Kohinaa eetterissä - rpm versus deb, Ubuntu versus Fedora

[Asmo Koskinen]

Seuraan distrojen planet/rss-syötteitä ja nyt kohistaan tästä.

"Dirk Hohndel, Intel's director of Linux and open-source strategy, told The Reg there was no falling out with Ubuntu, but the move to Fedora was a technical decision based on the desire to adopt RPM for package management."

http://www.theregister.co.uk/2008/07/23/moblin_reworked/

Fedoran blogeissa on aika rankkoja kommentteja/epäilyjä todellisesta syystä vaihtaa Ubuntu Fedoraan:

"Anyone who has built a deb package recently vs building an rpm package should see the obvious advantages. The learning curve for putting an rpm together is not nearly as steep as it is for debs. Not to mention the patching mechanism."

http://skvidal.wordpress.com/2008/07/25/moblin-moves-to-fedora/

"I have the sneaky suspicion that there's alot more to this story than just some fight with developers over packaging formats."

http://loupgaroublond.blogspot.com/2008/07/random-speculation.html

----

Kun olen itse käyttänyt sekä SuSEa että Ubuntua LTSP-alustana, nyt myös kokeillut openSUSEa ja Fedoraa LTSP5-alustana, niin minä en näe ylläpitäjänä mitään eroa paketointijärjestelmissä. Niin deb- kuin rpm-pohjaiset järjestelmät ovat tasan yhtä hyviä.

Kun valitsee LTSP5-alustaa, niin voi hyvillä mielin valita joko Ubuntun tai openSUSEn, Fedora tulee hieman perässä (suurin puute Fedorassa on Gnome-työpöydän pysyminen englanninkielisenä). Muut distrot eivät ole (vielä) integroineet LTSP5:tä distroihinsa, niissä toimii LTSP 4.2.

----

Hieman surullista tämä distrojen välinen sota - toisaalta ymmärrän sen, koska kysymyksessä ovat isot bisnekset. Intel, Red Hat, Novell ja Canonical eivät nokita toisiaan pienillä pelimerkeillä. Ja tuo Intelin Mobile Linux -projekti ei ole mikään pikku juttu. Ja mitä tekee Nokia (N770/N8x0 - Maemo)? Iso trendi maailmalla on todellakin pienet, tehokkaat mutta samalla edulliset Tablet PC-laitteet, kosketusnäytöllä tai ilman.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[aho]

Hieman surullista tämä distrojen välinen sota - ...

Juu tavallaan kyllä, mutta on tuosta hyötyäkin. Missä Fedora loistaa teknisellä osaamisella/puolella, niin Ubuntu näyttänyt muille mallia miten yhteisö saadaan kokoon ja mitä yhteisöllä saadaan aikaan.
Eli opittavaa distroilla on paljon toisiltaa ja kilpailu/nokittaminen on sen kannalta kyllä hyvä asia.

[muep]

Kuten tuossa lainatussa kommentissa jo sanottiin, on minustakin RPM-paketin teko aivan valtavan paljon helpompaa kuin vastaavan deb-paketin teko.

Paketin loppukäyttäjän kannalta järjestelmien toiminnot ovat kyllä niin lähelle samat, että niiden perusteella ei kannata lähteä jakelua valitsemaan. Mutta jos kehittäjät haluavat mieluummin tehdä nimenomaan noita RPM-paketteja, niin onhan siinä jo jotain perustetta.

Fedorakin on viimeaikointa panostanut erityisen paljon yhteisötoiminnan kehittämiseen. Tämä näkyy esimerkiksi Fedora 7:sta alkaen yhdistetyistä Core- ja Extras-varastoista, joista syntyneeseen Fedora Collection -varastoon voidaan ottaa sekä yhteisön että Red Hatin tekemiä paketteja. Lisäksi Fedoran kehitystyökalut perustuvat puhtaasti vapaisiin ohjelmiin, toisin kuin joillain muilla suosituilla jakeluilla.

[Znake]

Asiaan liittyen voisin kysyä, että onko eroa paketilla, jos se on suoraan tehty .deb tai esim. Ubuntun repoistakin löytyvällä ohjelmalla "alien" .rpm paketista muutettu .deb?

[DJ Tsvetkoff 4ever]

Asiaan liittyen voisin kysyä, että onko eroa paketilla, jos se on suoraan tehty .deb tai esim. Ubuntun repoistakin löytyvällä ohjelmalla "alien" .rpm paketista muutettu .deb?

