Ubuntun kehittäminen, aloittelijan kannalta ja ylläpidon.

[jori52]

Omasta mielestäni graafisesti tapahtuva toiminta, asennus ym... olisi ehdoton edellytys, mutta pääte pitää olla myös käytettävissä, eikä poistaa sitä Ubuntusta, niin kuin Windows puolella on käynyt.

Muokattu: otsikkoa

Terveisin jori52

[kriitikko]

eikä poistaa sitä Ubuntusta, niin kuin Windows puolella on käynyt.

Windows PowerShell

[mgronber]

Puhutaanko nyt käytöstä vai ylläpidosta?

Käytön pitää tietysti onnistua sekä graafisesti että komentoriviltä. Tulkitsen kysymyksen kuitenkin tarkoittamaan ylläpitoa ja silloin pääte on tärkeämpi.

[jori52]

Puhutaanko nyt käytöstä vai ylläpidosta?

Käytön pitää tietysti onnistua sekä graafisesti että komentoriviltä. Tulkitsen kysymyksen kuitenkin tarkoittamaan ylläpitoa ja silloin pääte on tärkeämpi.

Lähinnä ajattelin aloittelijaa ja suurinta osaa käyttäjistä.

Terveisin jori52

[UbunTux]

Tuskinpa kukaan haluaa nähdä vaivaa sen eteen, että saisi päätteen tehokkaasti kätkettyä (komentotulkin poisto taitaa olla aika vaikeaa)  . Ei siinä voita mitään.

Komentopuolella monet asiat menevät nopeammin, mutta graafinenkin puoli on joissain asioissa nopeampi. Mielestäni komentorivin perusteet pitäisi opetella ennekuin kosketaankaan kraafiseen käyttöliittymään.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että graafisia ohjelmia käytetään lähes asiassa kuin asiassa. Monet ohjelmat voivat olla todella hankalia hallittavia komentoriviltä (sama pätee myös toiseen suuntaan).
Itse olen tosin menettänyt uskoni *buntujen graafisesti tapahtuvaan versiopäivitykseen ... Ei toiminut minulla kertaakaan ja silti käytin sitä vaikka apt:llä asiat olisi hoitunut suoraan  

[jori52]

eikä poistaa sitä Ubuntusta, niin kuin Windows puolella on käynyt.

Windows PowerShell

Eikös tuo ole lisä ohjelma ei siis vakiona tuleva.

Terveisin jori52

[muep]

Eikös Ubuntun normaalin asennuksen ja käytön ole jo aika pitkäänkin onnistunut tekemään päätteeseen koskematta?

Laiteongelmat ovat sitten asia erikseen, mutta eikös se X:kin ole nykyään ainakin risteilyohjuksen-pari kestävä? 

[jori52]

Eikös Ubuntun normaalin asennuksen ja käytön ole jo aika pitkäänkin onnistunut tekemään päätteeseen koskematta?

Laiteongelmat ovat sitten asia erikseen, mutta eikös se X:kin ole nykyään ainakin risteilyohjuksen-pari kestävä? 

Kyllä toki , mutta veikkaisin että osiointi on edelleen kompastuskivi monelle aloittelijalle, tosin parannusta on tapahtunut Hardyn myötä mutta edelleen juuriosio pitää osata asettaa itse,samoin swap miksei oletuksena ole valmiina kyseiset osiot, joita sitten voisi muuttaa jos haluaa.

Terveisin jori52

[kriitikko]

Eikös tuo ole lisä ohjelma ei siis vakiona tuleva.

Juu erillinen ohjelma. Tuonhan piti aluksi tulla mukaan Vistaan (silloiseen Longhorniin), mutta ajatuksesta luovuttiin.

"Vastaavanlaista" shelliä on tehty Red Hatin toimesta. Projektin nimi on 'Hotwire'.
"What is Hotwire?
Hotwire is an object-oriented hypershell. It is a shell designed for systems programming (files, processes), and thus it is in the same conceptual category of software as the Unix shell+terminal and Windows PowerShell."

[muep]

Eikös Ubuntun normaalin asennuksen ja käytön ole jo aika pitkäänkin onnistunut tekemään päätteeseen koskematta?

Laiteongelmat ovat sitten asia erikseen, mutta eikös se X:kin ole nykyään ainakin risteilyohjuksen-pari kestävä? 

Kyllä toki , mutta veikkaisin että osiointi on edelleen kompastuskivi monelle aloittelijalle, tosin parannusta on tapahtunut Hardyn myötä mutta edelleen juuriosio pitää osata asettaa itse,samoin swap miksei oletuksena ole valmiina kyseiset osiot, joita sitten voisi muuttaa jos haluaa.

Terveisin jori52

Ohjelmien graafisuuteen tuo ei taida liittyä.

Osiointi on hankalaa, koska se on vaikea automatisoida. Oikeasti minusta sitä ei voida millään tehdä niin, ettei asentajan tarvitse ymmärtää asiasta pätkääkään. Homman tulisi olla helppoa sekä Windows-koneeseen että jo ennestään eri käyttöjärjestelmiä sisältävään koneeseen.

