9.10 NBR on hidas 9.04:ään verrattuna

[Ganymedes]

Asensin viikko sitten Ubuntu Netbook Remix 9.10 version tällaiseen koneeseen:

Asus Eee PC 1101HA 11.6" LED / Atom Z520 / 1GB / 160GB / 1024x768.

Kaikki toimii ja näyttö näyttää hyvältä ja silleen. Mutta pari juttua mättää, nimittäin verrattuna versioon NBR 9.04, joka minulla on omalla koneellani: hieman vanhempi, 9 "Asus, Atom prossu, 16 Mb Flash, 1 Gb RAM, 1024x600.

1. Videot pyörii hitaasti. Kaikki mpeg2 ja Xvid/DivX videot pyörii hitaasti - aivan liian hitaasti jotta niitä voisi katsoa täydellä ruudulla. Mitään tällaisia ongelmia ei ole vanhalla 9":n Asuksella. Tietysti resoluutio on eri, mutta ei paljon. Jos yrittää ajaa videoita pienemmässä ikkunassa ei sekään ole ongelmatonta koska ikkunan pienentäminen ei toimi kovinkaan hyvin.

2. Kun siirtyy maksimoidusta ikkunasta, joka sinänsä on hyvä idea. desktopille, se kestää tosi kauan. Käyttis himmentää kaiken pitkäksi ajaksi ja lopulta suostuu tekemään tämän tempun - 10 sekunnin odottelun jälkeen tai jotain. Taasen vanhalla Asuksella, NBR 9.04 versiolla, kaikki tapahtuu ennakoitavissa olevassa ajassa ja desktop-moodiin siirtyminen on lähes välitöntä.

Joten pitääkö odotella korjauksia 9.10 versioon - korjauksen nimi saattaa olla versio 10.4? - vai pitäisikö siirtyä versioon 9.04 joka mielestäni oli oikein hyvä mopo-läppärin käyttis? Sorry kritiikistä, mutta 9.10 NBR ei oikein vaikuta hyvältä uudistukselta - tai ehkä ongelmat ovat jossakin muualla?

Jollei ilmeistä, niin tietystihän sitä haluaisi käyttää uusimpia sovelluksia ja tukeutua uusimpaan version - varsinkin ihka uudella koneella.

Saattaa tietysti olla että selitys löytyy muualta - vaikeata sanoa kun ei ole useampia vertailukohtia. En ole vertaillut näitä Asus prosessoreita, mutta voiko viimeisin Asus prosessori, jonka kanssa luvataan 9.5:n akun kesto (XP:llä), olla näin paljon hitaampi?

[mrl586]

Kokeile Ubuntua ilman NBR:ää.

[Tomin]

Onko tuo se malli jossa on GMA 500 (=PowerVR SGX)? Voisiko se selittää jotain.

[Ganymedes]

Onko tuo se malli jossa on GMA 500 (=PowerVR SGX)? Voisiko se selittää jotain.

En tiedä sellasesta, Verkkokaupan sivulla lukee:

Suoritin: Intel Atom Menlow Z520 1.33GHz ja sama lukee Asuksen sivuillakin.

Onhan siinä 9.5 h:n akun kesto, mutta ei missään ollut mainintaa, että siinä on toivottoman hidas videoiden toisto  ... ainahan sitä luulisi, että uudempi rauta on nopeampaakin. Alunperin tämä tuli XP Home versiolla, mutta sitä en kokeillut ollenkaan.

[Tomin]

Onko tuo se malli jossa on GMA 500 (=PowerVR SGX)? Voisiko se selittää jotain.

En tiedä sellasesta, Verkkokaupan sivulla lukee:

Suoritin: Intel Atom Menlow Z520 1.33GHz ja sama lukee Asuksen sivuillakin.

Onhan siinä 9.5 h:n akun kesto, mutta ei missään ollut mainintaa, että siinä on toivottoman hidas videoiden toisto  ... ainahan sitä luulisi, että uudempi rauta on nopeampaakin. Alunperin tämä tuli XP Home versiolla, mutta sitä en kokeillut ollenkaan.

Niin no. Tuo GMA 500 on näytönohjain ja Atom Z520 on suoritin, mutta viittaisi tuohon GMA 500:een. Joka tapauksessa jos siinä on tuo GMA 500 niin sille taitaa olla vähän huono tuki Linuxin puolesta, joten voi olla ettei tuota juuri muulla kuin XP:llä kannata käyttää.

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1046099
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_GMA#GMA_500_on_Linux
Tuo Wikipedian linkki kyllä kertoo lupaavia juttuja, mutten tiedä miten tuon asianlaita (yhdyssana vai ei?) on oikeasti.

