Viestit

1

Laitealue / Vs: Ubuntu 7.04 + Option iCON 225 HDSPA USB tikku langattomaan verkkoyhteyteen

« : 21.10.08 - klo:19.37 »

Hiukan ulkona aiheesta mutta ei paljoa..
Onko kukaan ajatellut kuinka helposti alustariippumaton lähdekoodi kääntyy toimiviksi ohjelmiksi kuten C:llä C++:lla ja Javalla kirjoitetut/ohjelmoidut vain kääntämällä kohtalaisen selkokielisen ohjelmakoodin kyseisen käyttöjärjestelmän ohjelmointi ympäristöllä noudattaen kuitenkin samaa "arkkitehtuuria" kuten x86 jne.
?

2

Laitealue / Vs: Ubuntu 7.04 + Option iCON 225 HDSPA USB tikku langattomaan verkkoyhteyteen

« : 21.10.08 - klo:16.11 »

Olisiko muuten SBIN hakemistoon MAKEDEV vinkkiä kuinka saan päivittämäni version asennettua vanhan päälle, sillä jostain syystä 7.04 ei anna käyttöoikeuksia kyseiseen hakemistoon.
Kyseessä olisi kyseenalaisen video asetuksen muuttaminen oletettavasti TOTEM "soittimeen" liittyvä epämääräinen "DVB" termin muuttaminen vaikka siihen DVD muotoon jos vaikka se siitä lähtisi toimimaan.
Toiseksi CPU 1 2 3 4 voisi olla vaikka sinne kuteentoista saakka vaikkapa toiminnan nopeuttamiseksi.
Samaten joku IDA on levyissä melko tuntematon käsite mitä tulee massamuistihin ja tutumpi olisi varmaan se perinteinen IDE.
Sellaista pientä korjauksen tynkää tietysti omalla vastuulla.

Jos joku on tutustunut Sun Microsystemsin Open Solaris UNIXiin niin voi todeta että ne ovat melko identtisiä jopa ohjelmiltaan huomioon ottaen tosin ne kosmeettiset muutokset ja eroavaisuudet ulkoasussa.
Miksi, ja toisaalta onhan sekin Open eli avoin järjestelmä jota saa naputella miten mieli tekee.
Tosin AMD64 on melko suosittu ratkaisu moisessa en vain tajua miksi.

"mitä jos x86 tarkoittaakin x kertaa 8086 8 bittisiä virtuaalikoneita eikä niillä ole mitään tekemistä 16/32/64 bittisten suoritusten kanssa?"
-oliko se sittenkin ohjelmallinen arkkitehtuuri?
Tankki, toinen tankki, ilman panssarinyrkkejä, joo, on se...

3

Laitealue / Ubuntu 7.04 + Option iCON 225 HDSPA USB tikku langattomaan verkkoyhteyteen

« : 21.10.08 - klo:13.25 »

Tarvitsen asennusohjeet kyseiselle palikalle, mokkulan tapainen systeemi 3G teknologialla.

Ilmeisesti Gedit ja speksit sekä tapa jolla ne saa oikeaan hakemistoon/osoitteeseen että saisin yhteyden toimimaan.

Kiitokset

Mika Yrjönen
Hämeenlinna

http://koti.mbnet.fi/cycloneb

4

Laitealue / Intel YC56 WebCam PCI 1.0 kortilla, ajureita Linuxille?

« : 14.02.06 - klo:23.06 »

Tervehdys taas

Otsikon mukainen paketti PCI 1.0 kortilla
Kävin Intelin sivuilla mutta Windowsiksi meni tuon osalta

Eli ainakaan laitevalmistajan osalta ei löytynyt mitään tukea Linuxille

Mitään neuvoa kuinka tuon saisin toimimaan? Kokemusta?
Vai laitanko suosiolla kameran vain Windows koneeseen?

