Gimp ja Separate+ erilainen kuin Photoshop!?

[odysseus]

No niin, ongelma on seuraava.

CMYK väriprofiili on asetettu Gimpissä ja Photoshopissa samoiksi eli

RGB: sRGB ICE61966-2.1
CMYK: Coated FORGA27 (ISO 12647-2:2004)

Nyt kun valitsen värivalitsemista puhtaan mustan (K=100%), niin

Gimp antaa HTML notaatioksi 1a181c (R=26, G=24, B=28) ja
Photoshopissa tulee HTML 1a171b (R=26, G=23, B=27)

Mistähän tämä voi johtua? Samoja Adoben profiileita käytetään!

Kiusallinen muutenkin tuo Gimpin erottelu, kun se tuntuu tekevän valinnasta C=0, M=0, Y=0, K=100 erottelussa silti jokaiselle värille "tavaraa", eli musta ei pysy mustana vaikka kuinka olisi "preserve pure black" päällä! Mistähän tuo johtuu?
Tästä syystä Gimpin Separate+ on lähes käyttökelvoton jos tarvitsee erotella kuvia, joissa on tekstiä (esimerkiksi mainos lehteen, jossa teksti on mustaa). Sellaisessa tapauksessa ei missään nimessä haluta painaa mustaa kaikilla väreillä vaan sillä pelkällä K-kanavalla!

[odysseus]

Vastaan tähän itse kun kysyin asiaa itse tuon pluginin kehittäjältä Yoshinori Yamakawa:lta.

Eli Yoshinori kirjoittaa:

"...is problem that come from differences of CMM's algorithm (and computational error).
CMMs are Adobe CMM, Little CMS (Used in GIMP), qcms (Used in Firefox 3.5+), Apple CMM, ColorGear CMM (by Canon Inc.), Adobe Color Engine (Used in Photoshop), etc."

Tämä on mielenkiintoista sillä todellakin käytössä on juuri samat Adoben profiilit, jotka vielä tarkistin comparella.. No siispä algoritmi on varmasti erilainen.

"...To convert to the neutral gray (R=G=B gray) from K-only gray, You have to use devicelink profile or special CMM's feature."

Tämä viittaa mainitsemaani pure black ongelmaan, eli homma ei toimikaan niin, että valitaan väriasetuksista K=100 ja "muut" = 0, vaan pitää valita RGB black (siis 000000), jonka Preserve pure black sitten vie pelkkään K kanavaan.

[Vika/fiba]

Eihän toi Photoshopin tuloskaan erityisen musta ole. RGB-arvot ovat varsin lähellä Gimpin vastaavia. Tunnetusti Adoben laskukoneessa (ACE) on bugeja. Microsoft CMM on parempi. Myös Adobe CMM käyttää Microsotin konetta ainakin Windows- ympäristössä. Myös rendering intent eli laskutapa( perceptual, relative colorimetric, ym.) vaikuttaa muunnokseen.
Ja tosiaan: RGB>CMYK- muunnos jossa  rgb-arvot ova 0,0,0 pitäisi tuottaa K=100%

[odysseus]

Eihän toi Photoshopin tuloskaan erityisen musta ole. RGB-arvot ovat varsin lähellä Gimpin vastaavia. Tunnetusti Adoben laskukoneessa (ACE) on bugeja. Microsoft CMM on parempi. Myös Adobe CMM käyttää Microsotin konetta ainakin Windows- ympäristössä. Myös rendering intent eli laskutapa( perceptual, relative colorimetric, ym.) vaikuttaa muunnokseen.
Ja tosiaan: RGB>CMYK- muunnos jossa  rgb-arvot ova 0,0,0 pitäisi tuottaa K=100%

Joo, tarkoitus ei ollutkaan kehua photaria, vaan ainoastaan todeta (ja ihmetellä), että ne tuottavat erilaisen tuloksen samoilla profiileilla.

Itse olen aina ollut sitä mieltä, että gimp on parempi ja jopa pidän gimpin ikkunoinnista (jota melko monet haukkuvat). Mielestäni photarin jatkuva toimintojen hakeminen miljoonien tab-kontrollien seasta on huonompi vaihtoehto. Ja kaikenlisäksi gimpin "kelluvat" dialogit saa kätevästi toiseen screeniin kun tekee töitä kahdella näytöllä.

