Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun käyttö => Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt => Aiheen aloitti: Fri13 - 19.01.10 - klo:23.47
-
Tämän ryhmän otsikko pitäisi vaihtaa. KDE ei tarkoita työpöytäympäristöö vaan yhteisöä eli graafikkoja, ohjelmoijia, kääntäjiä, dokumentoijia ynnä muita. Työpöytiä tarkoittaa nyt KDE Plasma Desktop tai KDE Plasma Netbook. Molemmat kuuluu KDE Workspace ryhmään mutta ovat eri työpöytäympäristöi.
Summary
- We will use simply "KDE" and retire the expansion "K Desktop Environment"
- We will use "KDE" exclusively in two meanings:
*KDE, the community, which creates free software for end users
*As an umbrella brand for the technology created by the KDE community
- We will use distinct brands for the software that was previously referred to generically as “KDE”:
* The KDE Workspaces will be separately referred to as "KDE Plasma Desktop" and "KDE Plasma Netbook"
* The KDE technologies used for building applications will be referred to as the "KDE Platform"
* The KDE Applications will stay as they are: "the KDE Applications"
* The product we currently have released as "KDE 4.3" is essentially a compilation of our software
(Workspaces, Applications and Platform), and thus the next release will be named "KDE Software
Compilation 4.4"
KDEsta ei siis voi enää puhua työpöytäympäristönä.
http://dot.kde.org/2009/11/24/repositioning-kde-brand
Jote entine selitys "Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt, esimerkiksi KDE (Kubuntu) ja XFCE (Xubuntu) sekä niiden mukana tulevat ohjelmistot."
Kuuluu olla jatkossa "Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt, esimerkiksi KDE Plasma Desktop / KDE Plasma Netbook (Kubuntu) ja XFCE (Xubuntu) sekä niiden mukana tulevat ohjelmistot."
edit. poistettu palkoherneet ettei mene joidenkin nenää
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
KDEsta ei siis saa enää puhua työpöytäympäristönä.
”Saa”? Minkä lain mukaan?
-
Minä en ole minä vaan minä lisänimikkeillä. >:( Jo järkevän lyhyyden vuoksi ainakin minä tulen puhumaan edelleen pelkästä KDE:stä työpöytäympäristönä. Identiteettikriisikö noilla KDE-porukoilla on, silloin yleensä nimiäkin aletaan muuttamaan, Vaan vanhalla nimella vanhat tutut tuppaavat näitä nimenvaihtajia kuitenkin kutsumaan. ;D
Mielestäni ei aihetta otsikon muutokseen. Pelkkä KDE kattaa ihmisten mielissä molemmat variaatiot, joten sitä voidaan käyttää yleisnimenä molemmista varianteista.
T:Jallu59
-
Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt-ryhmässä ei tietenkään enää saa keskustella myöskään yksinään käytetyistä ikkunointiohjelmista (http://linux.fi/wiki/Ikkunamanageri) eli ikkunamanagereista, koska ne eivät ole työpöytäympäristöjä. Ubuntuun pohjautuvista jakeluista ei saa kertoa Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut-ryhmässä eikä missään muuallakaan. Ohjelmointi, palvelimet ja muu edistyneempi käyttö-ryhmään ei saa lähettää alkeellisia kysymyksiä.
Koska Ubuntu-Suomen keskustelualueen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, kielletään myös elinikäisen porttikiellon uhalla käyttämästä murteellisia tai slangi-ilmaisuja, vaikka sit puhuis KDE Workspace ryhmän KDE Plasma Desktop(TM) tyäpöytäympäristöst.
KDE-yhteisön oma sivusto on pahasti ajastaan jäljessä: http://www.kde.org/whatiskde/ (http://www.kde.org/whatiskde/): KDE or the K Desktop Environment, is a ...
-
Minkä lain mukaan?
"nuoruus ja hulluus-laki" ;D
-
Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus kutsua asioista niide oikeilla nimillä? Onks se joku pyhä sääntö että ubuntulaiset pistää kaikkei kovimmi vastaa kun tarkennetaa tollasia asioita mikä tarkottaa mitäki?
näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.
http://userbase.kde.org/What_is_KDE
"KDE started life as a desktop environment. As activities have grown, KDE is now an international team that creates Free and Open Source Software."
-
Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus
niide
Onks
kaikkei
kovimmi
tarkennetaa
tollasia
mitäki
näköjää
vaa
halutaa
siihe
omaa
pienee
yhteisöö
kukaa
käyttöö.
Kiinnitin huomion sanaan tarkkuus ja kuten huomata saattaa, edellä olevassa on melkoinen määrä "sanoja" jotka eivät ole suomea.
Sitä saa mitä tilaa.
UGH
-
Ubuntulaisia ei kiinnosta tarkkuus kutsua asioista niide oikeilla nimillä? Onks se joku pyhä sääntö että ubuntulaiset pistää kaikkei kovimmi vastaa kun tarkennetaa tollasia asioita mikä tarkottaa mitäki?
Ei tässä siitä ole kysymys etteikö saisi käyttää tarkkoja termejä. Ensimmäisestä viestistäsi sai vain sen käsityksen, että on mielestäsi suorastaan rikollista käyttää KDE:hen liittyviä termejä sumeasti ja ylimalkaisesti puhumalla KDE:sta työpöytänä, kuten tähän asti vakiintuneen käytännön mukaan on tehty. Ongelma ei ollut itse asiassa vaan viestistäsi välittyvässä asenteessa.
Jos joku ei mielestäsi ymmärrä, mitä milläkin tarkoitetaan, oikaise kaikin mokomin. Muista kuitenkin, että tärkeintä on saada asia perille: vasta tai vihta, ihan sama, kunhan tietää, miten sillä kylvetään. Saanhan minäkin selvää kirjallisesta änkytyksestäsi enkä oikeasti vaadi kirjoittamaan kokonaisia sanoja ja lauseita isoin alkukirjaimin ja välimerkein. Täällä pitää saada ilmaista itseään omalla tavallaan ja kykyjensä mukaisesti. (Jos jollekulle jäi epäselväksi, edellinen viestini 20.1.2010 sisälsi laimeaa sarkasmia. En älynnyt lisätä siihen hymiöitä ja punaisia vilkkuvaloja.)
näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.
Helppo tapa säikytellä uudet käyttäjät etäälle yhteisöstä on käydä heti kättelyssä kiinni rinnuksiin ja haukkua pystyyn siitä hyvästä, ettei reppana osaa käyttää täsmällisesti ja oikein esoteerisia loitsuja. Näin saa mistä tahansa yhteisöstä kutistettua sisäsiittoisen itsekehun kerhon, jossa asiaan vihkiytyneet voivat päteä keskenään ja päivitellä suurten massojen tietämättömyyttä. Sellainen ei kuulu Ubuntu-heimon perinnetapoihin. Hyvää käytöstä on kohteliaasti selittää untuvikolle outojen termien merkitys ja näyttää viestinnän selkeydessä itse hyvää esimerkkiä.
-
näköjää ubuntulaiset ei halua et tulee uusia käyttäjiä vaa halutaa tarrautua siihe omaa pienee yhteisöö ja pitää kaikki ulkopuolella ettei kukaa opi yhtää mitää ja KDE softat ei leviä laajemmin käyttöö.
– – Sellainen ei kuulu Ubuntu-heimon perinnetapoihin.
Sinänsä hauska tuo ”ubuntulaiset”, ”Ubuntu-heimo”... Foorumilla tuntuu kuitenkin liikkuvan melkoisen paljon myös muiden distrojen käyttäjiä. (Itse tosin tein juuri paluun pitkältä kokeilukierrokselta Kubuntu --> openSUSE --> sidux --> Sabayon --> openSUSE --> sidux --> Kubuntu erinäisten vaikeuksien vuoksi, mutta silti ;))
-
[Sinänsä hauska tuo ”ubuntulaiset”, ”Ubuntu-heimo”... Foorumilla tuntuu kuitenkin liikkuvan melkoisen paljon myös muiden distrojen käyttäjiä.
Traditionaalista fraseologiaa Ubuntun alkuajoilta. Joku keksi jo aikaisemmin, että foorumeilla pitäisi nyypiöitä puhutella ihmisiksi eikä heti töksäyttää RTFM. Markkinoinnin kannalta hyvä oivallus; tuo vieraanvaraisuuden imago on iskostunut Ubuntuun kuin piki katonpaikkaajaan eikä tunnu irtoavan millään. Eivät vaikkapa linux.fi, opensuse.fi, mandriva-fi.org tai fedorasuomi.eu ole tippaakaan tylympiä paikkoja kuin ubuntu-fi.
