Tiedustelu: Kaivatut toiminnot -äänestyksen aiheita

[Ubumpi]

Tehdäänpä ehdotuksia ubuntuun kaivatuista ominaisuuksista. Äänestyksessä annetaan kullekin ehdotukselle pisteitä sen mukaan kuinka hyvänä kutakin ehdotusta pidetään. Ennen varsinaista äänestystä on syytä listata käyttäjien toiveita kaivatuista ominaisuuksista, joita voi laittaa tähän viestiin vastauksina. Itse äänestyksessä _ei_ enää lisätä uusia ehdotuksia. Ehdotukset tulee perustella.

Omat ehdotukseni:

- Windowsista tuttu järjestelmän palauttaminen (palautuspiste) tulisi tehdä myös ubuntuun.
Perustelu: Palstalla näkee aivan liian paljon viestejä, joissa käyttäjä on saanut järjestelmänsä kokonaan, tai osittain solmuun ja joutuu käyttämään runsaasti omaa ja toisten aikaa ongelman ratkaisuun.

- Grub-alkulatausvalikon oletuskäyttöjärjestelmän muuttaminen käyttäjän haluamaksi.
Jotkut sivutoimiset ubuntukäyttäjät ovat valitelleet, että vaikka ubuntu on kiva olla olemassa, niin joskus unohtuu käynnistyksen yhteydessä valita se pääasiallisemmin käytetty. Tällöin joutuu odottelemaan järjestelmän käynnistymistä, uudelleenkäynnistämistä ja vahtimaan ettei sama toistu.

- Lyhyemmän tuen jakeluihin tulisi lts-version olla saatavilla virtuaalikoneeksi helposti eli pakettivarastosta, kunhan se tekisi isäntäkäyttöjärjestelmän kanssa jaetun kansion. Tietenkin myös muita jakeluita tulisi samalla voida asentaa normaalisti, jos käyttäjä haluaa. Virtualbox vaikuttaa hyvältä ja nopealta.
Perustelu: Joskus uuden järjestelmän myötä tulee uusia ongelmia ja toimimattomuuksia, jolloin jää kaipaamaan vanhaa ja paremmin sorvattua. Vastaavasti uutta järjestelmää on kiva kokeilla ensin virtuaalisesti ennen asennusta. (Tiedetään, live-cd:lläkin voi pelata, mutta näin voisi päästä turhista poltoista.)


- Kameralta tietokoneelle tuodut valokuvat olisi hyvä voida kääntää oikein päin ryhmittäin, kuten win-puolella, jossa voi maalata n kpl kuvia ja hiiren oikealla saada halutun toimenpiteen valikon näkyviin.

- Kaivatut toiminnot -äänestys viralliseksi osaksi ubuntun kehittämistä.
Bugien tappamisen lisäksi myös muu käyttäjäpalaute on tärkeää, ei vain jo olemassa olevien, vaan myös puuttuvien mutta kaivattujen toimintojen suhteen.


Äänestys alkaa maanantaina 10.12.2007 ja sitä varten lähetetään oma viesti, otsikolla 
Kaivatut toiminnot -äänestys                               .

[eGetin]

Tehdäänpä ehdotuksia ubuntuun kaivatuista ominaisuuksista. Äänestyksessä annetaan kullekin ehdotukselle pisteitä sen mukaan kuinka hyvänä kutakin ehdotusta pidetään. Ennen varsinaista äänestystä on syytä listata käyttäjien toiveita kaivatuista ominaisuuksista, joita voi laittaa tähän viestiin vastauksina. Itse äänestyksessä _ei_ enää lisätä uusia ehdotuksia. Ehdotukset tulee perustella.

Omat ehdotukseni:

- Grub-alkulatausvalikon oletuskäyttöjärjestelmän muuttaminen käyttäjän haluamaksi.
Jotkut sivutoimiset ubuntukäyttäjät ovat valitelleet, että vaikka ubuntu on kiva olla olemassa, niin joskus unohtuu käynnistyksen yhteydessä valita se pääasiallisemmin käytetty. Tällöin joutuu odottelemaan järjestelmän käynnistymistä, uudelleenkäynnistämistä ja vahtimaan ettei sama toistu.

