Kysymyksiä musiikkimiehille!

[pikkalle]

Kysymyksiä musiikkimiehille!

Tekisi mieli vähän hyödyntää tietokonetta myös äänimittauksissa, sillä äänikortit ovat suhteellisen hyvätasoisia. En kuitenkaan tiedä, millaisia helppokäyttöisiä äänenkäsittelyyn ja analysointiin tarkoitettuja ohjelmia ubuntuun on tarjolla. Siksi kysynkin kokeneilta UBUNTU-miehiltä, mitä ohjelmia suosittelette asennetavaksi.

Mikä on mielestänne mukavin ja selkein ohjelma äänitiedostojen konvertoimiseen tallennusmuodosta toiseen ( esim wav > MP3)?

Ubuntun ohjelmaluettelossa löytyy analysointiohjelma Jaaa, jonka avulla pitäisi ääniä pystyä analysoimaan. Onko jollakin kokemusta tästä ohjelmasta? Näkeekö tällä ohjelmalla äänen spektrin ja millä tarkkuudella?
Olisi mukavaa kuulla viisaampien mielipide asiasta ennen kuin alkaa asennella koneeseen uusia ohjelmia.

Tietokoneeni on aika vanhanaikainen 860 Mhz P3, joten se ei pysty pyörittämään kovin raskaita ohjelmia. Toimivatkohan nämä ohjelmat kunnolla vanhassa koneessani? Koneessani on ubuntu 10.04 käyttöjärjestelmä.

[peran]

Kysymyksiä musiikkimiehille!

Tekisi mieli vähän hyödyntää tietokonetta myös äänimittauksissa, sillä äänikortit ovat suhteellisen hyvätasoisia. En kuitenkaan tiedä, millaisia helppokäyttöisiä äänenkäsittelyyn ja analysointiin tarkoitettuja ohjelmia ubuntuun on tarjolla. Siksi kysynkin kokeneilta UBUNTU-miehiltä, mitä ohjelmia suosittelette asennetavaksi.

Mikä on mielestänne mukavin ja selkein ohjelma äänitiedostojen konvertoimiseen tallennusmuodosta toiseen ( esim wav > MP3)?

Tämä onkin ainoa, jonka varmuudella osaan vastata. Lame on ohjelma, jolla convertoidaan wav mp3:ksi. Tosin usein sen päällä on jokin GUI tai muuten käsittelyä helpottava ohjelma. Samaa ohjelmaa käytetään myös yleisesti Windows-puolella, jossa sielläkin on (aina/yleensä) käyttöä helpottava ohjelma ulkoasuna.

Ubuntun ohjelmaluettelossa löytyy analysointiohjelma Jaaa, jonka avulla pitäisi ääniä pystyä analysoimaan. Onko jollakin kokemusta tästä ohjelmasta? Näkeekö tällä ohjelmalla äänen spektrin ja millä tarkkuudella?

fft:llä saataneen jotakin ulos spektristä, mutta kunnollista ohjelmaa en tähän tarkoitukseen ole huomannut. Jos osaat käyttää matlab:ia, niin Octavella onnistunet saamaan tietoa ulos. (Se siis tarvitsee huomattavaa matemaattista taitoa).

Tietokoneeni on aika vanhanaikainen 860 Mhz P3, joten se ei pysty pyörittämään kovin raskaita ohjelmia. Toimivatkohan nämä ohjelmat kunnolla vanhassa koneessani? Koneessani on ubuntu 10.04 käyttöjärjestelmä.

Ne toiminevat, mutta HITAASTI. Toisin sanoen kannattaa päivittää kone, riippumatta käsitteletkö ääntä Windowsilla, Macillä vai Linuxilla.

[ajaaskel]

Koekäytetty on sekä "Jaaa" että "Japa".  Tuo "Japa" sopii paremmin äänimittauksiin logaritmisen taajuusasteikon vuoksi.  Vaatikohan tuo muuten "Jack" palikan sinne väliin, tutkin lisää...hetkinen.....  

Täältä löytyy:

http://www.kokkinizita.net/linuxaudio/

Sieltä löytyy myös kohinageneraattorit mittaustarkoituksiin joista saa valkoisen- ja vaalenapunaisen kohinan testisignaaliksi ja musiikkimiehiille myös LADSPA plugineja.