Ubuntu-heimoon kannattaa vedota siksi, että monet tuntuvat haluavan samaistua siihen. Jos asiallista käytöstä ja avuliaisuutta pidetään hyveenä, siitä ei ole kenellekään vahinkoa.Yhteisöön ja sen ihmisiin voi ja saa samaistua. Sen sijaan tekniikkaan samaistuminen ja siitä vouhottaminen tuntuu oudolta. Ehkä jonkun minuus voi olla siitä kiinni, mitä ikkunamanageria käyttää tai minkä väriset sukat on jalassa.
Ubuntulaisten keskuudessa liikkuessa pitää ehdottomasti pistäytyä myös crunchbangereiden karun ystävällisessä kylässä tai Mint-hippien valoisassa kukkaismaailmassa. Ubuntu-heimolainen tietysti kuuluu laajaan ja monenkirjavaan Debian-kansaan, johon kuuluvat myös tulivuoren reunalla asuvat siduxlaiset. Tämä ei estä tutustumasta Fedora-lahkoon, kokeilemasta Mandriva-uskontoa tai ihailemasta Arch-kulttia. Gentoo-planeetan asukkaat ovat vielä jääneet minulle etäisiksi mutta eivät hekään mitään vogoneja ole.
Jos itse asiaan palataan, keskustelualueiden kuvaukset tuntuvat kelpaavan useimmille. Ei niistä kannata sorvata niin tarkkoja ja vaikeita, ettei kukaan uskalla lähettää viestejään minnekään. Kaiken kattavia ja aukottomia kuvaukset eivät voi olla. Jos joku ketju eksyy liian kauas aiheesta, tomerat moderaattorit siirtelevät niitä sopivampiin ryhmiin. Jokohan tämäkin ketju kuuluisi muualle?
-
Samoin joka vuosi on joukko taaperoita menossa armeijaan, vaikka sellaista ei ole Suomella melkien vuosisataan ollut.
Silti harva on korjaamassa.
-
Eikö KDE:stä sitten ole muka eristettävissä erilaisin kriteerein KDE-työpöytää? :D
-
Jos pilkkua aletaan oikein tosissaan hässimään, niin eikös kuvauksessa ole mainita Kubuntusta, eikä edes suoraan KDE:sta? Kubuntussa on kuitenkin paketoituna Firefox ja ja jotain muuta sälää, eli käsittääkseni ihan virallisestikin pitäisi puhua Kubuntusta nimenomaan työpöytäympäristönä?
Voi olla että missasin kyllä jonkin oleellisen pointin, mutta ihan se ja sama minulle minä sitä halutaan pitää. KDE ku KDE, aika tarkasti silloin tietää mistä on kyse :)
-
Ei kubuntu oo työpöytäympäristö vaa distro. Kubuntussa vaa erona onpi KDE SC eikä ole Gnome asennettuna. Vai pitäisikö muute puhua Ubuntusta työpöytäympäristönä koska siinäki on firefox ja muuta sälää? :)
Kuinka moni haluaa olla Ubuntu yhteisön jäsen?
Silloi unohdetaa KDE tarkottava työpöytäympäristöä eikä sitä käytetä kuin tarkottamaa yhteisöä joka kehittää ohjelmistoja.
"Yhteisö auttaa uusia käyttäjiä, levittää tietoutta vapaista ohjelmista sekä tekee ohjelmien kehitystyötä."
KDE kutsumine työpöytäympäristöksi ei auta uusia käyttäjiä, se ei levitä tietoutta vapaista ohjelmista eikä se edesauta ohjelmie kehitystyötä.
KDE onpi kuollut termi työpöytäympäristölle, se täytyy hyväksyä. Se ei oo tarkka kuvaus. KDE ohjelmat toimii myös muilla käyttöjärjestelmillä kuin vain linuxilla ja ne tarvitsee KDE platformin toimiaksee. KDE työpöytäympäristöjä onpi useampia erilaisia kute plasma desktop ja plasma netbook ja tulossa taitaa olla vielä plasma mobile kännyköihin! Sitte onpi vielä KDE ohjelmia jotka kuuluu KDE SC kokonaisuutee ja niitä jotka ei kuulu.
Meillä onpi tekniikkaa jaossa ja kehityksessä joita tarjotaa muuallekki eikä niihi kuulu muut osat KDE SC puolelta. Työpöytäympäristö kutsumine KDEksi on virheellistä ja epätarkkaa eikä se auta uusia käyttäjiä vaa hankalottaa niide elämää ja oppimista vapaista ohjelmista ja tämä ei auta ketää saavuttamaa vapautta!
Jostai syystä ubuntulaiset aina haraa vastaa kehitystä eivätkä halua osallistua siihe vaa ainoostaa saada kaike ilmaiseksi ja sulkea käyttäjät oman yhteis ympärille. Mä haluun olla erilaine ubuntu käyttäjä enkä kuulua niihi joita ei se totuus kiinnosta ja auttamine saavuttamaa sen vapauden suljetuista ohjelmista! Ehkä aika vaihtaa distroo sen vuoksi kun canonical alkaa enemmä työntämää suljettuja ohjelmia käyttäjille.
-
Samoin joka vuosi on joukko taaperoita menossa armeijaan, vaikka sellaista ei ole Suomella melkien vuosisataan ollut.
Silti harva on korjaamassa.
Kyl suomella onpi armeija. Armeija tarkottaa maavoimia tai suurta joukkoa joka toimii sotilaalisella tarmokkuudella. Ilmavoimia tai merivoimia ei kutsuta armeijaksi. Mutta se onpi OT!
-
Järjestäpä Fri13 tästä äänestys niin voidaan lakata jankuttamasta toistemme ohi. Pistä siihen vaihtoehdoiksi nykyinen kuvaus ja pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.
Ei kubuntu oo työpöytäympäristö vaa distro.
Tuonkin lauseen sisällöstä voitaisiin vääntää pitkä väittely. Ei jaksa, joten lainataan: "An official derivative of Ubuntu Linux that uses the KDE graphical environment instead of GNOME."
-
Fri13:n jorinoista tulee äkkiseltään väkisinkin mieleen ilmaus ”Hanki elämä!”. ::)
-
Kuinka moni haluaa olla Ubuntu yhteisön jäsen?
Aika moni varmaan. Minä ainakin.
Silloi unohdetaa KDE tarkottava työpöytäympäristöä eikä sitä käytetä kuin tarkottamaa yhteisöä joka kehittää ohjelmistoja.
Hyvä on. Voitit. KDE tarkoittaa yhteisöä, ei ympäristöä. Mutta vanha koira ei opi uusia temppuja ja vanha Ubuntu-heimolainen ei opi uusia termejä. Sitä paitsi mielestäni on hölmöä mutta typerää puhua K Desktop Environment Plasma Desktopista tai KDE Plasma Desktopista KDE:n sijaan yksinomaan sen takia, että se on vaikeaa. Miksi suotta hakata näppikseen pitkiä sanapareja, kun kaikki ymmärtää jos käytetään KDE:tä. En uskoisi sen ketään häiritsevän koska se nimi on ollut käytössä jo pitkään tarkoittamaan työpöytäympäristöä. Jos täällä puhutaan KDE:stä, niin jopa sinä Fri13 sen tajuat. Saatat ärsyyntyä siitä, koska nähtävästi pidät saivartelemisesta, mutta kyllä sen ymmärrät vaikka asiayhteydestäkin. Ihan varmasti.
Järjestäpä Fri13 tästä äänestys niin voidaan lakata jankuttamasta toistemme ohi. Pistä siihen vaihtoehdoiksi nykyinen kuvaus ja pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.
Kannatetaan!
-
pari omaa, selkeästi muotoiltua ehdotustasi.
Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa ja KDE softat laajenee windowsille ja muille käyttiksille missä on KDE platformi saatavilla.
Ja äänestys ei ole tarpee koska tämä ei ole mikää mielipide kysymys että onko se KDE vai KDE SC. Se onpi KDE omaa brandaysta ja tarkennusta softasta joita kehittävät ja se käsittelee paljo muutaki kuin ubuntua. Jote se onpi ihan sama mitä täällä te kuvittelette tietävänne ja halutte kutsua kun teette sen vääri jos vielä käytettä KDE tarkottamaa työpöytäympäristöä eikä yhteisöä ja hankaloitetta uusien käyttäjien oppimista kun teidän puheet ei perustu nykyisee tekniikkaa vaa ainoastaa vanhentuneesee tekniikkaa jota ei enää ole.
Tuonkin lauseen sisällöstä voitaisiin vääntää pitkä väittel
Kute sanoi, kubuntu onpi distro eikä työpöytäympäristö. Aiva kuten ubuntu selitys sanoo että kubuntu onpi ubuntun sisardistro jossa käytetää työpöytäympäristönä KDE SC gnome sijasta.