Äänestys alkaa maanantaina 10.12.2007 ja sitä varten lähetetään oma viesti, otsikolla 
Kaivatut toiminnot -äänestys                               .

On jo olemassa.

Omat kaipaukseni olisivat ne että asennuksen aikana ennen varsinaista asennusta saisi valita ohjelmia joita asentaa, ja jos valitsee ei, niin asentaa samanlaisen paketin kuin nyt tulee normaalisti. Ja kaikki valinnaiset paketit tietenkin siis netistä ladattaisiin jos ei levyltä löydy.

[raimo]

Omat kaipaukseni olisivat ne että asennuksen aikana ennen varsinaista asennusta saisi valita ohjelmia joita asentaa, ja jos valitsee ei, niin asentaa samanlaisen paketin kuin nyt tulee normaalisti. Ja kaikki valinnaiset paketit tietenkin siis netistä ladattaisiin jos ei levyltä löydy.

Jepu tätä minäkin äänestän eniten!
Ubuntun isoin vika on kaikki kaikille -ominaisuus, jopa ne temulu-fontit jne.
No samaan sarjaan kuuluu Ubuntun möhkökerneli, mutta sille nyt ei voi mitään.
Mutta esim. Opeofficelle yms. turhuuksille pitäisi olla valinta että haluaako vai ei.
~100 megaa vapautuu kovalevytilaa pelkästään sillä että poistaa täysin turhat kanadan ja kaikenmaailman vinkuintianfontit

Elikkä asennukseen enemmin valintoja sanon minä, kiitos!

[eap]

- Kameralta tietokoneelle tuodut valokuvat olisi hyvä voida kääntää oikein päin ryhmittäin, kuten win-puolella, jossa voi maalata n kpl kuvia ja hiiren oikealla saada halutun toimenpiteen valikon näkyviin.

Tuo onnistuu jo ainakin gThumbilla.

Edit: Tuo asennettavien ohjelmien valintamahdollisuus olisi hyvä lisäys.

[larpa]

Omat kaipaukseni olisivat ne että asennuksen aikana ennen varsinaista asennusta saisi valita ohjelmia joita asentaa, ja jos valitsee ei, niin asentaa samanlaisen paketin kuin nyt tulee normaalisti. Ja kaikki valinnaiset paketit tietenkin siis netistä ladattaisiin jos ei levyltä löydy.

Myös kannatan tätä.

[anttimr]

Helppokäyttöinen varmuuskopiointi- ja palautusohjelmisto. Oletuksena, GUI:lla, idioottivarma. Ei tartte tässä yhteydessä kommentoita mittään tarrista tai rsyncistä.

[janne]

- Kameralta tietokoneelle tuodut valokuvat olisi hyvä voida kääntää oikein päin ryhmittäin, kuten win-puolella, jossa voi maalata n kpl kuvia ja hiiren oikealla saada halutun toimenpiteen valikon näkyviin.

mitä tarkoitat? ainakin gthumb kääntää kuvat automaattisesti haettaessa exif-datan mukaisesti. jos ne on haettu jotenkin muuten tai jos kuvia halutaan käännellä muutenkin, niin valinta ja kääntö onnistuu kuvankatselusoftissa ja sille on varsin triviaalia tehdä esim. nautilukseen oman action. mutta siis ainakaan minä en ole vaivautunut sellaisia tekemään, koska kuvat ovat automaattisesti oikein päin.

[anttimr]

Eikä kuvat kääntävää / skaalaavaa Nautiluksen laajennosta tarvitse edes kirjoittaa itse, koska sellainen on paketissa nautilus-image-converter. Muistaakseni Gutsyn Nautilus, Gthumb, Eog ymmärtävät kaikki exifin asentotiedon.