Käytännössä pitää näyttää vähintään käyttäjälle, mitä muutoksia tehdää minnekin, ja tähän suunnitelmaan pitäisi sitten saada hyväksyntä asentajalta. Ja tätä varten pitää asentajalla olla vähintäänkin jokin käsitys siitä, mitä ollaan tekemässä.

Jos osioinnin ja tiedostojärjestelmien käsitteet ovat hallussa, osiointi on minusta helppoa.

[AlbertRetro]

Aloittaessani jokunen vuosi sitten Ubuntun ja Synapticin käytön, se oli kieltämättä usein epätarkka päivityksien kanssa.
Tuo graafinen tapa oli vain ainoa jonka vanhana kalkkiksena edes jotenkuten klaarasin. Kesti kauan ennenkuin osasin ja uskalsin koskea päätteeseen ja äkkäsin mitä kaikkea se Linux oikeasti on. Suorityskykyero vanhassa koneessa oli häkellyttävä, kun grafiikka ei syökään niitä vähiä tehoja.
Jää ruutia ja paukkuja muuhunkin, ja homma valmistuu rivakammin, ja tarkemmin. 
Itselleni oli vaikeinta alussa sisäistää sitä mahtavaa tarjonnan ja vaihtoehtojen määrää, joka käyttäjälle jää.
Väittäisin jopa että vain noiden graafisten juttujen ansiota oli pikainen päätökseni hankkiutua eroon kaikista weemaisuuksista.
Asiaa auttoi myös alkukantainen optimismini koko "Torvaldsin perikunnan" tulevaisuudesta, ja hullu usko ihmiskunnan enemmistön haluun tehdä jotain parempaa ympäristölleen kuin edelliset sukupolvet viime vuosisadalla/-tuhannella.
Jonkun uuden asian tiimoilta vaihtoehtojen ja mahdollisuuksien tutkiminen on tänään tuolla Synapticilla tarkempaa ja helpompaa kuin koskaan, eikä päivitys tai asennus ole sekoillut enää ainakaan viimeiseen puoleen vuoteen.

[Risto H. Kurppa]

eikä poistaa sitä Ubuntusta, niin kuin Windows puolella on käynyt.

Windows PowerShell

Eikös tuo ole lisä ohjelma ei siis vakiona tuleva.

Eikös myös X ole Linuxissa 'lisäohjelma' eikä vakiona tuleva

Haluaisin myös huvikseni tiedustella että mikä on tämän kyselyn tarkoitus, ollaanko tuloksia viemässä eteenpäin kehittäjille, kirjoittamassa blogiartikkelia tms..


r

[jori52]

eikä poistaa sitä Ubuntusta, niin kuin Windows puolella on käynyt.

Windows PowerShell

Eikös tuo ole lisä ohjelma ei siis vakiona tuleva.

Eikös myös X ole Linuxissa 'lisäohjelma' eikä vakiona tuleva

Haluaisin myös huvikseni tiedustella että mikä on tämän kyselyn tarkoitus, ollaanko tuloksia viemässä eteenpäin kehittäjille, kirjoittamassa blogiartikkelia tms..


r

Lähinnä ajattelin tuota sivuilla vierailevien joukkoa, minkälaisia tuloksia tulee äänestyksessä graafinen vastaan pääte.
ongelmien selvittelyssä keskustelu palstalla kun opastus painottuu päätteen käyttöön, vaikka asia hoituisi useasti myös graafisin kikkarein.

Terveisin jori52

[jake]

Oon tossa suhteessa paljolti Jori52:n kanssa samoilla linjoilla, kun painotetusti ajatellaan asiaa aloittekijan kannalta.
Monet linuxia kokeilevat ovat käyttäneet jonkinverran Wintoosaa entuudestaan ja tottuneet graafiseen tapaan.
Niinkuin joku jo aiemmin totesi, jo komentorille _joutuminen_ on tietynasteinen shokki ja kauhu monille. Olkoon se vaikka kuinka paljon tehokkaampi tapa linuxiin tottuneiden mielestä. Uusia tulokkaita se komentorivi ei kuitenkaan 'tehosta'.

Osionnin useimmat tulokkaat tod.näköisesti hyväksytvät asennusohjelman tarjonnan mukaisena, koska, niin kuin taas koku aiemmin jo mainitsi, eivät edes ymmärrä siitä höykäsen pöläystä.

Osioinnin muuttamistarve tullee vasta, kun on hiukka paremmin oppinut tietotekniikkaa sinänsä, käyttiksestä riippumatta.
Mutt jos siinäkin aloittelijaa ajattelee, niin Mandrivassa on jo vuosikausia ollut kuvaava graafinen osioiden säätely mahdollista. Siinä ei montpointeista tarvi tajuta mitään. Tuo sana muuten jo 'pelästyttää' ja karkottaa monet kokeilijat.

Aloittelijoille siis grafiikkaa - kehittyneemmille rinnalla tietty komentorivi ja päätteet, ym. Ei niitä suinkaan kukaan kaiketi oo hävittämässä minnekään.