Kohta joku keksii väittää että linux onki ubuntu.
-
Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa
Tuo on jo nyt niin paksua...! Väität siis, että jos KDE:ksi kutsuttua työympäristöä jatkossa ei nimitetäkään KDE:ksi vaan KDE SC:ksi tjsp., ihmiset jotenkin maagisesti oppivat ymmärtämään tekniikkaa ja jokin konjakki on yhtäkkiä tarkempi ja tehokkaampi?!
-
Melko raskasta tekstiä lukea tuon perjantai ja 13. päivä tekstit. :o
-
Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa
Tuo on jo nyt niin paksua...! Väität siis, että jos KDE:ksi kutsuttua työympäristöä jatkossa ei nimitetäkään KDE:ksi vaan KDE SC:ksi tjsp., ihmiset jotenkin maagisesti oppivat ymmärtämään tekniikkaa ja jokin konjakki on yhtäkkiä tarkempi ja tehokkaampi?!
No on tosiaa paksua kun et edes tajua. Ihmiset eivät opi tekniikkaa kun ubuntu väki haluaa pistää väkisi vastaa jokaisessa suuremma yhteisön päättämissä asioissa kun ubuntu väki käyttää vääriä termei ja nimiä kun muu maailma käyttää virallisista dokumenteista ja ohjeista lähtie KDE SC, KDE Platform, Plasma desktop, Plasma netbook, KDE Apps ynnä muita nimiä.
Idioottiki tajuu jo että jos ubuntu puhuu väärillä termeil ja nimillä nii niide tietoje perusteella opitut asiat ei toimi yhtee muun yhteisön kanssa jotka käyttää yhtenäisiä virallisia termejä ja nimiä.
Koko KDE uudelleebrandaus on tapahtunu kuukausia sitte ja siitä onpi ollut viralliset vapaat äänestykset ja keskustelut puolen vuode ajan missä on saanut kuka tahansa kertoa mielipiteensä ja niide ongelmia ratkaisuu mitä KDE käyttämine työpöytäympäristöstä aiheuttaa. Se on jo päätetty asia ja Ubuntu väki täällä kuvittelee taas olevansa jotenki ylitse muun yhteisön että heidän äänensä olisi se joka määrää mite muu yhteisö toimii.
KDE ei softia kehitä ubuntulle vaa ubuntu on se joka tottelee KDEta! Voitte itkeä vaikka maailma määrii asti paisutelle ja kuvitelle itseänne avoime lähdekoodi yhteisöje herroiksi että kuinka pitää muiden kehittämiä ohjelmistoi kutsua joita te käytätte ja joide brandeja ja tapoja teidä täytyy totella.
Ubuntulaiset on näköjää nii pirun laiskaa porukkaa että on vaikee lisätä SC siihe KDE perää kun puhuvat softista joita KDE kehittää. KDE SC onpi siis nii monimutkaine ja vaikee asia että iha vedetää jalkapallo nenää kun joku tuo tiedon että mite onpi asiat päätetty virallisesti ja mite homma tulee jatkossa toimimaa ja mitä ubuntu-fi pitäisi tehdä jotta he eivät johda käyttäjiää harhaa väärillä nimillä ja lyhenteillä.
Mutta antaapi mennä nii vaa että ubuntu erotkoo kaikista muista yhteisöistä ja kulkekoot omia polkujaa koska ubuntulaisia ei kiinnosta muide softien brandaus ja myymine valtaväestö tietoisuutee muillekki systeemeille. Varmaa kaikki olis nii kaua hyvi kun levitettäs vaa ubuntun ilosanomaa miten ubuntu saa aikaa ja mite ubuntu tekee ja ubuntu keksii ja ubuntu on sitä ja tätä. Kyllä jaksetaa kaikki paikat täyttää täytee ubuntun ilosanomaa mutta kun pitäs puhua oikeilla asioilla KDEsta ja KDE SCsta niin vedetää tosiaa se jalkapallo nenää eikä sitä saa enää sieltä pois.
-
Kuis monta kertaa pitää sanoo ettei noi ole mun ehotuksia vaa se onpi KDE tavoite rakentaa oma brandi tarkemmaksi ja tehokkaammaksi. Näköjää ei ubuntua käyttävät taho että ihmiset oppii ymmärtämää tekniikkaa
Tuo on jo nyt niin paksua...! Väität siis, että jos KDE:ksi kutsuttua työympäristöä jatkossa ei nimitetäkään KDE:ksi vaan KDE SC:ksi tjsp., ihmiset jotenkin maagisesti oppivat ymmärtämään tekniikkaa ja jokin konjakki on yhtäkkiä tarkempi ja tehokkaampi?!
No on tosiaa paksua kun et edes tajua. Ihmiset eivät opi tekniikkaa kun ubuntu väki haluaa pistää väkisi vastaa jokaisessa suuremma yhteisön päättämissä asioissa kun ubuntu väki käyttää vääriä termei ja nimiä kun muu maailma käyttää virallisista dokumenteista ja ohjeista lähtie KDE SC, KDE Platform, Plasma desktop, Plasma netbook, KDE Apps ynnä muita nimiä.
Idioottiki tajuu jo että jos ubuntu puhuu väärillä termeil ja nimillä nii niide tietoje perusteella opitut asiat ei toimi yhtee muun yhteisön kanssa jotka käyttää yhtenäisiä virallisia termejä ja nimiä.
Koko KDE uudelleebrandaus on tapahtunu kuukausia sitte ja siitä onpi ollut viralliset vapaat äänestykset ja keskustelut puolen vuode ajan missä on saanut kuka tahansa kertoa mielipiteensä ja niide ongelmia ratkaisuu mitä KDE käyttämine työpöytäympäristöstä aiheuttaa. Se on jo päätetty asia ja Ubuntu väki täällä kuvittelee taas olevansa jotenki ylitse muun yhteisön että heidän äänensä olisi se joka määrää mite muu yhteisö toimii.
KDE ei softia kehitä ubuntulle vaa ubuntu on se joka tottelee KDEta! Voitte itkeä vaikka maailma määrii asti paisutelle ja kuvitelle itseänne avoime lähdekoodi yhteisöje herroiksi että kuinka pitää muiden kehittämiä ohjelmistoi kutsua joita te käytätte ja joide brandeja ja tapoja teidä täytyy totella.
Ubuntulaiset on näköjää nii pirun laiskaa porukkaa että on vaikee lisätä SC siihe KDE perää kun puhuvat softista joita KDE kehittää. KDE SC onpi siis nii monimutkaine ja vaikee asia että iha vedetää jalkapallo nenää kun joku tuo tiedon että mite onpi asiat päätetty virallisesti ja mite homma tulee jatkossa toimimaa ja mitä ubuntu-fi pitäisi tehdä jotta he eivät johda käyttäjiää harhaa väärillä nimillä ja lyhenteillä.
Mutta antaapi mennä nii vaa että ubuntu erotkoo kaikista muista yhteisöistä ja kulkekoot omia polkujaa koska ubuntulaisia ei kiinnosta muide softien brandaus ja myymine valtaväestö tietoisuutee muillekki systeemeille. Varmaa kaikki olis nii kaua hyvi kun levitettäs vaa ubuntun ilosanomaa miten ubuntu saa aikaa ja mite ubuntu tekee ja ubuntu keksii ja ubuntu on sitä ja tätä. Kyllä jaksetaa kaikki paikat täyttää täytee ubuntun ilosanomaa mutta kun pitäs puhua oikeilla asioilla KDEsta ja KDE SCsta niin vedetää tosiaa se jalkapallo nenää eikä sitä saa enää sieltä pois.
Tuliko parempi mieli? ;)
Jos jotain inhoan Linux-maailmassa niin nämä tälläiset tapaukset.
-
Jaah, minua ei inhota vaan hillittömästi huvittaa ;D Joku on nyt kehittänyt kahdesta kirjaimesta elämää suuremman asian, jonka varassa nähtävästi roikkuu kansalaisten teknologiatietämys, jonkin konjakkimerkin laatu, Suomen viennin kehittyminen ja se, hymyilevätkö ihmiset huomisaamuna toisilleen.
-
Noh, noh ihmiset.
Kyllä Fri13:lla on/oli pointti tuossa nimiasiassa, joka kyllä hävisi jonnekin syytösten sekaan.
-
En kyllä vieläkään oikein ymmärtänyt miksi Kubuntun KDE aihealue pitäisi muuttaa tuoksi KDE SC:ksi, kun jokatapauksessa Kubuntu sisältää enemmän kuin tuo KDE SC rajaus?
The term "K Desktop Environment" can be accurately and completely replaced by "KDE Community", "KDE Platform", "KDE Applications" or specific KDE application names, depending on what is actually meant.