[Faeryan]

Kun tuossa nyt on keskustelun aloittajan ehdotukset kumottu jo käytössä olevina, niin ajattelin mainita että eihän tuo järjestelmän palautus Linuxilla edes ole tarpeellista, kun kaikki toimii näppärästi kopioimalla tiedot toiselle kovolle tai vaikkapa DVD:lle mikäli vain tila riittää.
Äkkiähän tuohon jonkun skriptin kirjoittaa joka sitten automaagisesti ottaa kopsut tarvittavista tiedostoista ja siirtää ne jemmaan.

[Ubumpi]

Kun tuossa nyt on keskustelun aloittajan ehdotukset kumottu jo käytössä olevina, niin ajattelin mainita että eihän tuo järjestelmän palautus Linuxilla edes ole tarpeellista...

Äkkiähän tuohon jonkun skriptin kirjoittaa joka sitten automaagisesti ottaa kopsut tarvittavista tiedostoista ja siirtää ne jemmaan.

Niin kauan kuin linuxin osuus käyttöjärjestelmistä on tätä nykyistä prosentuaalista luokkaa, niin yhtä kauan nuo skriptien tarjoamiset ovat tervetuliaisina kuin että hei, haluat ehkä ohjelmoida ubuntun valmiiksi ja toimivaksi. Siis, tietenkin on tärkeintä raivata uusien potentiaalisten käyttäjien syitä ja tekosyitä olla siirtymättä ubuntuun.


Nyt takaisin ontopicciin.

Arvasin, että nämä tekemäni ehdotukset voi jotenkin suorittaa jo ubuntussa, mutta ei mitenkään uusille käyttäjille ilmeisellä tavalla. Siksi ehdotin näitä, täysin siis omien huomioideni perusteella. Tarkoitus sitäpaitsi oli kalastella nimenomaisesti uusia ehdotuksin, jotenkin kun tuntuu luontevalta että olisi mukavaa saada käyttäjien toivomuksia huomioiduiksi. Voinee siis olettaa, että ubuntua tullaan kehittämään vielä. Mihinkä suuntaan käyttäjät sitä haluavat, kyselen tässä toivoen selkeitä ja konkreettisia esimerkkejä.

[rooger]

                             .

Omat kaipaukseni olisivat ne että asennuksen aikana ennen varsinaista asennusta saisi valita ohjelmia joita asentaa, ja jos valitsee ei, niin asentaa samanlaisen paketin kuin nyt tulee normaalisti. Ja kaikki valinnaiset paketit tietenkin siis netistä ladattaisiin jos ei levyltä löydy.

Itse olen käyttänyt Ubuntu-server-cd:tä ja valinnut asennuksen jälkeen tarpeelliset itse, ei ihan sama asia kuitenkaan. Fedora 8:ssa ainakin tuo mahdollisuus oli kun asensin DVD:ltä, Ubuntustakin voisi muutenkin olla vaihtoehtona asennusDVD asennusCD:n lisäksi. Lisäksi Opensusen tyylinen asennuksen aikana ehdottamien hardwareen liittyvien ohjelmien/pakettien asentamisehdotus olisi hyvä asia, digikorttia käyttäville ainakin homma toimisi mukavammin kun herjataan jo asentaessa että tarvitset näitä ohjelmia/paketteja jotta korttisi toimii.

[mgronber]

Helppokäyttöinen varmuuskopiointi- ja palautusohjelmisto. Oletuksena, GUI:lla, idioottivarma. Ei tartte tässä yhteydessä kommentoita mittään tarrista tai rsyncistä.

KDE:ssä on Keep joka ainakin minusta vaikuttaa helppokäyttöiseltä. En ole kokeillut kun hoidan nämä asiat mieluummin omilla skripteilläni.

Gnomellekin lienee jokin vastaava ainakin pakettivarastoissa jos ei suoraan oletusasennuksesta löydy.

[Faeryan]

Kun tuossa nyt on keskustelun aloittajan ehdotukset kumottu jo käytössä olevina, niin ajattelin mainita että eihän tuo järjestelmän palautus Linuxilla edes ole tarpeellista...

Äkkiähän tuohon jonkun skriptin kirjoittaa joka sitten automaagisesti ottaa kopsut tarvittavista tiedostoista ja siirtää ne jemmaan.