Soisi silti gimpiin tulevat täydellisen CMYK tuen ja samoin Inkscapeen!!
Olisikohan tuo sK1 hyvä vektorikalu, siinähän on CMYK tuki... Joskus kun olisi kivempi pelata vektoreilla bittigrafiikan sijaan... ...ja scribuskin on vähän hankala väline portata kamaa edestakaisin......

[Vika/fiba]

En minäkään halunnut sen paremmin kehua kuin mollata kumpaakaan. Gimp on muuten erinomainen työkalu, mutta sen 24 bittisyys  on pahin rajoite( siksi kai separate+ jakaa cmyk-kanavat eri tasoille). Kauan on huhuttu Gimpin 16bit/kanava-ominaisuuden tulosta, odotan kovasti.
Kaikenlaisiin ikkunoihin tottuu; tietysti olisi parempi, jos itse saisi säätää mieleisekseen.
SK1 on minulle tuntematon, pitääpä tutustua. Vektorit ovat moneen hommaan päteviä, varsinkin kun sotkee bittikatrtan kanssa samaan kuvaan. semmosta edestakaisin vääntämistähän se kuvien kanssa pelaaminen on!

ainoastaan todeta (ja ihmetellä), että ne tuottavat erilaisen tuloksen samoilla profiileilla.

tästä en vieläkään ole varma, kun toi sinun alkuasetelma jäi vähän hämäräksi. Siis, kun värimuunnoksia tehdään, lähtöarvot lähtöväriavaruudessa, tulokset uudessa avaruudessa(esim. cmyk). RGB-kuvan K-arvot ovat laskennallisia, rgb-arvot oikeita lähtöarvoja.

Gimp antaa HTML notaatioksi 1a181c (R=26, G=24, B=28) ja
Photoshopissa tulee HTML 1a171b (R=26, G=23, B=27)

tässähän rgb-arvot ovat melkein samat.

[odysseus]

SK1 on minulle tuntematon, pitääpä tutustua.

Kokeilin tuota ja totesin, että ei ei ja vielä kerran ei.

Softa on etananhidas. Pelkkä valikkojen avautuminen vie aina reilun sekunnin-kaksi... Kaikki tahmaa aivan suunnattomasti.

[Vika/fiba]

Digicamera.net vinkkasi (ja linkkasi) kivan vertailusivun, jossa on maksullisia ja ilmaisia, suljettuja ja avoimia kuvankäsittelyohjelmia vertailtu mielestäni asiallialliseen tyyliin. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_raster_graphics_editors
Sieltä kiinnitti huomiotani Cinepaint, jonka olen kyllä jotenkin rekisteröinyt, mutta en kokeillut. Lupaa tukea 16- ja jopa 32bittisille kuville, alfakanaville sun muille, myös CMYK:lle ja väriprofiileille. Olisko siinä todellinen Photoshopin haastaja? Näyttää löytyvän Ubuntun paketeista.

[odysseus]

Sieltä kiinnitti huomiotani Cinepaint, jonka olen kyllä jotenkin rekisteröinyt, mutta en kokeillut. Lupaa tukea 16- ja jopa 32bittisille kuville, alfakanaville sun muille, myös CMYK:lle ja väriprofiileille. Olisko siinä todellinen Photoshopin haastaja? Näyttää löytyvän Ubuntun paketeista.

Joo, asensin ja katsastin hyvin pikaisesti.

Ainakin se kiinnitti huomiota, että heti alkuun sain "miljoona" valitusta profiilien puuttumisesta vaikka siellä configissa ne näyttää olevan... hhmmmm.

Muuten näytti ihan hyvältä, joskaan ei läheskään niin monipuoliselta kuin gimp.

Saa nähdä. Omilla sivuillaan sanovat, että kalu ei ole hyvä jos on tehnyt töitä gimpillä jne, eli tuo kyllä rajoittaa paljon, jos ei ole konvertointia olemassa olevista formaateista.

Täytyy tutkiskella lisää kun aika antaa myöden..

Edit: Lisää tutkiskeltuani poistin ohjelman koneelta. Noin 15 minuutin kokeilun aikana koneella reilut 50 kernel erroria, kaikissa modulina cinepaint, joten se siitä.