Tässä on jotain uusista ajureista. Sitä en tiedä kannattaako kokeilla: http://gadgetmix.com/index/new-gma-500-poulsbo-drivers-for-the-ubuntu-9-10-karmic-koala/

Ai niin. Vielä pitää testata mikä sieltä löytyy. Avaa pääte (Apuohjelmissa) ja kopioi (kannattaa käyttää hiiren oikean näppäimen valikkoa) siihen alla oleva teksti ja paina enteriä.

Koodia: [Valitse]

lspci |grep VGAJos et saa itse selvää niin kopioi se rivi tänne.

[Ganymedes]

Joo, kyllä, mutta tätä GMA:ta olen lähinnä nähnyt näiden isompien Asus-mallien kanssa, enkä niinkään näissä mopoläppäreissä.

Mun täytyy tutkia sitä tarkemmin - kone ei nimittäin ole enää minulla. Taisin kyllä löytää vihdoin sen näytönohjaimen tyypin Verkkokaupan sivuilta. Intel UMA. Mitens tämän tuki?

Näyttää että tässä 901 mallissa, joka siis toimii hyvin NBR 9.04 versiolla on:

Intel Corporation Mobile 945GME Express Integrated Graphics Controller (rev 03)

[Ganymedes]

No nyt sain lisää tietoja koneesta.

Näytönohjaimen tyyppi on alla esitetyn mukainen - kolisuttaako kelloja kenelläkään?

Intel Corporation System Controller Hub (SCH Poulsbo) Graphics Controller (rev 07)

Mutta voisiko jutun juoni olla mukaan liitetyssä JPG virhemessussa jonka systeemi heittää välillä? Sehän - jos osaan sitä tulkita - sanoo, kun lukee WEB-linkin infon - että Ubuntun X-serverin toteutus on virheellinen, jonkun X-Gurun mukaan ainakin. Siltähän se vähän tuntuu kun näyttö pimenee aivan kuten näytönsäästötilassa aina välillä normaalin käytön yhteydessä.

En tiedä sitten, että onko Ubuntu NBR 9.04 hyvä korjaus asiaan vai ei? Sitä ajattelin kokeilla.



[ylläpito on poistanut liitteen]

[Ganymedes]

Eikö tähän löydy mitään kommentteja Gnome tai X-guruilta?

Sinänsä kummallista, että 9.10 UBR ei toimi Asuksen miniläppärillä, koska eikös tämä jakelu ole juuri mopoläppäreille tehty, eihän tällä mitään muutakaan käyttöä ole 

Asus EEE on vieläpä aloittanut koko villityksen.

[Ganymedes]

Kokeiltu on sitten eri vaihtoehdot ja ilmeisesti toiseksi huonoin vaihtoehto on ilmeisesti se mitä voi käyttää 

Lyhyesti:

UBR 9.10 (eli käyttis joka on suunniteltu tällaiselle) - hidas ja työpöytä toimii huonosti. Uusi työpöytä lienee paljon vaativampi näytönohjaimen drivereille kuin mikään muu versio - huono juttu. Eihän näitä 80-luvun slow-motion-effektejä kukaan ole kaivannut sen jälkeen kun niistä eroon päästin, IMHO.

UBR 9.04 - ei toimi mikään verkkorekkula (työpöytä toimii melkein järkevästi). Tämän voisi saada toimimaan jos osaisi latailla verkkoajureita jostakin. Pitänee vastaisuuden varalle perehtyä, mistä niitä saa manuaalisesti latailtua - vaikeata käyttää automatiikkaa, kun verkko ei toimi 

Ubuntu 9.04 - ei toimi mikään verkkorekkula.

Ubuntu 9.10 - kaikki toimii, mutta videot ovat hitaat, eli ei voi käyttää. Työpöytä on sinänsä ihan käyttökelpoinen, vaikka näytönohjain ei kaikesta päätellen tässäkään versiossa toimi kunnolla.

XP jolla kone toimitettiin - ihan niin alas en sentään ole vajonnut, että olisin tätä kokeillut 

[Toikka]

Ongelmasi ydin on siinä että Atom Z520/Z530 prossuihin integroitu "GMA" 500 (Poulsbo) grafiikkayksikkö ei kuulu Intelin itse avoimesti kehittämään ja Linuxissa täysin tuettuun GMA sarjaan vaan kyseessä on PowerVR:ltä lisensoitu suljettu grafiikkayksikkö.