For the desktop itself we will have the clearer name "KDE Workspace".
Ja käsittääkseni tuon mukaan se ihan virallinen nimitys olisi tuollainen KDE Workspace (työtila?) Kubuntuunkin viitatessa, eikä KDE SC
-
Kyllä Fri13:lla on/oli pointti tuossa nimiasiassa, joka kyllä hävisi jonnekin syytösten sekaan.
Totta kyllä. Mutta kun aloittaa sanomalla, että jotain ”ei saa” enää tehdä, se vaikuttaa vähän... ylimieliseltä.
Lisäksi kuten jo huomautettiin, KDE.orgin sivuillakaan ei muutos näy vasta kuin asiaa koskevassa uutisessa – eikä pitäisikään, koska KDE 4.3 on ”The K Desktop Environment version 4.3”. Muutos alkaa 4.4:sta.
Enkä sittenkään usko ihmisten tulevan laajemmin käyttämään hankalia ja mutkikkaita nimikkeitä kerran omaksutun ja tutuksi käyneen sijaan.
-
En kyllä vieläkään oikein ymmärtänyt miksi Kubuntun KDE aihealue pitäisi muuttaa tuoksi KDE SC:ksi, kun jokatapauksessa Kubuntu sisältää enemmän kuin tuo KDE SC rajaus?
The term "K Desktop Environment" can be accurately and completely replaced by "KDE Community", "KDE Platform", "KDE Applications" or specific KDE application names, depending on what is actually meant.
For the desktop itself we will have the clearer name "KDE Workspace".
Ja käsittääkseni tuon mukaan se ihan virallinen nimitys olisi tuollainen KDE Workspace (työtila?) Kubuntuunkin viitatessa, eikä KDE SC
KDE Workspace kuuluu KDE Software Compilation pakettii. KDE Workspace tarkottaa vaa että puhutaa useammista erilaisista työpöydistä jotka käyttää KDE Platformia ja mukana tulee KDE kehittämät KDE softat eli KDE Software Compilation.
Kubuntu on distro kuten Ubuntu mutta Gnomen sijasta se tulee KDE Software Compilationilla varustettuna (työpöydät + platformit + sovellukset) ja työpöytänä käytetää plasma desktop tai plasma netbook työpöytiä.
KDE softat toimivat myös muilla käyttiksillä eikä 'vain linuxilla, vaan joka paikassa mihi KDE platform on saatavilla. KDE softat eivät vaadi plasma desktopia tai plasma netbookia toimiaksee vaa ainoastaa KDE platformin.
-
Ah, ok. Kovin sekavan oloiset termistöt kyllä mielestäni. Toki KDE ohjelmia voi pyörittää vaikka Windowsissa, tuon olen tiennytkin.
-
Jaah, minua ei inhota vaan hillittömästi huvittaa ;D Joku on nyt kehittänyt kahdesta kirjaimesta elämää suuremman asian, jonka varassa nähtävästi roikkuu kansalaisten teknologiatietämys, jonkin konjakkimerkin laatu, Suomen viennin kehittyminen ja se, hymyilevätkö ihmiset huomisaamuna toisilleen.
Olet vaa välinpitämätön eikä sua kiinnosta mikä on microsoftin valtaasema eikä sua kiinnosta että mikä on totuus kun sua noin naurattaa. Vedät herneet nenää kun joku sanoo että jatkossa ei saa käyttää vääriä termejä, koska idioottiki tajuaa että väärillä termeillä tapahtuva opetus ei johda mihinkää muuhu kuin valheesee ja se taas orjuutee koska sitä onpi kiinni siinä valheessa. Tuollaisia on ubuntu tyypit jotka nauravat ja vetävät herneet nenää heti kun suurempi yhteisö päättää omista asioistaa mite homma hoidetaa eteenpäi ja selitellää että ei sitä nii tehdä kun jo on jotai aikaisemmi ollut.
KDE on päivittämässä sivustojaa että iha turha vetää vanhoje tekstie perusteella jotka tälläki hetkellä tuovat ongelmia. Olkaa viisaita ja ottakaa opiksi mitä heti sanotaa mite asiat onpi muuttunee älkääkä alkako naputtelee nokkaa omasta laiskuudesta johtue. Kysykää iteltänne et jos canonical vaihtaisi ubuntun nimen vaikka kuuseksi nii jatkaisitteko vielä sen kutsumista ubuntuks vai kuuseksi?
Mite onpi sitte Iceweasel kohdalla pointti? pitääkö sitä kutsuu firefoksiksi vai iceweaseliksi? Sehä onpi firefox debianin päivityksillä jote turha mitää uutta nimee keksii kun kaikki kutsuu kuitenki sitä firefox nimellä. Entä sitte gnome shell? Pitääks seki hylätä ja kutsuu vaa gnomeksi? No mitäs tehää sitte.
Mä en tehny mitää ongelmaa kahden kirjaimen takii vaa jotkut nipottajat täällä jotka ei omasta tietämättömyydestää ja laiskuudestaa johtue tajua mitää vaa ruvetaa whinee. Kuka on tyhmä ja naurettava. Se joka kertoo muutoksista että mite jatkossa tulee muut puhumaa asioista, krjoittamaa oppaat ja mite kommunikointi tapahtuu. Vai ne jotka pistää vastaa että ei aio koskaa nii tehä koska on jo oppineet jotai ja laiskuutensa vuoksi eivät aio oppia uusia asioita joka johtaa siihe että he antavat väärää tietoa niille muillekki jotka eivät asioita tiedä?
-
Ah, ok. Kovin sekavan oloiset termistöt kyllä mielestäni. Toki KDE ohjelmia voi pyörittää vaikka Windowsissa, tuon olen tiennytkin.
Kato kuva nii tajuaa nopeasti mistä onpi kyse. Saadaksee vaikka amarokin windowsille ei tarvi asentaa kuin KDE platform ja Amarok. KDE Plasma desktopia ei tarvi asentaa. Mutta Explorerin voi korvata kyllä plasma desktopilla myös sen lisäksi. Tai jos haluaa netbookille sopivan työpöytäympäristön nii sitte explorer korvataa plasma netbookilla. Ja plasmaha on käytetty tekniikka jolla piirretää työpöytä ja paneelit ja kaikki muut valikot ynnä muuta. Kun taas KDE sovellukset ei ole plasmaan kytköksissä. Mutta molemmat noista tarvitsee KDE platformin toimiaksee. Ja kaikki kolme yhessä muodostavat KDE Software Compilationin eli työpöytäympäristön.
-
[
Lisäksi kuten jo huomautettiin, KDE.orgin sivuillakaan ei muutos näy vasta kuin asiaa koskevassa uutisessa – eikä pitäisikään, koska KDE 4.3 on ”The K Desktop Environment version 4.3”. Muutos alkaa 4.4:sta.
Muutos otetaa taaksepäinsovittaen. Ennen tunnettu "KDE4" tulee olemaa KDE SC. Jokaine julkaisu tulee olemaa KDE SC X.y nimellä.
Muutos tullaa tekemää ohjeisii, dokumentteihi, asetuksii ja jopa lähdekoodeihin. Syy on juuriki siinä että KDE3 aikana ei ollut niitä tekniikoita mitä nyt onpi käytössä. Entine "K Desktop Environment" ei sovellu tekniikkaa mitenkää ja siihe miten tekniikkaa voidaa käyttää. Pitkää aikaa K ei ole tarkottanu yhtää mitää.
-
Olet vaa välinpitämätön eikä sua kiinnosta mikä on microsoftin valtaasema
Microsoft?!
idioottiki tajuaa että väärillä termeillä tapahtuva opetus
Opetus?!
ei johda mihinkää muuhu kuin valheesee ja se taas orjuutee
:o
Tuollaisia on ubuntu tyypit jotka nauravat
Olenko minä ”ubuntu tyyppi”? Vau.
KDE on päivittämässä sivustojaa että iha turha vetää vanhoje tekstie perusteella jotka tälläki hetkellä tuovat ongelmia.
Eli siellä ollaan samassa tilanteessa kuin kaikkialla muuallakin, tämä sivusto mukaan lukien?
Muutos otetaa taaksepäinsovittaen. Ennen tunnettu "KDE4" tulee olemaa KDE SC. Jokaine julkaisu tulee olemaa KDE SC X.y nimellä.
Aikakonekin on siis jo keksitty? Menee aina vain jänskemmäksi tuo juttusi!
-
Olet vaa välinpitämätön eikä sua kiinnosta mikä on microsoftin valtaasema
Microsoft?!