Kyseessä siis Ubuntu 5.10

gtkamkaan ei osannut auttaa, löytyi joku Intelin kamera mutta sekin USB-vetoinen
Suurin osa on taas sarjaporttiin kytkettävää tarjontaa

5

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 03.02.06 - klo:21.03 »

Pieni ongelma ratkesi, tässä välillä tuntee olonsa kyllä tyhmäksi
sudo eteen ja alkaa asennus ongelmat ratkeamaan, tällä koneella kun ei ole kuin yhdet tunnukset

Jonkun tämänkaltaisen viestin kyllä hetii jossain vaiheessa päivitysten kaaduttua jostain syystä

dpkg --configure -a

Laitoin siihen tuon sudo käskyn eteen ja päivitykset on nyt ladattua ja uutta ohjelmaakin alkaa taas löytymään

Tuloksekkaista neuvoista kiittäen
 

6

Laitealue / Re: Cd-asema ei toimi

« : 03.02.06 - klo:20.57 »

  ehheh
Ruuvimeisseli sulkeisiksi meni

"Ihme ongelma" juonsi juurensa rautapäivityksistä jossa on mennyt jo kaapelivaiheessa sekaisin Master ja Slave

Toinen kohta oli että emolevyllä liitin oli ottanut hiukan siipeensä ja siten yksi nasta taittunut

Oikaisin nastan laitoin liittimen takaisin paikoilleen sekä korjasin kaapelin oikeinpäin Master ja Slave kohdalleen

Ja voi'la leivottu, BIOSkin löysi molemmat CD-asemat ja toimivat ainakin näin äkkiseltään testattuna kuten pitääkin

Rautatason vika, eli ei ihme jos oli vähän haussa nuo asemat, tosin tajusin mahdollisen master/slave ongelman

vasta siinä vaiheessa kun käynnistin konetta uudelleen, siinä ihmetellessä tuli mieleen että BIOSsin pitäisi asemat

tunnistaa käynnistys ruudussa Noin ei kuitenkaan ollut joten ruuvaria esiin, koppa auki Pieniä korjauksia ja johan

alkoi pelittämään

"päätön mies söi meetwurstia"

Kiitokset

7

Laitealue / Re: Cd-asema ei toimi

« : 03.02.06 - klo:18.30 »

Sama ongelma täälläkin CD-RW asemaa ei tunnista millään lailla
Tavallinen CD-ROM pyöritinkin on poissa pelistä

<sup>cat /etc/fstab
# /etc/fstab: static file system information.
#
# <file system> <mount point>   <type>  <options>       <dump>  <pass>
proc            /proc           proc    defaults        0       0
/dev/hda1       /               ext3    defaults,errors=remount-ro 0       1
/dev/hda5       none            swap    sw              0       0
/dev/hdc        /media/cdrom0   udf,iso9660 user,noauto     0       0
/dev/fd0        /media/floppy0  auto    rw,user,noauto  0       0

dmesg |tail
[4295028.891000] Bluetooth: Core ver 2.7
[4295028.891000] NET: Registered protocol family 31
[4295028.891000] Bluetooth: HCI device and connection manager initialized
[4295028.891000] Bluetooth: HCI socket layer initialized
[4295029.006000] Bluetooth: L2CAP ver 2.7
[4295029.006000] Bluetooth: L2CAP socket layer initialized
[4295029.120000] Bluetooth: RFCOMM ver 1.5
[4295029.120000] Bluetooth: RFCOMM socket layer initialized
[4295029.120000] Bluetooth: RFCOMM TTY layer initialized
[4299784.702000] end_request: I/O error, dev fd0, sector 0</sup>

Eli tuossa nuo mitä pyydettiin edelliseltä kysyjältä cat/dmesg

Samaten toinen ongelma automaattisten päivitysten suhteen

dpkg --configure -a:ta ehdottaa mutta ei anna suorittaa kuin superuserina ("sh"):sta

Jumiutuu ja ilmoittaa että mahdollisesti toinen pakettienkäsittelijä päällä saman aikaisesti

vaikka noin ei pitäisi ainakaan tämän koneen pääasiallisen käyttäjän toimesta olla

Ja sitten tietysti nuo CD-ROM asemat 32x joku bulkkipyöritin ja LG 52x32x52x CD-RW, bulkki sekin

Ja jos olisi suositella jostain ongelmien ratketessa mistä löytää tuolle LG polttavalle softat jostain niin otetaan

kiitollisena vastaan

8

Laitealue / Re: Tekninen ongelma?