Sen suljetun koodin Linux ajurit on saatu kovalla vaivalla jotenkin toimimaan (luonnollisestikin ilman virallista tukea koska koodia ei voida ylläpitää) joissakin aiemmin julkaistuissa Linux-distroissa, mutta kuten distroa päivittäessä huomasit niin ajureiden ylläpitäminen distron kehittyessä on sattumankauppaa. SUSElla ja Fedoralla saattaa tosin olla sopimus jonkin laitteenvalmistajan kanssa painia näiden ajurien kanssa ja kenties Ubuntullakin joku vapaaehtoinen yrittää korjailla PowerVR:n ajureita, mutta nyrkkisääntönä tällaisista suljetuista raudoista kannattaa pysyä täysin erossa.

Tapauksessasi grafiikankiihdytin ei toiminut lainkaan vaan se muutenkin hidas Atom Z520 yritti päivittää näyttöä hiki päässä vanhan VESA-standardin mukaan.

GMA500/Poulsbon piireihin saa kuitenkin eloa seuraamalla seuraavia ohjeita Ubuntun englannin-kielisillä sivuilla. Operaatio vaatii kielitaidon lisäksi jonkin verran taitoa tai keskittymistä ja myöhemmin tulevat Linux-kernelin turvapäivitykset todennäköisesti rikkovat ajurikyhäelmän ja operaatio pitää taas uusia (ja toivoa että se toimii päivityksen jälkeen).

Parin viime vuoden Atomeissa (N270/N280) on ollut seurana täysin tuettu GMA 950 grafiikkayksikkö ja näiden vasta julkaistujen Atomien (N450 jne) GMA 3150 kuuluu myös Intelin oman avoimen koodin tuen piiriin.

Ubuntu NBR (NetbookRemix) perustuu täysin vakio-Ubuntuun, paitsi että siinä on mobiilikäyttöön suunnattuja optimointeja ja perusasetuksia ja tietysti sen työpöytä on suunniteltu pienille näytöille.

Jos kannettavaa konetta ei ole tarjolla Linuxilla ladattuna (joka viittaa tuettuun rautaan) niin kannattaa aina etukäteen kysellä ja googlata Linux/Ubuntukäyttäjien suosimia malleja.

PS. Netistä voi myös etsiä termeillä Ubuntu tai Jaunty (9.04) ja [verkkokapistuksen brändi ja malli] josko joku olisi paketoinut tai päivittänyt ajureita.

Onnea vaan matkaan ja toivottavasti seuraava koneesi löytyy täydellä Linux-tuella ja ilman microsoft-veroa.   

[Ganymedes]

Kiitos vain hyvin perusteellisesta vastauksesta. Joka tapauksessa on hyvä tietää mistä on kyse.

Sinänsä kone ei tullut minulle ja olisin varmasti itse tutkinut tarkemmin, jos ei ostajalla itsellään olisi "mopoläppärikuume" iskenyt yhtäkkiä. Sinänsä kone oli täysin uutta mallia ja ainakin minulle oli yllätys, että Ubuntu ei niissä välttämättä toimi kunnolla. Yhtään Linuxilla varustettua mopoläppäriä ei ole osunut silmiin missään enää vuoden 2009 aikana - joten heikkoa sen ostaminen ilman M$-tuotteita on. Oman Asus-mopoläppärin ostin vuonna 2008 ja silloinhan niitä oli ihan riittämiin, myös esim. Acerilla.

Valitettavasti tässä tapauksessa "kyhäelmä-drivereiden" käyttökään ei tule kysymykseen kun loppukäyttäjä ei sellaisista kuitenkaan mitään ymmärrä ei osaa niitä kääntää ja asentaa vakiopäivitysten yhteydessä.

No toimiihan se nyt, vaikka videot eivät siinä pyörikään kunnolla.

[Toikka]

Melkein kaiken raudan saa ennemmin tai myöhemmin toimimaan, mutta mielestäni Ubuntu keskittää resurssinsa viisaasti (tarpeeksi avoimiin) systeemeihin joita se pystyy tukemaan.

Intelin lisensoiman GMA 500 Poulsbon nykyinen Linux ajuri on sidoksissa vanhoihin ohjelmapintoihin ja sen toimintakuntoon saaminen (ja jatkuva ylläpitäminen) vaatii melkoisia ylimääräisiä kikkoja distron kehittäjiltä. Oli Intelin oma moka liata hyvä nimensä tämän Poulsbon kanssa. Paremmin tuettavia ja päivitettäviä (avoimen pinnan vaikkei täysin avoimen koodin) ajureita ollaan kuulemma kehittämässä, mutta kuka tietää koska niistä on hyötyä.