Varmaan jossain paketissa. Itse tein deb to rpm muunnoksia ohjelmista Fedoraan Ubuntulla, kun silloin F8 aikoina ei löytynyt virallista toimivaa pakettia hommaan. Onnistu kyllä ja toimi OK. Ei ollut mitään isoja ohjelmia. Scriptejä audioDVD juttuja jne...  Fedoraa ei enään ole aikoihin koneella ollut, koska se on niin "reunalla " kaikesta, että se ei osaa käyttää poltoasemaa, joka Ubuntussa toimii ongelmitta.

[aho]

Fedorakin on viimeaikointa panostanut erityisen paljon yhteisötoiminnan kehittämiseen.

Totta. Myös paljon "ei niin tekniseen" yhteistoimintaan.

- Mugshot
- Fedora TV
- Ovat helpottaneet yhteisöön liittymistä
- "Open source telephony" yhteisön yhteydenpitoon
jne.

Fedora-porukka ei noita palvelujaan "ulkopuolisille" kyllä mitenkään erityisemmin mainosta. Ehkä niiden valinta tai sitten markkinoinnissa vielä paljon tehtävää. Toisaalta esimerkiksi tuo "Fedora TV" on uusi palvelu ja ainakin tasoltaan vielä alpha asteella. Keskustelua tuosta palvelusta on kyllä riittänyt jonkin verran postituslistoilla.

[aho]

Fedora 10 - uusi RPM versio

Update RPM to 4.6

[Asmo Koskinen]

Kun valitsee LTSP5-alustaa, niin voi hyvillä mielin valita joko Ubuntun tai openSUSEn, Fedora tulee hieman perässä (suurin puute Fedorassa on Gnome-työpöydän pysyminen englanninkielisenä). Muut distrot eivät ole (vielä) integroineet LTSP5:tä distroihinsa, niissä toimii LTSP 4.2.

Itselleni merkitsee enemmän distron pitkä elinkaari kuin viimeisimmät ohjelmat.

Siksi suosin Ubuntua näistä kolmesta suuresta.

Jos nyt asentaa Ubuntu 8.04:n, niin sen elinkaari on työpöytäympäristössä
 - LTSP ei ole puhdas palvelinjärjestelmä omissa asennuksissani -
kolme vuotta, kevät 2011. [ https://wiki.ubuntu.com/Releases ]

openSUSE 11 - kaksi vuotta, kesä 2010. [ http://en.opensuse.org/SUSE_Linux_Lifetime ]

Fedora 9 - 13 kuukautta, kesä 2009 [ http://fedoraproject.org/wiki/LifeCycle ]

Oma pienimuotoinen LTSP5-testaukseni (http://www.arkki.info/?p=46) on osoittanut, että ne ovat samalla viivalla (suurin puute Fedoran kohdalla on päätteen Gnome-työpöydän pysyminen englanninkielisenä, muilla se on suomenkielinen).

Kukin tekee omat valintansa, minulla tuo pitkä elinkaari painaa eniten LTSP-käytössä.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[aho]

Kukin tekee omat valintansa, minulla tuo pitkä elinkaari painaa eniten LTSP-käytössä.

CentOS5 on tuettuna vuoteen 2014, joten tuota kannattanee myös harkita.

[Asmo Koskinen]

CentOS5 on tuettuna vuoteen 2014, joten tuota kannattanee myös harkita.

En ole ihan varma, onko siihen pultattu LTSP5? Minusta tällä sivulla viitataan Fedora 9:ään:

http://k12ltsp.org/mediawiki/index.php/Main_Page

Ubuntukin on tuettu server-version osalta seuraavat viisi vuotta, kevääseen 2013, mutta LTSP-ympäristö on eräänlainen sekaympäristö, joten on parempi laskea lyhyemmän eliniän mukaan (Gnome, KDE, FF, OOo jne).

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[aho]

En ole ihan varma, onko siihen pultattu LTSP5?

No minulla ei ole kokemusta tästä, joten en osaa sanoa miten hyvin on "pultattu". Löytyy kuitenkin versio myös CentOS 5:lle - 'K12LTSP 5.0EL'

"The latest one, K12LTSP 5.0EL, is based on CentOS 5 and will be supported until the year 2014. The "EL", of course, stands for "Enterprise Linux" release." - What does all this have to do with K12LTSP EL?

[Asmo Koskinen]

No minulla ei ole kokemusta tästä, joten en osaa sanoa miten hyvin on "pultattu". Löytyy kuitenkin versio myös CentOS 5:lle - 'K12LTSP 5.0EL'

Eiköhän tämä mene niin, että LTSP5 on vain Fedora 9:ssä ja CentOS käyttää LTSP4:ää, kuten alkuperäinen K12LTSP-projektikin.