Nii! microsoft! Ei ole kellekkää meist hyväks että microsoftilla on sellaine ote tavalliste ihmiste tietokoneista ja muut pyrkii vapauttamaa käyttäjät microsoftin otteesta mutta se ei onnistu jos joku suurempi yhteisö pyrkii ajamaa omia tahtojaa ja osa niistä onpi vielä välinpitämättömiä totuudesta ja tarkoista nimistä ja termeistä.
idioottiki tajuaa että väärillä termeillä tapahtuva opetus
Opetus?!
Nii! opetus! Eikö ubuntulaiste yksi tavote ole levittää tietoisuutta vapaista koodin softista ja auttaa ihmisiä vaihtoehtojen hankkimisessa? Iha samanlaista kuin GNU porukalla onpi aina ollu ja jonka filosofian canonical "lainasi" itsellee. Ubuntu väki ei voi opettaa yhtää mitää totuutta tai tarjota vapautta jos se ei itse ole halukas käyttämää tai oppimaa oikeita nimiä ja termejä kute että KDE ei tarkoita kuin yhteisöä eikä työpöytäympäristöä ja KDE SC tarkottaa työpöytäympäristöö.
ei johda mihinkää muuhu kuin valheesee ja se taas orjuutee
:o
Nähtävästi et tajua edes et välinpitämättömyys ja laiskuus ovat syntejä jotka eivät vapautta ja totuutta tuo kellekkää. Naura vaa mutta vapautee suljetuista koodeista päästää vai totuudella.
Tuollaisia on ubuntu tyypit jotka nauravat
Olenko minä ”ubuntu tyyppi”? Vau.
No kovasti ubuntun foorumilla oot kuten mäkin. Lasken iha itteniki ubuntu tyypiksi mutta en vain sokeaksi sellaiseksi joka on välinpitämätön.
KDE on päivittämässä sivustojaa että iha turha vetää vanhoje tekstie perusteella jotka tälläki hetkellä tuovat ongelmia.
Eli siellä ollaan samassa tilanteessa kuin kaikkialla muuallakin, tämä sivusto mukaan lukien?
Ei olla vaa siellä ollaa jo edellä. kdebase ja muut ohjeet on aloitettu kääntää ja tuokin sivusto on kuulemma tehty jo mutta ei vain päivitetty palvelimille kun odotetaa seuraavaa päivityskertaa.
Muutos otetaa taaksepäinsovittaen. Ennen tunnettu "KDE4" tulee olemaa KDE SC. Jokaine julkaisu tulee olemaa KDE SC X.y nimellä.
Aikakonekin on siis jo keksitty? Menee aina vain jänskemmäksi tuo juttusi!
Osaat kyllä olla näsäviisas. KDE 4.x sarjaa kutsutaa KDE SC nimellä ja viitataa KDE SC 4.2 tai KDE SC 4.1 nimillä vaikka eikä KDE 4.2 ja KDE 4.1. Niissä onpi katsos iha samaa tekniikkaa mitä uusimmassa julkistettavassa KDE SC 4.4 on ja mitä ei KDE nimi kuvasta mitenkää. Mutta naura vaa, ehkä joskus tajuat että KDE käyttämine softista eikä yhteisöstä ei ole meidä etu mitenkää vaa rakentaa väärinymmärryksiä, valheita ja tietämättömyyttä.
-
Totta kyllä. Mutta kun aloittaa sanomalla, että jotain ”ei saa” enää tehdä, se vaikuttaa vähän... ylimieliseltä.
Ylimielisyyttä on kysy että mikä "laki" mukamas käskee kun sanotaa perustellen heti alussa että miksi ei jotain saa tehdä. Ihan kuin KDE projekti ei itse saisi mukamas brandata tuotteitaa site että voidaa olla mahollisimman totuudemukaisia miten tekniikka toimii ja mitä se tarkottaa.
Eikai se nyt nii vaa voi olla että ubuntu väki onpi nii ylimielistä että kun pyydetää korjaamaa käytettyi termistöjä ja nimiä nii ruvetaa suoraa haistattelee että ei mikää laki sellaista määrää että ei ubuntulaisten tarvi tehä mitää sellasta vaa saavat itse päättää asiasta. Ja sitte ehdotetaa jotai äänestyksiä joilla ei olis mitää merkitystäkää koko asiaa kun koko asiasta onpi äänestetty virallisesti jo kaua aikaa sitte. Ihan kuin mukamas ubuntu-fi yhteisön foorumilla olevalla äänestyksellä olis mitää sanottavaa asiaan.
Jos joku tääl alkaisi paasaamaa että microsoft omistaa ubuntun nii ehkä kukaa ei täällä sais sanoa mitää että nii ei sais sanoa koska ei ole totta.
-
Šibbolet (http://en.wikipedia.org/wiki/Shibboleth).
-
Vaikka KDE-yhteisön toive on, että kirjainyhdistelmää KDE ei enää yksinään käytettäisi viitattaessa työpöytäympäristöön, niin suomen kielessä voidaan kyllä käyttää "KDE-työpöytäympäristö" termiä silloin kun puhutaan KDE-yhteisön tekemistä työpöytäympäristöistä (se on ihan hyvä suomennos "KDE Workspace" termistä). Suomenkielisellä foorumilla (varsinkaan alueiden kuvauksissa) on ihan turhaa viljellä englanninkielisiä termejä.
Nykyinen kuvaus vastaa kyllä varsin hyvin uuttakin KDE brandia, alueella keskustellaan mielestäni kuvauksen mukaan KDE-työpöytäympäristöistä (KDE Workspaces) ja niiden mukana toimitettavista kirjastoista/ohjelmista (KDE Platform ja KDE Applications). Yhdessähän nuo kolme muodostavat KDE-sovelluskokoelman (KDE Software Compilation).
Ja uusi termistö vakiintuu yleiseen käyttöön varmasti paremmin ilman yletöntä asiasta meuhkaamista.
-
Joo, onhan tämä mennyt jo vähän turhan pitkälle :D mutta jatketaan vielä.
Nähtävästi et tajua edes et välinpitämättömyys ja laiskuus ovat syntejä jotka eivät vapautta ja totuutta tuo kellekkää. Naura vaa mutta vapautee suljetuista koodeista päästää vai totuudella.
Tieto vapauttaa? ”Arbeit macht frei”? Ei nyt rakenneta uskontoa. Ei se onneksi ketään vapauta eikä vie taivaaseen, että osaa tietokoneohjelmiston pyhät, oikeat nimet.
-
Vaikka KDE-yhteisön toive on, että kirjainyhdistelmää KDE ei enää yksinään käytettäisi viitattaessa työpöytäympäristöön, niin suomen kielessä voidaan kyllä käyttää "KDE-työpöytäympäristö" termiä silloin kun puhutaan KDE-yhteisön tekemistä työpöytäympäristöistä (se on ihan hyvä suomennos "KDE Workspace" termistä). Suomenkielisellä foorumilla (varsinkaan alueiden kuvauksissa) on ihan turhaa viljellä englanninkielisiä termejä.
Nykyinen kuvaus vastaa kyllä varsin hyvin uuttakin KDE brandia, alueella keskustellaan mielestäni kuvauksen mukaan KDE-työpöytäympäristöistä (KDE Workspaces) ja niiden mukana toimitettavista kirjastoista/ohjelmista (KDE Platform ja KDE Applications). Yhdessähän nuo kolme muodostavat KDE-sovelluskokoelman (KDE Software Compilation).
Ja uusi termistö vakiintuu yleiseen käyttöön varmasti paremmin ilman yletöntä asiasta meuhkaamista.
Unohdinkin jo ihan mikä se SC oli. :D
Minäkin olen sitä mieltä että nykyinen kuvaus on oikein mainio: Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt, esimerkiksi KDE (Kubuntu) ja XFCE (Xubuntu) sekä niiden mukana tulevat ohjelmistot.
Eikö tuo sisällä kaiken mitä KDE SC on? Pitäisikö KDE:n tilalla käyttää KDE Workspaces (vähän turhan pitkä tulisi) vai onko sille joku lyhempi nimitys?
-
Tuleeko Kubuntusta sitte muka joku Plubuntu toivottavasti ei
-
Vaikka KDE-yhteisön toive on, että kirjainyhdistelmää KDE ei enää yksinään käytettäisi viitattaessa työpöytäympäristöön, niin suomen kielessä voidaan kyllä käyttää "KDE-työpöytäympäristö" termiä silloin kun puhutaan KDE-yhteisön tekemistä työpöytäympäristöistä (se on ihan hyvä suomennos "KDE Workspace" termistä). Suomenkielisellä foorumilla (varsinkaan alueiden kuvauksissa) on ihan turhaa viljellä englanninkielisiä termejä.