Edit:   Huomasin että nuo ovat lähdekoodina. Täältä löytyvät helpommin asennettavat .deb paketit Japasta:

http://ftp.debian.org/pool/main/j/japa/

Laita amd64 -loppuinen paketti 64 bittiseen Linuxiin ja i386 32 bittiseen Linuxiin.

Tai tätä kautta:

http://packages.debian.org/lenny/japa

Ovat Debian lähteen paketteja mutta olen hieman menestyksellisesti lainaillut tavaraa tuolta Ubuntuun jos ei löydy Ubuntun repoista.

Toimivat ainakin vanhassa amd XP -koneessa jossa kokeilin aika kauan sitten, voisin kokeilla tuota Japaa uudestaan kun saan aikaa / aikaiseksi kun on noita audiomittauksiakin harrastettu jossain määrin ja mittausmikrofoni myös löytyy.

[Ganymedes]

Konvertointi:

- Ubuntun lähteistä löytyy suoraan Sound Converter. Se on ihan kätevä työkalu konversioon. Laatu riippuu käytetystä bittivirrasta.

Toisaalta, en tiedä mistä olet nämä WAV:t saanut? Sellaisia ei välttämättä kannata käyttää milloinkaan - jos sinun ei niitä tarvitse editoida. Kannattaisi ehkä ripata suoraan CD:ltä MP3-muotoon. Siihen sopii normaali lähteistä löytyvä Audio CD Extractor.

Toisaalta jos haluat virheetöntä laatua, niin käytä FLACia joka on kompressoitu, mutta silti alkuperäisen laatuinen. WAV on vain hölmö pakkaamaton formaatti, MP3 on sitten häviöllinen pakkaustapa ja aina jonkin verran huonompi kuin alkuperäinen. MP3:n huonommuudella ei välttämättä ole mitään merkitystä kuunneltaessa, mutta silloin kun arkistoidaan ja tehdään konversioita, niin sillä on merkitystä, koska joka konversio huonontaa aina lisää ja osin hallitsemattomalla tavalla.

Koneesi kyllä toimii näiden kanssa, mutta konversioajat ovat selvästi pidempiä (minuutit muuttuvat puoleksi tunniksi jne). Jos käyttötarve on satunnainen ja ei-ammattimainen, niin lieneekö tuolla paljoa merkitystä. Itse soitto toimii ihan hyvin.

[pikkalle]

Jaaa-ohjelma ei käynnisty

Konvertointi-ohjelman asensin koneeseeni, ja se toimii ihan moitteettomasti. Asensin myös Jaaa-ohjelman Ubuntun sovellusvalikoiman kautta, ja asennus sujui ongelmitta, mutta ohjelma ei millään suostu käynnistymään.

Pitäisikö minun asentaa vielä joitakin lisäohjelmia tai muuttaa koneen ääniasetuksia jotenkin, jotta saisin Jaaa-analysaattoriohjelman käynnistymään? Kuvaruutukaappausten perusteella ohjelma olisi minulle muuten sopiva, sillä se tulisi ihan tekniseen käyttöön.

[Tha-Fox]

Antaako se jotain virhettä yrittäessään käynnistyä? Entä saatko jonkin virheviestin, jos käynnistät ohjelman komentoriviltä?

[ajaaskel]

Jack sieltä puuttuu varmaan alta.  Kokeile käynnistää Jack Control ja sieltä Start.  Tai tarkasta siitä kuitenkin asetukset ensin (Setup) ja ota ruksi pois kohdasta Realtime.  Tarkasta Driver, Interface, Input Device.  Huomaa nappi myös alasvetovalikon vieressä.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[pikkalle]

Jack, Alsa vai molemmat?

Kun yritän käynnistää Jaaa-ohjelman päätteeltä, niin tulee seuraava ilmoitus:


Jaaa-0.4.2

  (C) 2003-2006 Fons Adriaensen  <fons.adriaensen@skynet.be>
  $Revision: 2 $, $Date: 2006-05-12 00:41:57 +0200 (Fri, 12 May 2006) $

Options:
  -h                 Display this text
  -C <nchan>         Number of channels (1.. [4]
  -J                 Use JACK
  -A                 Use ALSA, with options:
    -d <device>        Alsa device [hw:0.0]
    -r <rate>          Sample frequency [48000]
    -p <period>        Period size [1024]
    -n <nfrags>        Number of fragments [2]

  Either -J or -A must be given.