Miksi LTSP5?

people.ubuntu.com/~ogra/LTSP_talk_ubuntulive.pdf

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[aho]

Eiköhän tämä mene niin, että LTSP5 on vain Fedora 9:ssä ja CentOS käyttää LTSP4:ää, kuten alkuperäinen K12LTSP-projektikin.

Hmmh, voi hyvinkin olla. En itse tiedä LTSP:stä mitään .
Löysin kuitenkin seuraavaa:
RHEL5 Server for LTSP5
Mielestäni tuon pitäisi istua CentOS 5:seen. CentOS:n mukana tulisi myös SELinuxin.

Mutta onhan aina uuden järjestelmän haltuun ottamisessa oma työnsä. Eli jos Ubuntu on jo hyvin hanskassa ja toimii kuten pitää, niin eipä järjestelmän vaihtoon ole varmastikaan silloin syytä.

[muep]

Jos tuo LTSP5 nyt on Fedorassa, on se todennäköisesti mukana myös seuraavassa Red Hat Enterprise Linuxissa, josta se taas tulee suoraan CentOS:iin.

Luultavasti se suomen kielen tukikin saadaan lopulta kohdalleen, jos noista joku aktiivinen käyttäjä  ehtii tekemään bugiraportteja.

[Asmo Koskinen]

Luultavasti se suomen kielen tukikin saadaan lopulta kohdalleen, jos noista joku aktiivinen käyttäjä  ehtii tekemään bugiraportteja.

Sain sen muuten (muu paitsi Gnome-työpöytä) toimimaan, mutta jotenkin hassusti  Warren ei oikein pitänyt...

http://www.redhat.com/archives/k12osn/2008-July/msg00119.html

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[vpv]

En ole täällä foorumilla oikein lähiaikoina käynyt, kun on ollut muita open source -kiireitä (mozvoikko on nyt Fedora 9:n updates-testingissä ja openoffice.org-voikko 3 prerelease toimii Rawhiden eli tulevan Fedora 10:n OpenOfficen kanssa ).

Olen kuitenkin seurannut tuota Intel-juttua mm. Planet Fedoran kautta. Siitä olen muepin kanssa samaa mieltä, että RPM-paketin teko on (minunkin kokemuksieni mukaan) helpompaa kuin deb-paketin. Lisäksi tämä perinteinen syy RPM:n välttämiseen eli "RPM hell" ja työkalujen hitaus on käytännössä historiaa. Nykyisin kun aika harvoin tarvitsee mitään virallisten ja "melkein virallisten" repositoryjen ulkopuolelta ja sekä yum että smart ratkovat riippuvuuksia hyvin ja ovat molemmat riittävän nopeita, ts. en ainakaan itse huomaa enää merkittävää eroa vaikkapa aptitudeen.

Fedora on tosiaan onnistunut tekemään itsestään kehittäjäystävällisen ja sille on sikäli helppoa olla "downstream", että kaikki paketit ja kaikki työkalut ovat avointa koodia ja repositoryihin saa paketteja periaatteessa kuka tahansa, joka saa pakettinsa reviewistä läpi ja itselleen sponsorin. Vastaavasti esimerkiksi Ubuntun Launchpad on toistaiseksi suljettua koodia ja OpenSusen virallisiin repoihin ei tietääkseni saada yhteisöpaketteja (korjatkaa, jos olen väärässä). Vastaavasti ehkäpä sekä Ubuntu että OpenSuse ovat hieman peruskäyttäjäystävällisempiä ja ovat onnistuneet luomaan aktiivisempia käyttäjäyhteisöjä.

Tuo Asmon Gnome-ongelma kuulostaa aika oudolta, kun Fedorassa kuitenkin on suomenkielinen Gnome. Pystyykö display managerista valitsemaan kieltä? Entä jos käyttää system-config-languagea tai muokkaa LANG-muuttujaa tiedostossa /etc/sysconfig/i18n?

[Asmo Koskinen]

Tuo Asmon Gnome-ongelma kuulostaa aika oudolta, kun Fedorassa kuitenkin on suomenkielinen Gnome. Pystyykö display managerista valitsemaan kieltä? Entä jos käyttää system-config-languagea tai muokkaa LANG-muuttujaa tiedostossa /etc/sysconfig/i18n?

Pääsen tiistaina koneen äärelle, yritän silloin vastata tarkemmin Warrenille, mitä mahdoin sählätä puhtaan ltsp5-asennuksen kanssa. Teen myös puhtaan asennuksen uudestaaan ja samalla yritän katsoa tuota ldm/gnome-ongelmaa.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.