Viralline lyhenne on KDE SC eikä KDE. Vai pitääkö meidä muuttaa GNOME tarkottamaa jotai muuta kuin "GNU Network Object Model Environment" ?
KDE onpi edelleenki yhteisö eikä työpöytäympäristö. On vääri sanoa KDE-työpöytäympäristö kun se menee enemmä oikein suomenkielessä "KDE:n luoma työpöytäympäristö". Ja juuri selkeämmi ja tarkemmi totuudenmukaa se olisi KDE ohjelmistokokoelma.
Pelkäksi KDE-työpöytäympäristöksi sitä ei voi kutsua koska KDE ei ole työpöytäympäristö ja Plasma Desktop ja Plasma Netbook ovat työpöytiä mutta eivät työpöytäympäristöjä (joho kuuluu työpöytien lisäksi muut ohjelmat).
KDE = Tietty avoime lähekoodin yhteisö
KDE SC = Työpöytäympäristö jota KDE kehittää
(KDE) Plasma-Desktop = tavallisille tietokoneille tarkotettu työpöytä
(KDE) Plasma-Netbook = miniläppäreihin tarkotettu työpöytä
KDE ohjelmat = KDE Platformia eli KDE ohjelmistoalustaa käyttävät ohjelmat
Nykyinen kuvaus vastaa kyllä varsin hyvin uuttakin KDE brandia, alueella keskustellaan mielestäni kuvauksen mukaan KDE-työpöytäympäristöistä (KDE Workspaces) ja niiden mukana toimitettavista kirjastoista/ohjelmista (KDE Platform ja KDE Applications). Yhdessähän nuo kolme muodostavat KDE-sovelluskokoelman (KDE Software Compilation).
KDE Workspace tarkottaa edellee vain työpöytieä muttei työpöytäympäristöä. Ja niissä ei tarjota mitää sovelluksia vaa vasta kun on kyseessä KDE SC jossa tulee KDE Workspacen mukana KDE apps ja KDE Platform. Ja KDE Software Compilation on ohjelmistokokoelma eikä sovelluskokoelma. Sovellus ja ohjelmisto on eri asia.
[/quote]
Ja uusi termistö vakiintuu yleiseen käyttöön varmasti paremmin ilman yletöntä asiasta meuhkaamista.
[/quote]
No ei näytä siltä kun edellee yritetää väittää KDE oleva ohjelmisto kun se on ihmisistä koostuva yhteisö!
Sen takia täytyy kertoa tarkemmi että mikä tarkottaa mitäki että sitte ku ubuntulaiset opettaa uusia käyttäjiä nii heillä on tarkkaa oikeet termit käytössä että kun ne käyttäjät lukee KDE tekemisiä nii ne ei ole sekaisi että kumpaa luottaa, Ubuntulaisia vai KDEta.
Selitys pitäisi vaihtaa KDE > KDE SC nimeksi nii kaikki olisi oikein. Jo nyt o nähty että jotkut sekottaa tuon selityksen takia distron ja työpöytäympäristön keskenää. Ja mitä enemmä jätetää olettamuksen varaa ja valheellista tietoa (KDE = työpöytäympäristö) nii sen vaikeemmaksi tehdää uusie käyttäjie oppimine ja tehdää KDE tekemät ohjeet vaikeaksi seurata. Katsokaa vaikka nyt KDE omaa sivustoa että mitä termejä käytetää. Ne kun ei vastaa mitää mitä ubuntulaiset käyttää ja tällä pyritää näköjää saamaa ubuntulaiset omaa norsunluu torniin ja eroteltua muista yhteisöstä joiden koodia käyttävät ja onko se vapautta? No ei ole vaan se onpi orjuuttamista väärällä harhaanjohtavalla tiedolla.
Jokaisen pitäis tajuta mitä vahinkoa tapahtuu jos vaikka googlee kutsutaa internet selaimeksi eikä internet hakukoneeksi. Samoi jos väitetää ubuntua työpöytäympäristöksi ettei sen nimi olisi GNOME. Virheet ja väärinkäsitykset syntyy välinpitämättömyydestä ja etenki opetella uusia tarkkoja teknisiä muutoksia. KDE teki mittavat tekniset muutokset 3.y ja 4.y sarjojen välillä.
Asiasta oli eri distrojen parissa äänestykset ja keskustelut ja yhdessä avoime lähdekoodi yhteisö päätti että KDE tarkottaa yhteisöä ja KDE SC työpöytäympäristöä. Ja nyt suomalaine ubuntu foorumi taistelee tuulimyllyjä vastaa koska ei halua hyväksyä teknisiä muutoksia vaa laiskuuttaan pitäytyä vanhasa.
KDE SC = työpöytäympäristö == KDE Workspace (työpöydät) + KDE Platform (ohjelmistoalusta) + KDE apps (sovellukset). KDE sovellukset voidaa asentaa windowsille jos on KDE ohjelmistoalusta asennettuna mutta Plasma-Desktop nimistä työpöytää ei tarvitse asentaa jolloi Windowsilla ei ole KDE tekemää työpöytäympäristöä vaa ainoostaa sovellukset.
Ilma KDE sovelluksia itse plasma-desktop ja plasma-netbook ovat ikkunamanageri + työpöytä. Vasta kun tulee mukaa KDE sovellukset saadaa työpöytäympäristö kun ne vaatii vielä KDE ohjelmistoalustan toimiaksee.
Työpöytäympäristö on ikkunamanagerin lisäksi työpöytä ja sovellukset oleva kokonaisuus.
Workspace = Työpöytä (+ ikkunamanageri)
Platform = ohjelmistoalusta
Applications = sovellukset
Desktop environment == Workspace + Platform + Apps
-
Gnome on ykkönen kotikäytössä, läppärissä on KDE ;)
-
Gnome on ykkönen kotikäytössä, läppärissä on KDE ;)
GNOME on mahtava tosiaa mutta GNOME-Shell tulee olee vielä parempi kuin GNOME tai UNR!
-
KDE onpi edelleenki yhteisö eikä työpöytäympäristö. On vääri sanoa KDE-työpöytäympäristö kun se menee enemmä oikein suomenkielessä "KDE:n luoma työpöytäympäristö".
Tällä (epä)logiikalla ei voitaisi puhua myöskään "KDE Software Compilationista" (koska KDE on vain yhteisö), vaan pitäisi käyttää ilmaisua "Software Compilation created by KDE".
Pelkäksi KDE-työpöytäympäristöksi sitä ei voi kutsua koska KDE ei ole työpöytäympäristö ja Plasma Desktop ja Plasma Netbook ovat työpöytiä mutta eivät työpöytäympäristöjä (joho kuuluu työpöytien lisäksi muut ohjelmat).
Tämä riippuu paljon siitä, mitä kukin "työpöytäympäristöllä" tarkoittaa. Toisille työpöytäympäristö tarkoittaa vain työpöytää, ikkunointiohjelmaa ja muita "välttämättömiä" sovelluksia, toiset (kuten ilmeisesti sinä) laskevat työpöytäympäristöön mukaan kaikki ohjelmat.
Desktop environment == Workspace + Platform + Apps
Jos olet tätä mieltä, ja kun "Workspace + Platform + Apps == Software Compilation", niin tästä seuraa, että "Desktop Environment == Software Compilation", jolloin voidaan ihan hyvin käyttää termiä KDE Desktop Environment (KDE-työpöytäympäristö). Itse käytän termiä "Desktop Environment" paljon suppeammin, eli käsittämään vain työpöydät ja tietyt niiden toiminnan kannalta välttämättömät ohjelmat (eli lähin vastine on tuo KDE Workspace).
No ei näytä siltä kun edellee yritetää väittää KDE oleva ohjelmisto kun se on ihmisistä koostuva yhteisö!
En minä ole tuollaisia väitteitä juuri nähnyt. Jotkut toki voivat käyttää (mitä tahansa) termejä väärin, mihin heillä on täysi oikeus ja (sanan)vapaus, mutta en ole huomannut kenenkään sanovan, että KDE ei nykyään tarkoittaisi yhteisöä.
Ja toisaalta, miten olet tähän onnistunut vaikuttamaan viesteilläsi? Et mielestäni kovinkaan tehokkaasti.
Jokaisen pitäis tajuta mitä vahinkoa tapahtuu jos vaikka googlee kutsutaa internet selaimeksi eikä internet hakukoneeksi.
Mitähän "oikeaa vahinkoa" tuollaisesta voisi seurata. Ihmiset käyttävät pääsääntöisesti sellaista termistöä, jolla he kokevat tulevansa ymmärretyiksi, riippumatta siitä onko termit enemmistön mukaan oikein tai väärin.
Vertaus on myös varsin ontuva, koska googlea ei ole ensin sanottu "internet-selaimeksi", ja sitten myöhemmin brändätty uudelleen "internet-hakukoneeksi".