« : 02.02.06 - klo:19.19 »

  Joo-o, näin se on tulkittava, näyttövika No, on sitä kummempiakin virityksiä siedetty kuten mustavalko CGA ja sen sellaiset viritykset 16 värinen EGA oli jo riemua ja juhlaa
Aivan Pelle Pelottomaksi en viitsi kolvi kädessä lähteä askartelemaan Onnistumis-prosentti on jotakuinkin sitä luokkaa että jollei torpasta pala sulakkeet kun näytön kytkee takaisin niin voi todeta onnistuneensa

Kiitos ja kumarrus, saahan tästäkin jotain selvää

9

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 02.02.06 - klo:19.15 »

  Yep yep, kiitokset Vinkkiä sieltä ja toinen täältä
Vielä kun muistaa että koneelta itseltäänkin löytyy kaikenlaista ohjeistusta
Pääsääntöisesti kummittelee vielä mielessäni Windowsin ohje joka neuvoi yhtään mitään
Siksi kyseistä ei ole varmaan tullut Ubuntussakaan käytettyä

Vähän soveltaen alkoivat päivitykseni ja ohjelmien lisäykseni sujumaan

Olen jo päässyt testailemaan Abusea, tuota Wanhaa klassikkoa Linuxilla jonka jossain vaiheessa latasin verkosta

Toisaalta pieniä mutinoita siitä että Firefox 1.0.7 käyttäytyy joskus omituisesti kun pitää siirtyä sivulta toiselle
Sulkee nimittäin selaimen kokonaan Ehkä pitäisi aloittaa tupakka ja kahvi lakko niin pääkin toimisi vähän paremmin

Kaveri mainosti että Linuxin rinnalle voi DSL-yhteyteen liittää Windows koneen Linux vempeleen toimiessa palomuurina sillekin Tarkoittaako tuo nyt hiukan "propellipäistä" viritystä että täytyy hankkia tähän Linux koneeseen toinen verkkokortti ja jakaa internet yhteys tämän koneen kautta tuolle Windows koneelle?

Tosin tuo varmaankin kuuluu laitepuolelle enemmänkin ("kai")

Ainahan voi sanoa että päivitä, Windows puolelta tuokin "fobia" on peräisin, olen monesti päivittänyt koneeni suohon jossa on ollut apuna wanha kunnon Format C: joka lakaisee kaiken kiintolevyn sisällön olemattomiin

Mutta valoa jo hiljakseen näkyy ja koetan ottaa itseäni niskasta sen verran kiinni että tutustun ohjeisiin jotka ovat aivan päätteellä luettavissa ennenkuin vaivaan teitä todennäköisesti ohje tiedostoihin paremmin tutustuneita tyhmillä kysymyksilläni joihin itsenäisesti löytyy vastaukset kunhan jaksaa vähän ajatella ja nähdä vaivaa

Ilmaisesta on periaatteessa turha nurista varsinkin tämänkaltaisesta kuten Ubuntu, johon olen ollut pääsääntöisesti tyytyväinen vaikkakin vielä toistaiseksi aloittelija
Pääesikuntaan pyrkiessä täytyy tietty käydä se alokasleirikin

Mitä tarkoittaa/mistä tulee "sudo", apt jo avautui
Ja jos olisi vielä jotain vinkkiä kuinka saan tähän asennettua Skypen? Latasin jonkinlaisen DEB joka ilmeisesti tulee sanasta Debian
Purin sen mutta asennettavien listalta sitä ei löytynyt (Synaptic)
Meneekö taas konsole (konsolin) puolelle?

Kiitoksin

10

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 27.01.06 - klo:16.19 »

Asiallisesta palautteesta kiitos Vaikka tosiaan vähän väärällä jalalla nousin ylös kun tämän aloitin
Ongelma jos toinenkin on ratkennut ja tosiaan kahvia ja tupakkaa on kulunut

Tosin täytyy oikaista eräs väärinkäsityksen alkuun päässyt juttu että kyseessä arvostelun suhteen ei ole tämä foorumi, siten eivät myöskään he jotka ovat auttaneet hiukan toistaiseksi yli hilseen menevissä ongelmissa

Kiitokset kaikille osanottajille avusta

Jossain vaiheessa tuli sellainen tunne että joo, just noin
"juu, se pyörii vaikka 386:ssa" Voihan tietysti olla että kiireinen neuvojani on fakkiutunut siihen pisteeseen että kun kysyy tyhmiä niin saa vielä tyhmempiä vastauksia Mutta mutta, itse tämän Linuxin tänne toi joten sai osaltaan myös vähän auttaa