********************

Koneeseen pitäisi ilmeisesti asentaa joko Alsa tai Jack-ohjelma, jotta Jaaa-ohjelma voisi käynnistyä normaalisti. Ubuntun sovellusvalikoimassa on paljon Alsa-tai Jack-alkuisia ohjelmia, joten en tiedä, mikä niistä kannattaisi tässä tilanteessa asentaa.

Voisivatko kokeneet musiikkimiehet kertoilla, mitkä Alsa- tai Jack-ohjelmat olisi viisasta asentaa, jotta Jaaa-spektrianalysaattori toimisi parhaiten? Olisi mukavaa saada Jaaa-ohjelma toimimaan myös mahdollisimman monipuolisena signaaligeneraattorina.

[Tomin]

Alsan pitäisi löytyä jo valmiiksi eli käynnistä se vivun -A kanssa.

[nm]

Koneeseen pitäisi ilmeisesti asentaa joko Alsa tai Jack-ohjelma, jotta Jaaa-ohjelma voisi käynnistyä normaalisti. Ubuntun sovellusvalikoimassa on paljon Alsa-tai Jack-alkuisia ohjelmia, joten en tiedä, mikä niistä kannattaisi tässä tilanteessa asentaa.

Alsa on Linuxin normaali ääniajuri, joka on Ubuntussa aina asennettuna. Mitään muita ohjelmia ei siis tarvitse asennella, vaan kokeile käynnistää jaaa näin:

Koodia: [Valitse]

jaaa -A -d front
Mutta tuo ohjelma soveltuu nähtävästi vain reaaliaikaiseen mikrofonin tai linja-sisääntulon seurantaan. Se osaa piirtää spektrin vain tietyllä ajanhetkellä tai aikaikkunan keskiarvona, mutta ei esimerkiksi spektrogrammina.

Audacityssä on vastaava toiminto (Analysoi->Piirrä spektri), jos haluat analysoida tiedostoja. Sillä voi piirtää myös spektrogrammin (Muokkaa->Asetukset, Raidat, Default View Mode: Spektri, sekä piirtoasetukset asetusikkunan Spektrogrammi-välilehdellä).

[pikkalle]

Koneeseen pitäisi ilmeisesti asentaa joko Alsa tai Jack-ohjelma, jotta Jaaa-ohjelma voisi käynnistyä normaalisti. Ubuntun sovellusvalikoimassa on paljon Alsa-tai Jack-alkuisia ohjelmia, joten en tiedä, mikä niistä kannattaisi tässä tilanteessa asentaa.

Alsa on Linuxin normaali ääniajuri, joka on Ubuntussa aina asennettuna. Mitään muita ohjelmia ei siis tarvitse asennella, vaan kokeile käynnistää jaaa näin:

Koodia: [Valitse]

jaaa -A -d front
Mutta tuo ohjelma soveltuu nähtävästi vain reaaliaikaiseen mikrofonin tai linja-sisääntulon seurantaan. Se osaa piirtää spektrin vain tietyllä ajanhetkellä tai aikaikkunan keskiarvona, mutta ei esimerkiksi spektrogrammina.

Audacityssä on vastaava toiminto (Analysoi->Piirrä spektri), jos haluat analysoida tiedostoja. Sillä voi piirtää myös spektrogrammin (Muokkaa->Asetukset, Raidat, Default View Mode: Spektri, sekä piirtoasetukset asetusikkunan Spektrogrammi-välilehdellä).

Uudet herjat ruudussa!

Kokeilin käynnistää Jaaa-ohjelmaa päätteestä komennolla

jaaa -A -d front

Tällä kerralla kone heitti seuraavan herjan:


ALSA lib setup.c:96:(snd_sctl_install) Cannot lock ctl elem
Alsa_driver: can't set capture hardware parameters.
Can't connect to ALSA


Alsa draiveri ei siis osaa lukea äänikortin asetuksia, ja siksi ohjelma ei toimi. Mitä pitäisi tehdä seuraavaksi, jotta Alsa heräisi henkiin ja ryhtyisi hommiin?

