio.
libgssapi-krb5-2 on merkitty käyttäjän toimesta asennetuksi.
Ehdotetut paketit:
  opensc
Seuraavat UUDET paketit asennetaan:
  krb5-pkinit
0 päivitetty, 1 uutta asennusta, 0 poistettavaa ja 9 päivittämätöntä.
Noudettavaa arkistoa 69,4kt.
Toiminnon jälkeen käytetään 184k t lisää levytilaa.
Nouda:1 http://archive.ubuntu.com karmic-proposed/universe krb5-pkinit 1.7dfsg~beta3-1ubuntu0.4 [69,4kB]
Noudettiin 69,4kt ajassa 2s (30,1kt/s)
Valitaan aikaisemmin valitsematon paketti krb5-pkinit.
(Luetaan tietokantaa... 209712 tiedostoa ja hakemistoa tällä hetkellä asennettuna.)
Puretaan pakettia krb5-pkinit (.../krb5-pkinit_1.7dfsg~beta3-1ubuntu0.4_i386.deb)...
Tehdään asetuksia: krb5-pkinit (1.7dfsg~beta3-1ubuntu0.4) ...

Tämän jälkeen, en enää tiennyt mitä tehdä.
Jos nyt yritän uuudelleen asentaa libkrb53sta uudelleen, pysyy aikaisempi virheviesti samana kuin aikaisemmin.

Puutuukohan minulla nyt vielä joitakin tärkeitä repoja tai jotakin?

Miten muuten näitä pakettiristiriitoja pitäisi oikeaoppisesti ratkoa?

Kiittäen

-Carpe






nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #11 : 23.02.10 - klo:15.55 »
Näetkö nm noissa repoissa mitään oleellisia puutteita?

Näyttää ihan järkevältä. Kokeilin niitä myös omassa koneessani, ja libqt4-dev asentui edelleen ongelmitta.

Lainaus
Näillä paketeilla on tyydyttämättömiä riippuvuuksia:
  libqt4-dev: Riippuvuudet: libpq-dev mutta ei ole merkitty asennettavaksi
E: Rikkinäiset paketit

Ja näin jatkuu parin paketin takaa-ajon verran, kunnes ajautuu umpikujaan libkrb53sen kanssa:

Mitä paketteja tuossa riippuvuusketjussa on? Varsinkin siinä paketissa, joka viittaa libkrb53:een saattaa olla jotain mätää.


Lainaus
Miten muuten näitä pakettiristiriitoja pitäisi oikeaoppisesti ratkoa?

Juuri tähän tapaan selvittelemällä. Ongelmana voi olla jokin vanhemmasta jakeluversiosta jäänyt paketti omalla koneella (kuten tässä tapauksessa todennäköisesti on) tai jakelun bugi, jolloin Google auttaa yleensä eteenpäin.

jywuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #12 : 24.02.10 - klo:11.04 »
Nyt näytti tulleen repoihin Digikam 1.1.0 myös karmicille. Kunhan Suomen palvelin toimii, niin pääsee testaamaan. Toivottavasti myös Kipi-plugin 1.1.0 tulee myös myöhemmin.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #13 : 24.02.10 - klo:11.39 »
Nyt näytti tulleen repoihin Digikam 1.1.0 myös karmicille.

Mistä näit tämän? Pakettialtaassa on vain lucidin 1.1.0-versio, kuten myös packages.ubuntu.comin tietokannassa.

jywuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #14 : 26.02.10 - klo:15.01 »
Nyt näytti tulleen repoihin Digikam 1.1.0 myös karmicille.

Mistä näit tämän? Pakettialtaassa on vain lucidin 1.1.0-versio, kuten myös packages.ubuntu.comin tietokannassa.

Tuli tn. PPA-repoissa. Sain asennettua ihan ok Karmicille.

Ps. Nyt en voi tarkistaa, kun olen Lucid-kannettavaa testaamassa ja pöytäkone, jossa Karmic on kotosalla.