Omakohtaisesti todettua RTFM osiosta ja mitä DOSsiilina ja myöhemmin Windows puolelta suosittelin hiukan virheellisesti tosin (RTFM=read the fucking manual) että käyttää koneen Helppiä sieltä useimmat jutut löytyvät
Pääasiallisesti englannin kielen taitoa tosin vaaditaan Tosin Windowsin ohje on eräs esimerkki fakkiutumisesta että "ota yhteys järjestelmän valvojaan" Mitä V****a!

Mutta pidemmittä puheitta kiitos ja korjaus etten arvostellut tätä foorumia/täällä auttaneita henkilöitä

Mitä tosiaan tulee itsensä painamisesta maanrakoon niin saalistellaan säälipisteitä
Jossain suhteessa olen vielä Linuxin käytössä täysi tollo ja ihmettelen itseäni että aivan perusasiatkin on Linux kammossa unohtuneet, kuten esimerkiksi se että käydään rohkeasti graafisen käyttöympäristön valikoita läpi ja katsotaan mikä pitää sisällään mitäkin

Eräs pointti kuitenkin vaikuttaa tähän opiskeluun sikäli että termistö ja käskyt ovat uppooutoja ja tämä Ubuntukin tuli CD-R levylle poltettuna ilman minkäänlaista dokumentointia Siinä oli Windows miehellä ihmetystä ja kummastusta vähäksi aikaa, jollei pidemmäksikin

Ongelmat ovat nyt ratkenneet, kiitos asiantuntevasta foorumista vastaajineen
-Levykeasema on löytynyt ja käytössä
-Äänikortti toimii edes jotenkin, ilmeisesti tosin vain piirin perusteella valitulla ajurilla, aivan kaikessa ei tunnistu
-olen oppinut kirjautumaan oikein konsoliin ja asentamaan sitä kautta ohjelmistoa kuten palomuurin
-taistelen verrattain vanhan raudan kanssa Ubuntun toimiessa "sotaratsun" asemassa
 (jos toimii 386:ssa niin toimii Celeron 333Mhz:ssakin)
-käskykanta alkaa avautumaan
-Mitä tulee Internetin käyttöön niin tämä oli oikea valinta, sorry about that Redmond

Kiitokset

"jos se osaa kaatua kai se osaa myös lentää"
-toisen kerroksen asukas

11

Laitealue / Re: Tekninen ongelma?

« : 27.01.06 - klo:14.15 »

Johto on kiinteä näytön päässä, liitin joka tulee koneeseen (näytönohjaimeen) näyttäisi olevan ainakin
päällisin puolin kunnossa

Toisaalta onpahan ainakin persoonallisen näköinen värimaailma, tietysti siinä tapauksessa jos sattuu pitämään vihreästä

Tarkemmin kun tätä katselee niin punainen on väreistä se joka puuttuu

Tosin näyttää myös vähän siltä että ikäänkuin muutama "tappi" puuttuisi

Ei tosin mikään uusi ilmiö ja joskus tullut myös vastaan joitain sarja/printterikaapeleita joiden
 joku "tappi/nasta" on väännetty ilmeisen tahallisesti poikki jne.

Rautatason Cyberterrorismia

Täytyy kai kokeilla vielä vanhaa näyttöä, siinä nyt näkyivät ainakin kaikki värit

Tarvitseeko näyttöjä muuten konfiguroida millään lailla Linux ympäristössä?
Windowsissa on olemassa näytöillekin omat ajurinsa (joiden tarkoitus on tosin jäänyt hämäräksi)

Kone on nyt ollut yön yli päällä joten ei mistään "diesel" ilmiöstäkään ole kyse, joka olikin syy miksi vaihdoin tämän näytön tuon vanhan tilalle Toisaalta kyseessä ovat jotakuinkin vanhat laitteet, ei tosiaan mitään uusinta uutta

Kiitokset osanottajille

12

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 27.01.06 - klo:00.30 »