Jos Audacity-ohjelmassa on sama spektrianalysaattoritoiminto, niin kannattaisiko Jaaa-ohjelma poistaa ja asentaa sen tilalle Audacity. Kummassa ohjelmassa spektritoiminto on parempi? Toimiiko Audacity-ohjelma myös signaaligeneraattorina? Oikeastaan tarvitsisin myös monipuolisen äänitysohjelman, joten se saattaisi puoltaa Audacityn asentamista, mutta hyvin toimiva reaaliaikainen spektritoiminto on minulle nyt tärkein.

[nm]

Tällä kerralla kone heitti seuraavan herjan:


ALSA lib setup.c:96:(snd_sctl_install) Cannot lock ctl elem
Alsa_driver: can't set capture hardware parameters.
Can't connect to ALSA


Alsa draiveri ei siis osaa lukea äänikortin asetuksia, ja siksi ohjelma ei toimi. Mitä pitäisi tehdä seuraavaksi, jotta Alsa heräisi henkiin ja ryhtyisi hommiin?

Voi olla, että jokin muu ohjelma varaa äänilaitteen, tai sitten front-laite ei jostain syystä kelpaa sinun tapauksessasi.

Kokeile sitten Jackia. Käynnistä ensin Jack Control (päätteessä qjackctl) ja paina siinä start-painiketta. Käynnistä sitten päätteessä jaaa -J. Yhdistä Jackin connections-ikkunassa system->capture_1 jaaa->in_1 -tuloon. Tämä onnistuu hiirellä vetämällä.

Katso liitteenä oleva kuvakaappaus.

Jos Audacity-ohjelmassa on sama spektrianalysaattoritoiminto, niin kannattaisiko Jaaa-ohjelma poistaa ja asentaa sen tilalle Audacity.

Audacityssä ei tietääkseni ole reaaliaikaista spektrinäyttöä. Ja ihan hyvin voit pitää ohjelmat asennettuna, kunnes toteat, ettet tarvitse jotain niistä.

Toimiiko Audacity-ohjelma myös signaaligeneraattorina?

Kyllä, mutta ei reaaliaikaisesti vaan signaali luodaan ensin ja sitten voit toistaa sen. Tarvitsetko siis reaaliaikaisesti säädettävän siniaallon vai jotain monimutkaisempaa? Syntetisaattoriohjelmia on kyllä moneen lähtöön.


[ylläpito on poistanut liitteen]

[pikkalle]

Pieleen meni jälleen!

Yritin toimia ohjeen mukaan, mutta pieleen meni. Kun laitoin päätteeseen komennon "qjackctl", niin pääte herjasi, että Jack pitää asentaa ensin tietyllä komennolla. Kirjoitn tämän komennon päätteeseen, jonka jälkeen kone runksutti aikansa ja sen jälkeen tuli varoitus, että jos valitsee vaihtoehdoksi "kyllä", niin kone saattaa mennä aivan tilttiin ja käyttää kaiken muistin. Oletusarvona tässä ruudussa oli "ei", joten valitsin tietysti sen.

Valinta oli ilmeisesti väärä, sillä nyt kone käyttäytyy seuraavasti:  Kun avaan päätteen ja kirjoitan komennon "qjackctl", niin päätteeseen tulee teksti "Suspending PulseAudio ", ja sen lisäksi ruuruun tulee ikkuna "Jack Audio Connection Kit Stopped" . Jos tässä ikkunassa painaa start-painiketta, niin avautuu Error-ikkuna, jossa kehotetaan lukemaan Jack Audio Kitin Messages ikkuna. Tässä ikkunassa on seuraava teksti:
 