Niin kauan kuin linuxin osuus käyttöjärjestelmistä on tätä nykyistä prosentuaalista luokkaa, niin yhtä kauan nuo skriptien tarjoamiset ovat tervetuliaisina kuin että hei, haluat ehkä ohjelmoida ubuntun valmiiksi ja toimivaksi. Siis, tietenkin on tärkeintä raivata uusien potentiaalisten käyttäjien syitä ja tekosyitä olla siirtymättä ubuntuun.


Nyt takaisin ontopicciin.

Arvasin, että nämä tekemäni ehdotukset voi jotenkin suorittaa jo ubuntussa, mutta ei mitenkään uusille käyttäjille ilmeisellä tavalla. Siksi ehdotin näitä, täysin siis omien huomioideni perusteella. Tarkoitus sitäpaitsi oli kalastella nimenomaisesti uusia ehdotuksin, jotenkin kun tuntuu luontevalta että olisi mukavaa saada käyttäjien toivomuksia huomioiduiksi. Voinee siis olettaa, että ubuntua tullaan kehittämään vielä. Mihinkä suuntaan käyttäjät sitä haluavat, kyselen tässä toivoen selkeitä ja konkreettisia esimerkkejä.

En kyllä nyt tajua mitä tuolla tarkoitit. Itse olin sitä sanomassa että helposti voisin vaikka itse kirjoittaa skriptin joka kysyy mihin tallennetaan ja kuinka paljon. Sen jälkeen kone hoitaa loput. Uuden käyttäjän ei tarvitse kuin osata tuplaklikata skriptin nimeä valikossa ja kertoa millä asemalla on tilaa varmuuskopiolle, ja sen haluaako vain järjestelmän tallennettavaksi vai myös kaikki kotikansion tiedostot.

[mgronber]

Siis, tietenkin on tärkeintä raivata uusien potentiaalisten käyttäjien syitä ja tekosyitä olla siirtymättä ubuntuun.

Mutta halutaanko tosiaan että tavalliset käyttäjät leikkivät ylläpitäjää Linuxin puolella samaan tapaan kuin Windowsinkin puolella? Minä en usko että siitä seuraa missään mielessä mitään hyvää.

Jos käyttäjää ei kiinnosta pätkän vertaa opiskella ylläpitotehtäviä niin silloin hänen ei niitä myöskään kuulu tehdä missään muodossa. Minä uskon että tavallisten ihmisten keskuuteen Linuxia saa levitettyä parhaiten tarjoamalla heidän koneilleen samalla ylläpidon ja teknisen tuen. Tällä tavoin käyttäjäkokemukset pysyvät hyvinä.

[Risto H. Kurppa]

Mutta halutaanko tosiaan että tavalliset käyttäjät leikkivät ylläpitäjää Linuxin puolella samaan tapaan kuin Windowsinkin puolella? Minä en usko että siitä seuraa missään mielessä mitään hyvää.

Jep, olen samaa mieltä että käyttäjä ja ylläpitäjä pitäisi yleensä olla eri henkilö.. Todella harva rassaa omaa autoaankaan koska tietävät että eivät sitä osaa. JOstain syystä tietokone on kuitenkin peli, jonka ihmiset luulevat hallitsevansa ja tästä syystä tekevät /haluavat tehdä/oletetaan heidän haluavan tehdä ylläpitotoimia itse.. Typerää..

Mutta niin, ok, siis gallupia olisi tarkoitus tehdä. Mitäpä ajattelitte näillä tuloksilla tehdä?