EDIT: on seuraavassa repossa: 
       URI:        http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/ppa/ubuntu/"
       jakelu:    karmic
       ryhmä:   main
« Viimeksi muokattu: 27.02.10 - klo:18.02 kirjoittanut jywuo »

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #15 : 13.03.10 - klo:10.36 »
Nyt näytti tulleen repoihin Digikam 1.1.0 myös karmicille.

Mistä näit tämän? Pakettialtaassa on vain lucidin 1.1.0-versio, kuten myös packages.ubuntu.comin tietokannassa.

Tuli tn. PPA-repoissa. Sain asennettua ihan ok Karmicille.

Ps. Nyt en voi tarkistaa, kun olen Lucid-kannettavaa testaamassa ja pöytäkone, jossa Karmic on kotosalla.

EDIT: on seuraavassa repossa: 
       URI:        http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/ppa/ubuntu/"
       jakelu:    karmic
       ryhmä:   main


Terve,

Onko toi osoite tasan oikein? eli kuuluuko tuohon url osoitteeseen toi "-merkki myös mukaan?
Mulla ei saa päivitettyä osoitetta tuo merkki mukana.
Ilman sitä merkkiä  herjaa varmenteesta.
Pitääkö tuolle asentaa varmenne-avain erikseen?

-Carpe

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #16 : 13.03.10 - klo:11.19 »
Onko toi osoite tasan oikein? eli kuuluuko tuohon url osoitteeseen toi "-merkki myös mukaan?

Ei kuulu, mutta tuo repositorio sisältää ainakin tällä hetkellä vain Amarokin. Oikea on kubuntu-ppa/backports:

Koodia: [Valitse]
deb http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/backports/ubuntu karmic main
deb-src http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/backports/ubuntu karmic main


Lainaus
Pitääkö tuolle asentaa varmenne-avain erikseen?

Kyllä, kuten yleensä PPA-lähteitä käytettäessä. Ohjeet tällä sivulla: https://launchpad.net/~kubuntu-ppa/+archive/backports
« Viimeksi muokattu: 13.03.10 - klo:11.24 kirjoittanut nm »

--Carpenter--

  • Vieras
Vs: DigiKam ja kipi-plugin
« Vastaus #17 : 14.03.10 - klo:09.24 »
No niin,

Kiitokset nm:lle ja muille asiaan osaa ottaville,
sain kuin sainkin vihdoin ja viimein käännettyä 1.1.0 version tervapallon koneellani.

Tässä rakatkaisu tulevaisuuden sukupolville:
- Alunperin en saanut build-deb -komentoa käytettyä dependencyjen asentamiseen, koska tarvittavilla paketeilla oli riippuvuudet todella pahasti solmussa.
- tämän aiheutti sources-listassani ollut jauntyn aikainen repo-linkki. Tämä näkyi siten, että joka kerta päivityksen yhteydessä pakettia libpq5 koskaan päivitettyä. Tämän paketin odottava päivitys esti tarvittavien riippuvuuksien asentamisen.
- listallani näkyneen jaunty-linkin poistamisen jälkeen libpq5-päivitys lopetti kummittelemasta ja asensin riippuvuudet lopusta alkuun päin pakettihallinnasta.
- riippuvuuksien asentamisen jälkeen tarkistin asian vielä build-deb komennolla, ja puuttuvia riippuvuuksia ei enää ollut.
- Tämän jälkeen asennus TuxArenan 1.0.0 -komennoilla:
Lainaus
http://tuxarena.blogspot.com/2009/06/how-to-compile-and-install-digikam-100.html
Eli:
Koodia: [Valitse]
cmake .
Koodia: [Valitse]
make
Koodia: [Valitse]
sudo make install
minulla oli jo alla versio 1.0.0 ubuntun takaporteista asennettuna, ja seuraavan kerran käynnistäessäni digikamia oli versio 1.1.0, eli vanhaa versiota ei tarvinnut poistaa mitenkään.

Kiitos kaikille apua tarjonneille.

-Carpe-
« Viimeksi muokattu: 14.03.10 - klo:09.26 kirjoittanut --Carpenter-- »