Yep yep, olenkohan ollut jossain "valvekoomassa" tai jotain sen suuntaista..
Uusi kirjautuminen (loggautuminen) koneen uudelleenkäynnistyksen yhteydessä
päästi minut konsolessa eli konsolissa vihdoin lataamaan tuon Firestarterin
Tosin jotta aina jotain pientä puuhaa riittäisi niin vaihdoin toistaiseksi tuntemattomasta syystä
näytön ja nyt yllätyksen tarjosi iloisen vihreä värimaailma
"tapahtuukohan täällä jotain mistä pitäisi olla tietoinen"
"etsintäkuulutetaan mopo jonka kahvoissa hanskat kiinni... "

Kyseessä on kuitenkin värinäyttö ja kaikki toimii "normaalisti"

"Miksi te olette täällä?" Kysyy hoitohenkilökunnan edustaja
"Vihreä ektoplasma valtasi näyttöni kunnes virransäästöohjelma veti siltä plugin irti"

13

Laitealue / Re: Tekninen ongelma?

« : 27.01.06 - klo:00.20 »

 :oKone buuttasi aivan kuten pitääkin mutta hämmästys ja kummastus oli suuri kun värimaailma olikin/onkin vihreä koko kirjoltaan Kaikki tuntuu toimivan normalisti muuten mutta Niin, no, vihreästi
Kaikki muut ovat käytännössä kadonneet jonnekkin
Onko tämä joku viherpipertäjien kosto lihansyöjälle vai mistä on kyse???

14

Laitealue / Tekninen ongelma?

« : 26.01.06 - klo:21.19 »

Vaihdoin näytön "merkkinäyttöön" ICL MikroMikko VE15C:hen
Aiempi tuntematon halpisnäyttö

Sammutin koneen tietysti välillä ja nyt kun käynnistin tämän uudelleen niin kaikki on iloisen vihreää

Siis värinäytöstä tuli GBG (Green Blue Gray) näyttö

Onko kenelläkään mitään ideaa mitä tulisi tehdä? Kaikki mahdolliset kaapelit on
tarkistettu ja ne ovat kunnolla kiinni

Onko mahdollisesti kyseessä näytön käyttämättömyydestä johtuva "diesel" ilmiö sikäli että kunhan tämä tästä lämpenee niin väritkin palautuvat vai onko kyseessä harvoin vastaan tuleva
"maanantai versio" eli viallinen kappale?

15

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 21.01.06 - klo:23.28 »

Kiitokset
Täytyy testata

Jossain vaiheessa ovat menneet tällaisetkin kuin Kynaptic ja Synaptic sekaisin ja apt on tietysti advanced packet tool eikä itseasiassa mikään varsinainen käsky

Samaten tällä pääte ja konsole tuottivat hiukan eri tuloksia

Lauotaan sudoa menemään ja katsellaan mitä tapahtuu

Jotta mokaisin itseni kuusta kurkotellessani vielä kaupan päälle niin Linux kokemukseni jotakuinkin rajoittuu siihen että sain tämän asennettua ja käynnistettyä Firefoxin, jota kyllä osaan käyttää Mutta noin muuten edellämainitun nyt tietäen ei pidä ihmetellä sarjaa tyhmääkin tyhmempiä kysymyksi

Pienellä printattuna...joita takuulla tulee lisää

Kiitos ja kumarrus

16

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 21.01.06 - klo:16.26 »

HammerPowerilta tuli sitten lekaa päähän ja syystä

Ehheh tosin vedotaan nyt vaikka myöhäiseen/aikaiseen ajankohtaan milloin tuota aprikoin aamuyöstä

Tuota tuota, noinhan se meneekin, mutta ettei elämä kävisi liian helpoksi niin:

apt-get update
E: Lukkotiedostoa /var/lib/apt/lists/lock ei voitu avata - open (13 Lupa evätty)
E: Luettelokansiota ei voitu lukita

apt-get install firestarter
E: Lukkotiedostoa /var/lib/apt/lists/lock ei voitu avata - open (13 Lupa evätty)
E: Luettelokansiota ei voitu lukita

Tuollaista kokeilin äsken ja totean että varmaan se klassinen RTFM:kin olisi syytä huomioida tällä kertaa omalla kohdalla

Kiitokset osanottajille, jatkan harjoituksia

17

Ubuntu tietokoneissa / Re: Kadonneet käskyt?