KDE teki mittavat tekniset muutokset 3.y ja 4.y sarjojen välillä.
Niin teki, mutta uudelleenbrändäystä ei tehty näiden sarjojen välissä, vaan vasta paljon nelossarjan julkaisun jälkeen, joten en näe miten tämä olisi erityisen relevanttia.
Ne kun ei vastaa mitää mitä ubuntulaiset käyttää ja tällä pyritää näköjää saamaa ubuntulaiset omaa norsunluu torniin ja eroteltua muista yhteisöstä joiden koodia käyttävät ja onko se vapautta? No ei ole vaan se onpi orjuuttamista väärällä harhaanjohtavalla tiedolla.
Tämä on taas ihan puhdasta "hölynpölyä".
-
^Varsin hyviä pointteja. Varsinkin ensimmäinen KDE SC ajatus.
-
Tällä (epä)logiikalla ei voitaisi puhua myöskään "KDE Software Compilationista" (koska KDE on vain yhteisö), vaan pitäisi käyttää ilmaisua "Software Compilation created by KDE".
KDE on yhteisö joka kehittää KDE Software Compilation nimistä työpöytäympäristöä. Kuinka vaikeaa voi olla tajuta että KDE on yhteisön nimi joka kehittää työpöytäympäristöä nimeltä KDE Software Compilation? Kaikki on selitetty iha loogisesti KDE sivuilla ja koko keskustelussa kun tuota äänestettii. Te ette voi enää asialle mitää kun ette tekniikkaa tajua ja kuvittelette että suomalaisilla ubuntulaisilla onpi oikeus määrätä mite KDE kehittää softiaa ja mite ne myydää brändillä. Ainoostaa pitäytymällä vanhassa KDE-työpöytäympäristö termissä hankaloittaa uusien käyttäjie tiedon saamista kun itse tekijät puhuu aiva toista kute muuki yhteisö ja pieni yhteisö kutsuu asioita vanhoilla termeillä.
KDE is no longer software created by people, but people who create software.
Tämä riippuu paljon siitä, mitä kukin "työpöytäympäristöllä" tarkoittaa.
Jotkut puhuu että ubuntu on työpöytäympäristö ja joku sanoo et google on selai ja jotkut että internet on iso sinine IE. Työpöytäypäristö on ohjelmistokokonaisuus jossa onpi ikkunamanageri, työpöytä sekä sovelluksia. Se ei ole pelkkä työpöytä tai ikkunamanageri tai pelkät sovellukset vaa se onpi kokonaisuus monesta erilaisesta ohjelmistosta koostuva. Sitte onpi pelkästää ikkunamanagerit kute blackbox. Xfce oli enne 4 versiotaanki ikkunamanageri eikä työpöytäympäristö vaikka sillä oli omat sovellukset ja paneelit mutta siinä ei ollut mahollista saada tiedostoja työpöydälle. Jos onpi neljä työpöytäympäristöö tällä hetkellä linuxille ja loput onpi ikkunamanagereja joita on yli tusina nii tietämätö voi kutsua kaikkia työpöytäympäristöiksi.
Jos olet tätä mieltä, ja kun "Workspace + Platform + Apps == Software Compilation", niin tästä seuraa, että "Desktop Environment == Software Compilation", jolloin voidaan ihan hyvin käyttää termiä KDE Desktop Environment (KDE-työpöytäympäristö). Itse käytän termiä "Desktop Environment" paljon suppeammin, eli käsittämään vain työpöydät ja tietyt niiden toiminnan kannalta välttämättömät ohjelmat (eli lähin vastine on tuo KDE Workspace).
Kauankos kestää tajuta ettei se ole mun mielipide vaa se on tekniikkaa ja KDE on muide yhteisöjen kanssa päättäny miten tekniikkaa kuuluu kutsua jotta se menee oikein? Menee vain muualle mielipiteide kanssa jos ei haluta tajuta että tekniikka onpi muuttunut. Työpöytäympäristö ei ole synonyymi software compilationille tai toisinpäin. KDE Software Compilation on brandi joka koostuu useista eri tekniikoista ja ne tekniikat yhdessä muodostaa työpöytäympäristön. Älä sekota brandia ja tekniikkaa. Ja ei voida käyttää termiä KDE-työpöytäympäristö vaikka kuinka haluat tyrkyttää sitä. Lue KDE tekemät dokumentaatiot ja keskustelut ja äänestykset koko jutusta ja yritä' jo tajuta että koko muu yhteisö on jo omaksunut brändin teknisille muutoksille ja että KDE ei ole työpöytäympäristö vaa yhteisö. Turha mun kanssa inttää vaa mene inttämää KDE foorumille siitä ja sut ammutaa alas heti.
KDE workspace ei sisällä sovelluksia. Se onpi vain ja ainoostaa kaksi eri työpöytää jotka koostuvat Plasmasta ja jotka tarvii muita ohjelmistoja KDE SC että muodostuu työpöytäympäristö. Kaksi erilaista työpöytää ilman sovelluksia ja ilman ohjelmistoalustaa ja toolkittei. Kun edes tajuattaisii tekniikkaa muute menee kaikki olettamukseksi ja kaikki menee heti vikaan.
Jotkut toki voivat käyttää (mitä tahansa) termejä väärin, mihin heillä on täysi oikeus ja (sanan)vapaus, mutta en ole huomannut kenenkään sanovan, että KDE ei nykyään tarkoittaisi yhteisöä.
Joo onpi sananvapaus valehdella ja huijata ja vääristää mite haluaa mutta onko se oikein muita kohtaa? No eipä ole. Välinpitämätönkin saa kyllä keksiä iha mitä haluaa perustellaakseen että ei tarvitse oppia tekniikkaa mutta se vain vaikeuttaa uusien käyttäjie tietojen omaksumista kun käyttää termejä aivan vääri mitä itse KDE käyttää virallisissa ohjeissaa, koulutuksissaa ja tapahtumissa. On se hauskaa kun välinpitämättömät alkaa rakentaa suojamuuria itsensä ympärille että kun tekniikka muuttuu nii pitää väkisin pysyy vanhoissa termeissä joide termit ei enää päde tekniikkaan.
Ja toisaalta, miten olet tähän onnistunut vaikuttamaan viesteilläsi? Et mielestäni kovinkaan tehokkaasti.
Aika tehokkaasti mutta sä jätit jo lukematta aloitusviestissä linkit koko juttuun ja rupeet kinastelee kuinka nyt on KDE väärässä ja sä tiedät asiat miten ne on ja termit on kuten sä haluat eikä miten KDE niitä on muun yhteisön kanssa äänestänyt ja käynyt läpi ja päättänyt miten ne on tehty. Olet myöhässä ja turha mua yrittää kumota vaan mene kumoamaa KDE. http://kde.org/community/whatiskde/softwarecompilation.php
Mitähän "oikeaa vahinkoa" tuollaisesta voisi seurata. Ihmiset käyttävät pääsääntöisesti sellaista termistöä, jolla he kokevat tulevansa ymmärretyiksi, riippumatta siitä onko termit enemmistön mukaan oikein tai väärin.
Mitä vahinkoo voi tulla? Mitä kuvittelet tuleva jos tekniikasta puhutaa väärillä termeillä? Internet on rikki kuuluu puhelimessa. Teet olettamukse että tyyppi puhuu selaimesta. No menipä vääri kun taas kuuluu vaa että internet on rikki. No luulet että ei yhteys toimi. No ei vieläkää auta ja kuuluu että internet on rikki ja sitte lopulta tajuut että tyyppi tarkottaa hotmailin sähköpostia kun ei viestit lähe.
Oikeet tekniset termit on olemassa sitä varte että oikeita asioita kutsutaa niiden oikeilla nimillä ja tekniikkaa voidaa kehittää. Jos sanoo hotmail niin et tarkota gmailia. Jos sanot google nii et tarkoita microsoftia ja jos sanot ubuntu nii et tarkoita Gnomea.
Vertaus on myös varsin ontuva, koska googlea ei ole ensin sanottu "internet-selaimeksi", ja sitten myöhemmin brändätty uudelleen "internet-hakukoneeksi".
No onpas ontuva vertaus. Kauanko kestää että tajuut että tekniikka muuttui 3.y ja 4.y versioide välillä ja että KDE tekee ohjelmistoja eri alustoille ja eri tekniikoilla että ei ole kyse vain aina työpöytäympäristöstä jota kehitetää ja jota aina tarjotaa? Kyse on tekniikasta missä työpöytäympäristön eri tekniikoita voidaa ottaa käyttöö muualle ilma että joudutaa koko työpöytäympäristöä ottamaa.