Ja kuten kävi ilmi, suurin osa näistä toiveista on jo mahdollista. Jep, ei ehkä "mitenkään uusille käyttäjille ilmeisellä tavalla" - mutta eipä tule mieleen että Windowsillakaan saisi yhdenkään käyttiksen virtuaalisesti pystyyn 'helposti'. Enkä sen system restore-toimintoon juuri luota: enhän edes tiedä mitä se varmistaa saati että tietäisin mikä niiden merkitys on järjestelmälle, eli ottaako se oikeasti kaiken tarpeellisen jemmaan, ja saanko systeemin tulevaisuudessa pystyyn niin paljon, että pääsen palautusta tekemään.. Mihin se ne varmistukset edes tekee? No, anyway (ja hei, ei tarvitse vastata noihin, ei voisi vähmepää kiinnostaa

Mutta tosiaan, Keep hoitaa varmuuskopioinnit, kuvat kääntyvät näppärästi automaattisesti, jos kamera on sen verran fiksu että osaa kirjoitta EXIFeihin missä asennossa kuva on otettu. Ja ei sen puoleen, esimerkiksi muistaakseni KPhotoAlbum osaa kääntää kuvia myös 'porukalla', eli eka valitaan halutut kuvat ja valkataan valikoista kääntäminen.

Minimal installissa voi valita asennettavat ohjelmat. Ubun ydinajatus on tosiaan helppokäyttöisyys: tästä syystä default-installeri ei kysele typeriä asennettavista paketeista. Jos tilan puolesta on ahdasta, kannattaa koko Ubuntua harkita, siis jos 100 megaa fontteja (voisiko joku jotenkin todistaa tämän?) kaataa maailman niin voi olla että sietää harkita levytilan kasvatusta tai tuota em. minimal installia..

mitäs muuta.. Käsittääkseni Ubuntusta (ainakin 7.04:stä) on DVD ollut. Gutsystä en kieltämättä löytänyt.

Tuo asennuksen aikana pakettien asentamisen ehdotus raudan pohjalta: näytönohjainpuolella on jo olemassa/helppo ottaa käyttöön suoraan valikoista restricted managerin avulla. Jos laite tunnistetaan, otetaan ajuritkin suoraan käyttöön.. En tiedä miten Susessa homma hoidetaan, hassuahan se on jos laite tunnistetaan mutta sitä ei oteta käyttöön, en ymmärrä..

Grubin muokkaamiseen taitaa olla, olisikohan seuraavassa ubuntussa joku graafinen työkalu mukana, sitä odotellessa hoituu /boot/grub/menu.lst -tiedostosta..

Tuo 'kaivatut toiminnot-äänestys osaksi Ubuntua' on.. no, joo.. Siihenhän homma perustuu, että ihmiset tekevät mitä haluavat, koska suurin osa tekee harrastuspohjalta. Osalle maksetaan (=mm. canonicalin työntekijät) ja canonicalilla kyllä riittää mietittävää ja tekemistä ja taatusti he selvittävätkin omilla keinoillaan mitä käyttäjät haluavat ja tarvitsevat.. Tällaisen toiminnon tarjoaminen olisi ehkä väärien toivojen herättelyä, eli saattaisi turhaan herättää toivoa käyttäjissä että haluamansa toive on ihan kulman takana, jos vaikka olisi lakisyistä mahdoton toteuttaa tms..

r

[pttk]

Kaikkien koneessa asennusvaiheessa olevien asemien automounttaus, nythän toiminto ei ole oletuksena.

Koodia: [Valitse]

/dev/hdc        /media/cdrom0   udf,iso9660 user,noauto     0       0
/dev/hdd        /media/cdrom1   udf,iso9660 user,noauto     0       0
/dev/fd0        /media/floppy0  auto    rw,user,noauto  0       0
esim, noauto saisi olla auto mikäli laite tunnistuu. 

[mgronber]

Kaikkien koneessa asennusvaiheessa olevien asemien automounttaus, nythän toiminto ei ole oletuksena.

Haluat siis että jos käynnistät koneen ja sinulla on optisessa asemassa levy niin se mountataan rootin tunnuksella jolloin sinä et saa unmountattua sitä ilman rootin oikeuksia?

Yleensähän tuo automounttaus on irrotettavissa medioissa enemmän tai vähemmän työpöytäympäristön vastuulla.

[Tomin]

Minä kaipaisin niitä virransäästö tiloja kuten windowsissa (tästä nurisinkin jo toisaalla: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7060.msg105218#msg105218) ja sitten tuota kello-applettia vähän paremmaksi.