15:14:58.139 Patchbay deactivated.
15:14:58.225 Statistics reset.
15:14:58.342 ALSA connection graph change.
15:14:58.798 ALSA connection change.
15:17:05.607 Startup script...
15:17:05.608 artsshell -q terminate
sh: artsshell: not found
15:17:06.015 Startup script terminated with exit status=32512.
15:17:06.018 JACK is starting...
15:17:06.021 /usr/bin/jackd -dalsa -dhw:0 -r44100 -p1024 -n2
jackd 0.118.0
Copyright 2001-2009 Paul Davis, Stephane Letz, Jack O'Quinn, Torben Hohn and others.
jackd comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY
This is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; see the file COPYING for details
JACK is running in realtime mode, but you are not allowed to use realtime scheduling.
15:17:06.061 JACK was started with PID=2059.
Please check your /etc/security/limits.conf for the following lines
and correct/add them:
  @audio          -       rtprio          100
  @audio          -       nice            -10
After applying these changes, please re-login in order for them to take effect.
You don't appear to have a sane system configuration. It is very likely that you
encounter xruns. Please apply all the above mentioned changes and start jack again!
15:17:06.162 JACK was stopped with exit status=255.
15:17:06.165 Post-shutdown script...
15:17:06.167 killall jackd
jackd: ei prosesseja
15:17:06.591 Post-shutdown script terminated with exit status=256.
15:17:08.266 Could not connect to JACK server as client. - Overall operation failed. - Unable to connect to server. Please check the messages window for more info.
15:17:23.379 Startup script...
15:17:23.382 artsshell -q terminate
sh: artsshell: not found
15:17:23.789 Startup script terminated with exit status=32512.
15:17:23.791 JACK is starting...
15:17:23.793 /usr/bin/jackd -dalsa -dhw:0 -r44100 -p1024 -n2
jackd 0.118.0
Copyright 2001-2009 Paul Davis, Stephane Letz, Jack O'Quinn, Torben Hohn and others.
jackd comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY
This is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; see the file COPYING for details
JACK is running in realtime mode, but you are not allowed to use realtime scheduling.
15:17:23.845 JACK was started with PID=2071.
Please check your /etc/security/limits.conf for the following lines
and correct/add them:
  @audio          -       rtprio          100
  @audio          -       nice            -10
After applying these changes, please re-login in order for them to take effect.
You don't appear to have a sane system configuration. It is very likely that you
encounter xruns. Please apply all the above mentioned changes and start jack again!
15:17:23.890 JACK was stopped with exit status=255.
15:17:23.893 Post-shutdown script...
15:17:23.895 killall jackd
jackd: ei prosesseja
15:17:24.320 Post-shutdown script terminated with exit status=256.
15:17:25.966 Could not connect to JACK server as client. - Overall operation failed. - Unable to connect to server. Please check the messages window for more info.
15:17:33.922 Startup script...
15:17:33.925 artsshell -q terminate
sh: artsshell: not found
15:17:34.331 Startup script terminated with exit status=32512.
15:17:34.333 JACK is starting...
15:17:34.335 /usr/bin/jackd -dalsa -dhw:0 -r44100 -p1024 -n2
jackd 0.118.0
Copyright 2001-2009 Paul Davis, Stephane Letz, Jack O'Quinn, Torben Hohn and others.
jackd comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY
This is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; see the file COPYING for details
JACK is running in realtime mode, but you are not allowed to use realtime scheduling.
15:17:34.376 JACK was started with PID=2083.
Please check your /etc/security/limits.conf for the following lines
and correct/add them:
  @audio          -       rtprio          100
  @audio          -       nice            -10
After applying these changes, please re-login in order for them to take effect.
You don't appear to have a sane system configuration. It is very likely that you
encounter xruns. Please apply all the above mentioned changes and start jack again!
15:17:34.413 JACK was stopped with exit status=255.
15:17:34.416 Post-shutdown script...
15:17:34.418 killall jackd
jackd: ei prosesseja
15:17:34.844 Post-shutdown script terminated with exit status=256.
15:17:36.503 Could not connect to JACK server as client. - Overall operation failed. - Unable to connect to server. Please check the messages window for more info.



Mitenkähän tästä jatketaan, jotta Jaaa-spektrianalysaattori saataisiin vihdoin näkymään??? Pitäisi kai saada poistettua aiempi asennus ja sen jälkeen kai pitäisi valita "kyllä" vaihtoehto. On se kovaa tämä eläkläisenkin elämä!