Jotkut distrot (esim. Jolicloud ja kuulemma Mandriva) on paketoinut modifioidut vanhemmat pinnat/moduulit uudempien rinnalle niin että homman pitäisi toimia asennuksesta alkaen. Yrityskeskeisemmät SUSE ja Fedora paketoi myös jotain ratkaisuja virallisesti tukemattomien mutta suosittujen extras-repojen kautta.

Jolicloud on Debianiin/Ubuntu NBR:ään perustuva omitunen netbook-keskeinen hybridi-distro joka voi sopia kokemattomille ja ei-liian-vaativille käyttäjille. GMA 500 Poulsbo tuki on heille aika tärkeä kunnia-asia...

Moblin on Intelin itsensä aloittama ja nykyisin Linux Foundationin hallinnoima kämmen- (MID) and netbook-koneisiin tarkoitettu niinikään yksinkertaistettu ja Debianiin/Ubuntuun perustuva kevytdistro. Jopa heillä on ollut vaikeuksia GMA 500 Poulsbon kanssa, mutta tulevan 2.2-version pitäisi taas tukea Poulsbon rautaa.

Jos itse joutuisin tukemaan jotakuta Poulsbon käyttäjää niin joko kokeilisin tuota Jolicloudia tai sitten pitäisin hänet Ubuntu 9.04 Jauntyssa ja tarvittaessa hankkisin muut ajurit jostain Ubuntu PPA:sta (Personal Package Archive) kunnes tulevaisuus alkaa selvetä. Tai sitten laittaisin kyseisen koneen takaisin markkinoille ja hankkisin tilalle sellaisen jonka kaikki rauta (mukaanlukien WIFI ym.) on avoimen koodin tukemaa ja siten tuettavissa/käytettävissä hamaan tulevaisuuteen.

Voi tietysti olla että Ubuntu 10.04 Lucid LTS (Long Term Support) kehittää Poulsbolle jonkinlaisen kestävämmän kehityksen raamit.

Pikku vinkki: Jos olet pätevä koneiden kanssa niin kannattaisi aina heti asentaessa eristää käyttäjän/käyttäjien omat tiedostot systeemin tiedostoista omalle levyn osiolleen. Kyseinen asetelma helpottaa paitsi muiden distrojen rinnakkaisasennusta myös distron uudelleenasentamista siten että kotitiedosto pysyy ennallaan.

PS. Valitan jos jotkut käyttämäni termit ovat hiukan epäkonventionaalisia, mutta oma Linux-tietoni on kertynyt ulkomailla ollessa ja nyt pitäisi päivittää alan sanastoa äidinkielelläkin. 

[Ganymedes]

Paljon kiitoksia tästä vastauksesta. Onpa hämmästyttävän paljon aktiviteettia Ubuntunkin pohjalla menossa - enpä olisi heti arvannut tällaista etsiäkään.

Tämä Jolicloud vaikuttaa melko ihmeelliseltä distrolta. Kokeilin sitä parilla koneella Live-versiona ja asennettunakin Windowsin rinnalle ja VMware virtuaalikoneeseen. Omassa Asus miniläppärissäni toimii livenä hyvin ja vaikuttaa varsin nopealta live-versiolta, ihan Puppy Linux luokkaa ... codecitkin on valmiina livenä. Dell M70:ssa ei toimi erityisen hyvin, mutta eihän sitä sellaiseen takavuosien CAD & OpenGL-läppäriin ole tarkoitettukaan. VMwaressa (versio 6.5, Linux 64-bit) toimii hyvin.

Jolicloudin rautatuki vaikuttaa hyvältä, juuri mopoläppäreille dedikoidulta. Jos siinä toimii sujuvasti WiFi, videot, työpöytä ja mokkula, niin sehän on ihan ideaali käyttis tähän tapaukseen. Kyseessä on todellakin ihan mopoläppärin peruskäyttö, johon edellisten lisäksi ei juuri muuta kriittistä tarvitse lisätä kuin MahJong  

Kirjoittelusi on minulle muuten tutumpaa kuin monen muun kirjoittelu. Olen itse ollut pelkästään englanninkielisen softan kanssa tekemisissä enkä luonnostaan kaikkia suomenkielisiä termejä osaa minäkään käyttää.

Täytyy vielä kokeilla Live-tikulla, että miltä näyttää ja jossakin vaiheessa sitten ehkä pistää kone vielä kertaalleen uusiksi. Eihän se kauaa kestä, mutta kun kone ei sijaitse ihan lähellä