« : 21.01.06 - klo:16.06 »

Yep, ulkona on pakkanen, pipo tiukalla ja pää sen mukaisessa kunnossa

Kiitos neuvoista, enköhän taas pääse tässä vähän eteenpäin

Automaattiset päivitykset asentuvat kuten pitääkin, niiden suhteen ei ongelmaa

Turina lähti tällä kertaa siitä kun kävin läpi Firestarter palomuurin asennusta

Kirjoitin apt -get install firestarter ja vastaus oli että komentoa ei löydy (command not found)
AIkaisemmin olin haeskellut skriptiä jolla saan tuon levykeaseman pelaamaan ja ohje oli siinä samantyylisesti

No se onnistui, mutta ilmeisesti tässä on taas jonkinlainen oikosulku käyttäjän korvien välissä tuon Firestarterin osalta

Toisaalta kone on vanha
Fujitsu Siemens Ergo Pro e
Celeron 333Mhz
128mt RAM
Ati Rage Pro 4mt
Seagaten kiintolevy 4.1 Gt
Ubuntu 5.10
Gnome työpöydällä

Kokeillaan noita ja palaillaan asiaan, kiitos ja kumarrus herra Harmaaparta

18

Ubuntu tietokoneissa / Kadonneet käskyt?

« : 21.01.06 - klo:02.51 »

Onko mitään tietoa mistä saa asiantuntevaa apua Linux Ubuntun käytössä verkkoa myöten?
Ei muuta mutta vaikuttaa siltä että tässä kustaan silmään aika lahjakkaasti
muutama käsky on lakannut toimiasta tai kadonnut kokonaan ja päivityksistä onnistuvat ainoastaan automaattiset
Puolivillaiset "mustatuntuu"-"asiantuntijat eivät paljoakaan lohduta
Jonkinlainen opas Linuxin käyttöön siis koska ei ole varaa kääntyä ammattiauttajan-puoleen?

Sitten vähän verkkoasiaa...
porteista sen verran että voiko joku antaa minulle pikavastauksen lähinnä nyt kuitenkin Windows maailmasta tunnettuun ilmiöön missä jokaisen portin perässä tuntuu lymyilevän jos jonkinlaista ylläriä
 troijalaisten, matojen ja muiden virukAvulias kaveri jasien merkeissä

Ainut antibiootti jonka totesin toimivaksi jotakuinkin siedettävälle netin käytölle oli ostaa toinen pääte, pyhittää se pelkälle netille ja vaihtaa Windows Linuxiin

Olen melko newbie Linuxin käytössä joten mitään kovinkaan rankkaa speksilistaa on turha laittaa
Osaan käyttää konsolia sen verran että saan sen päälle ja kirjoitettua annetut käskyt kuten pitääkin joskus saaden jotain jopa toimimaan tahtomallani tavalla

Toisaalta joku FAQ ei anna aina kaikkia vastauksia ja sitähän varten nämä foorumit ovat ettö kysytään jos jotain ei tiedetä Se tilanne tietokoneiden käytössä on varmaan monille tuttu juttu että alkaisivat rauhoittavat maistumaan

Nyt on kyseessä apt jonka kirjoittamisen tulos jatkoineen on vain bash:command not found
Tuuleeko koneella enemmän kuin minulla?

 

19

Laitealue / Re: Laitehallinta

« : 09.01.06 - klo:03.43 »

Yöntunnit painavat, tietysti kyseessä on o (hwinfo) eikä i
Mutta yrittäessäni asentaa tuota tuli joku virheilmoitus 13 että jotain sen suuntaista kuten kansio olisi lukittuna ja niin edelleen
E:n suhteen kyseessä tosiaan on E niin kuin error kiitokset oikaisusta
Konsolissa ehdotettiin apt-get updatea jonka seurauksena tuli tuo virhe 13?

20

Laitealue / Re: Laitehallinta

« : 09.01.06 - klo:02.53 »

USB-kortti se muuten taitaa ollakin vaikka se ei olisikaan kiinni, kiitokset
Täytyy kokeilla tuon asentamista uudemman kerran jos olisi tosiaan käynyt sellainen lapsus kuin se i olisi tuosta lopusta jäänyt pois
Kiitän