Niin teki, mutta uudelleenbrändäystä ei tehty näiden sarjojen välissä, vaan vasta paljon nelossarjan julkaisun jälkeen, joten en näe miten tämä olisi erityisen relevanttia.
Uudelleebrändäystä käytii läpi kyllä iha sukupolvie vaihtamise jälkee. Siitä keskustelitii pitkää ja tekniikkaa paranneltii ja sitte saatii viraliset äänestykset ja muut läpi ja se otettii käyttöö vasta 4.4 julkaisun yhteydessä kun sivustokin saatii valmiiksi. Tästä lähtie KDE kutsuu työpöytäympäristöä KDE SC nimellä ja kehittäjiään ja koko yhteisöään KDE nimellä. Mitää työpöytäympäristöä nimeltä KDE ei löydy vaa ainoastaa yhteisö joka kehittää ohjelmistoja, taidetta, lokalisoi ja muuta.
Tämä on taas ihan puhdasta "hölynpölyä".
No todista että ubuntulaisilla ei ole vaikeuksia hyväksyä että KDE onpi yhteisö ja ettei kuvittele KDE-työpöytäympäristön olevan olemassakaa?
Jos canonical vaihtaa ubuntun nimen linputuksi nii kutsutko sitä vielä ubuntuksi vai linputuksi? Canonical muutti ubuntu linux nimen ubuntuksi ja sitä kuuluu kutsua ubuntuna eikä ubuntu linuxina. GNOME nimesi uude kolmanne sukupolven GNOME-Shell nimiseksi ja siksi sitä kuuluu kutsua eikä GNOMEksi.
Kyllä ubuntulaiset osaa erotella ubuntun ja kubuntun ja pitää jopa ubuntua sellasenaa eikä ubuntu linuxina mutta heti kun KDE tekee saman omille ohjelmistoillee nii ubuntulaiset käy kimppuu että eivätpä suostu käyttämää oikeita termejä vaa ihan tahallaa käyttää vääriä tietentahtoen! Olis helppo tajuta jos olisi kyse vahingosta mutta kun se on väkisin vastaan panemista laiskuudesta ja välinpitämättömyydestä johtuen.
-
Fri13:n suupielistä tulevasta vaahdosta viis, myönnettäköön, että hänellä on pointti, vaikka se ei olekaan läheskään niin suuri ja tärkeä kuin hän antaa ymmärtää.
Vasta ajan myötä nähdään, mitä KDE:n nimistömyllerryksestä oikeasti seuraa. Ainakin on varsin ilmeistä, ettei nimistöä muutettaessa ajateltu lainkaan lokalisointia. Ei ole nimittäin ollenkaan selvää, mitkä uusista ilmauksista ovat nimiä, joita ei tulisi kääntää, mitkä nimiä + kuvauksia sisällytetyistä osista, joista kuvausosa tulisi kääntää.
Epäselvää on jo se, onko ”KDE Software Compilation” nimi vai kääntyykö se suomeksi ”KDE-ohjelmistokokoelmaksi” (tjsp.). Lyhennettä käytettäessä ongelmaa ei ole: ”KDE SC 4.4.0 on julkaistu” on käypä. ”KDE SC” on kömpelö ja hankalampi käyttää kuin ”KDE”, mutta ohjelmistojen historiassa se ei suinkaan ole ensimmäinen hankala nimi – aloittelijan kannalta tosin tekninen ja luotaantyöntävä.
Mutta kun puhutaan työpöytäympäristöistä, ”KDE SC” (tai sen käännös) ei ole oikea termi. Se viittaa kokonaiseen paketoituun ohjelmistokokonaisuuteen, ei nimenomaisesti sen työpöytäympäristöosaan. Tällöin uuden termistön mukaan vaihtoehtoja on kaksi, ”KDE Plasma Desktop” ja ”KDE Plasma Netbook”, mikä on ainakin nykytilanteessa naurettavaa, koska noiden ainoa ero taitaa olla työpöydän oletussisällytys (edellisessä Työpöytä tai Kansionäkymä, jälkimmäisessä Etsi ja käynnistä tai mikä-se-nyt-olikaan ”sanomalehti”). Lisäksi nousee kysymys, ovatko ”Desktop” ja ”Netbook” nimen osia vai pitäisikö ne lokalisoida.
Tällä hetkellä sanoisin, että haluttaessa tarkkuutta olisi järkevintä puhua
a) KDE SC:stä (lokalisoinnista riippumatonta lyhennettä käyttäen) silloin, kun viitataan tiettyyn paketointiin ja sen julkistuksiin
b) KDE Plasma -työpöytäympäristöstä silloin, kun viitataan työpöytäympäristöön yleisellä tasolla ja
c) KDE Plasma Desktopista ja KDE Plasma Netbookista (kääntämättä näitä osinkaan suomeksi) silloin, kun halutaan tehdä ero noiden kahden välille.
Mutta kun tarkkuus ei ole tarpeen, kuten esim. tämän alueen kuvauksessa, KDE on minusta edelleen täysin käypä nimitys, koska se erottaa ja yhdistää juuri oikeassa määrin ja on täysin ymmärrettävä.
-
@Fri13:
Ettet vaan ottaisi asiaa vähän turhan vakavasti ja henkilökohtaisesti. Eriävät mielipiteet eivät ole verinen loukkaus sinua vastaan.
Aika tehokkaasti mutta sä jätit jo lukematta aloitusviestissä linkit koko juttuun
Luin tekstin jo silloin kun se julkaistiin:
"Summary
We will use simply "KDE" and retire the expansion "K Desktop Environment"
We will use "KDE" exclusively in two meanings:
KDE, the community, which creates free software for end users
As an umbrella brand for the technology created by the KDE community
We will use distinct brands for the software that was previously referred to generically as “KDE”:
The KDE Workspaces will be separately referred to as "KDE Plasma Desktop" and "KDE Plasma Netbook"
The KDE technologies used for building applications will be referred to as the "KDE Platform"
The KDE Applications will stay as they are: "the KDE Applications""
Itse käytän, ja aion jatkossakin käyttää, KDE Workspaces termin suomennoksena KDE-työpöytäympäristöt termiä (koska KDE Työtilat on kömpelö käännös)
KDE on yhteisö joka kehittää KDE Software Compilation nimistä työpöytäympäristöä.
Se, että KDE Sofware Compilation == työpöytäympäristö, on puhtaasti sinun oma mielipiteesi, missään viittaamassasi dokumentissa ei näin sanota. Itse asiassa yksi syy uuden termistön käyttöönottoon on se, että termi Desktop Environment ei ole yksiselitteinen: "The confusion about what a desktop environment is and implies can be avoided by using clearer terms in this manner.
"
Jos luet tuon KDE Workspaces termin selityksen:
"KDE Workspace
KDE provides workspaces. These provide the environment for running and managing applications and integrate interaction of applications. The workspaces are designed as generic environment for all kinds of desktop applications, not only applications built on the KDE Platform. They integrate best with applications following the standards used by the KDE Platform. There are different flavors of the workspace to address the needs of specific groups of users or adapt to specific hardware platforms:
Plasma Desktop or KDE Plasma Desktop. This is the workspace for desktop computers. It's built on the classical paradigm of a desktop environment.
Plasma Netbook or KDE Plasma Netbook. This is the workspace for computers with a small display, e.g. Netbooks.
Future KDE workspaces tailored to specific devices will follow a similar naming scheme
The workspaces include many key components such as KWin, KDM, Plasma library, KSysguard and System Settings. Generally we market the specific workspaces (like Plasma Desktop), explaining they are part of the KDE Workspaces."
Niin siitä saa vahvaa tukea käsitykselle, että KDE Workspaces == KDE Työpöytäympäristöt, joita ovat (tällä hetkellä) Plasma Desktop ja Plasma Netbook.
ja rupeet kinastelee kuinka nyt on KDE väärässä
Älä laita sanoja suuhuni. Minä en ole missään vaiheessa sanonut, että KDE olisi väärässä, vaan ainoastaan, että mielestäni olet ymmärtänyt väärin sen mitä KDE:n termistö pitää sisällään (eli että KDE SC olisi yhtä kuin työpöytäympäristö).
vaa mene inttämää KDE foorumille siitä ja sut ammutaa alas heti.
Eiköhän vapaa mielipiteenilmaisu ole sielläkin ihan sallittua.
No todista että ubuntulaisilla ei ole vaikeuksia hyväksyä että KDE onpi yhteisö ja ettei kuvittele KDE-työpöytäympäristön olevan olemassakaa?
Yleensä homma menee kuitenkin niin, että väitteiden esittäjä todistaa väitteensä. Ei niin, että muiden pitää todistaa ne vääriksi.