[nm]

Mitenkähän tästä jatketaan, jotta Jaaa-spektrianalysaattori saataisiin vihdoin näkymään??? Pitäisi kai saada poistettua aiempi asennus ja sen jälkeen kai pitäisi valita "kyllä" vaihtoehto.

Ei tarvitse. Paina Jack Controllissa Setup-painiketta ja tarkista, että Parameters-kohdassa ei ole valittuna "Realtime"-vaihtoehtoa. Jos siinä on ruksi, poista se.

[pikkalle]

Mitenkähän tästä jatketaan, jotta Jaaa-spektrianalysaattori saataisiin vihdoin näkymään??? Pitäisi kai saada poistettua aiempi asennus ja sen jälkeen kai pitäisi valita "kyllä" vaihtoehto.

Ei tarvitse. Paina Jack Controllissa Setup-painiketta ja tarkista, että Parameters-kohdassa ei ole valittuna "Realtime"-vaihtoehtoa. Jos siinä on ruksi, poista se.

Suuret kiitokset opastuksesta

Suuret kiitokset kärsivällisestä opastuksesta. Nyt saan päätteeltä spektrianalysaattorin käyntiin komennolla jaaa -J, kunhan Jack audio connection kit on ensiksi käynnistetty. Näyttöruudun säädöt toimivat normaalisti, mutta mitään signaaleja en ole vielä äänikorttiin kytkenyt. Täytyy vielä rauhassa tutkia asiaa lisää, jotta makeimmat mittausasennot löytyvät.

Mitä temppuja vielä tarvitsisi tehdä, että ohjelman saisi käyntiin ilman päätteellä annettavia komentoja. Ohjelman käyttö olisi silloin vieläkin mukavampaa.

Olen hyvin kiinnostunut käyttämään konstikkaampiakin mittasignaaleita kuin siniaaltoa ja kohinaa. Jos tiedät joitakin hyviä signaaligeneraattoriohjelmia, niin pistätkö niistäkin listaa näkyviin?

Kiitokset vielä kerran hyvästä opetuksesta!

[koivukoski1]

   Kokeilitko xoscopea? Valmiina UbuntuStudiossa!
t.Koivukoski1

[pikkalle]

   Kokeilitko xoscopea? Valmiina UbuntuStudiossa!
t.Koivukoski1

Oskilloskooppikin kiinnostaa

En ole kokeillut xoscopea, mutta kyllä minua hyvä oskilloskooppiohjelmakin kiinnostaa. Tykkään mittauksissa käyttää vanhaa analogista oskilloskooppia, koska siinä on niin hyvä kuva, mutta onhan tietokoneessa isompi näyttöruutu. Ilmeisesti xoscopekin vaatii tämän Jack-ohjelman?

Jos nämä äänihommat alkavat onnistua hyvin tietokoneella, niin silloin on kai hommattava vähän nopeampi kone, johon voisi asentaa Ubuntu Studion. Siinä taitaa olla kaikki tärkeimmät ohjelmat valmiina.

[ajaaskel]

Tuo "Japa" muuten löytyy nykyään suoraan Synaptic: in kautta, ainaki itselläni (Ubuntu Studio 10.10). laitoin Japa: n koneeseen sieltä.  Jack Control käyntiin, Japa käyntiin, hyvin käynnistyi.   Johtoja kiinni Patchage: n avulla (tai Jack Control --- Connect)  ja hupsis -------   hurja pauhu alkoi kuulua kotistudion kaiuttimista,  oli jäänyt volumit auki bändin äänityksen jäljiltä.  Tuo Japa kehittää itse myös testisignaalin.  Kun yhdistin "Pink"  liitännän  äänimodulin lähtöön niin meinasin liki tippua tuolilta suhinan alkaessa kaiuttimista.

Tällä pystyy hyvin mittaamaan kaiuttimien vasteen huoneessa.  Taajuusasteikko on myös tavanomainen 20...20000 Hz x-akselilla.   "Jaaa" ohjelman lineaarinen asteikko ei oikein sovellu audiomittauksiin, tärinäanalyysit ym. on eri juttu.

Tuossa liitteenä kuva "johdotuksista" kun laitteena on FireWireen liitetty äänimoduli.


[ylläpito on poistanut liitteen]