Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Pekka "PEXI" Niemistö - 08.11.08 - klo:21.04
-
Hei!
Ubuntu Suomi sivusto on paikoittain erittäin hieno juttu ja onneksemme sellainen on täällä olemassa. Nouseva käyttäjäkunta haluaa tutustua Linuxiin ja melko usein jakelukohteena on Ubuntu. On lukuisia syitä miksi Ubuntu on yksi hyvä jakelu aloittaa Linuxiin tutustuminen. Aloittelija, joka ei ole ikinä nähnyt tai saatika kokoenut Linuxia, on hyvin vaikea aloittaa sitä. Siksi myös Ubuntu Suomi foorumi on mitä luultavammin pystytetty - palvelemaan uusia, sekä vanhoja Linux Ubuntu käyttäjiä. Tämä on hienoa!
On myös erittäin surullista kuultavaa ja luettavaa kuinka aloittelevia (sekä kokeneempia) käyttäjiä kohdellaan osittain Ubuntu Suomi foorumilla.Foorumillahan pitäisi olla kaikilla mahdollisuus kysyä ja ihanne tilanteessa saada myös vastauksia ja parhaimmassa tapauksessa saada ratkaisuja ongelmaan / ongelmiin. Näin on myös useasti käynyt ja päällisin puolin homma pelaa, vai pelaako se?
Tietyt "kokeneemmat" käyttäjät ovat hyvinkin aktiivisesti foorumin toiminnassa mukana. Tietyt henkilöt heittävät kommentteja silloin tällöin tyylillä "hällä väliä". Onko kukaan koskaan kuitenkaan miettinyt kuinka suuri osa tämäkin foorumi on koko Ubuntun mainetta? Sitä mainetta joka tunnetaan Suomessa! Olen saanut yhteydenottoja, kuullut ja ihan muuten vain jutustellut monenkin aloittelevan käyttäjän kanssa ja jotenkin vain tämä Suomi foorumi koetaan negatiivisena paikkana saada ainakaan apua. Niin valitettavaa kuin se onkin. Uskoakseni tähänkin voisi keksiä ratkaisun. Tiedän myös sen, että suhde toiseen suhteeseen ei ole realistinen ja niitä positiivisia kokemuksiakin myös löytyy.
Esimerkkinä mm. Käyttäjä joka halusi tietää, että onko Ubuntussa mahdollisuus saada yli 3Gt keskusmuistia käyttöön. Hänelle oli vastattu: "Mitä sä niin suurella määrällä muistilla teet?" -tyyliin. Onhan se totta, että peruskäyttäjälle riittää, mutta hän kuitenkin halusi tietää ja kun suurempi käyttömahdollisuuskin on todellista. Kuinka monen aloittelevan käyttäjän Ubuntu -kiinnostus on loppunut jo vain pelkästään tämän foorumin myötä? Tiedän itse ainakin muutamia lukemia. Kuinka moni jaksaa innostua uudelleen tyrmätyn kysymyksen vuoksi? Monet, mutta on myös niitäkin jotka jättävät homman sikseen. Yksikään Linux tai Ubuntu käyttäjä ei ole liikaa, mutta tuntuu että näillä "osaavilla herroilla" on noussut oma tietämys vähän hattuun.
Onko tämä foorumi nyt muiden mielestä paikka, josta suomalainen (ja miksei myös ulkomaalainen) aloitteleva Ubuntu käyttäjä voi hakea apua? Pelkäämättä, että häntä haukutaan pienen tietämyksensä vuoksi? Onko HERRAT todellakin niin täydellisiä? Eihän Ubuntu ole mikään "täydellinen" käyttäjärjestelmä, sellaista ei olekkaan. Monen on vain vaikea myöntää Ubuntun heikkouksia ja niitä puutteita mitä vielä voisi kehittää. Ei Jumalakaan luonut täydellistä ihmistä. Kohdataan järjestelmän heikkoudet ja puutteet - opitaan kehittämään niistä tulevaisuudessa parempia ja jätetään ne toisten mollaukset ja nimittelyt sikseen. Asiastahan nyt voisi tehdä melkein kokonaisen kirjan.
Hyvät Ubuntulaiset!
Kiitos jos luit tämän viestin tähän saakka. Lue myös hieman eteenpäin.
Tiedoksi! En aio kirjoittaa tuota kirjaa, ja vien asian eteenpäin jos tarve on. Ubuntu - toivottavasti vielä tulevaisuudessa aloittelijoiden on helpompi kääntyä myös tämän foorumin puoleen. Toivottavasti tämä sai joitain ajatuksia ilmaan. Enkä aio takertua pilkku, piste tai muihin kirjoitusvirheisiin - sillä kokonaisuus tulee varmaan selvälsi jokaiselle.
Tämän viestin tarkoitus ei ole herättää negatiivisia tai muutenkaan epämiellyttäviä tuntemuksia lukijassaan. Haluan kertoa viestissäni nyt sen, että olisiko aika kuitenkin katsoa ja ottaa hieman asiallisemmin joidenkin kohdalla. Kiitos!
-
Onko mielestäsi tapani opastaa lukemaan perusasiat ensin ylimielisyyttä. Teen sillä mielestäni palveluksen sekä kysyjälle, että foorumilla vastaaville, ettei samaa asiaa kysyttäisi tuhanteen kertaan tai käyttäjä tekisi itselleen liikaa hankaluuksia yrittäessään jotain, mihin pohjatiedot eivät riitä.
Kieltämättä joskus väsyneenä tulee oltua vähän liiankin kärkevä, mutta pehmeä talutus linuxin/ubuntun pariin on tavoitteeni. Itsekin täältä apuja saanena on ilo auttaa vastaavasti muita.
Aloittelijoita varten on tuo oma otsakkeensa ja siellä siedetään huomattavasti suurempaa osaamattomuutta kuin muilla palstoilla, joilla oletetaan perusasioiden olevan hallussa.
Tämä on siis aivan henkilökohtainen mielipiteeni, ilman sen virallisempaa asemaa.
T:Jallu59
-
Asiallinen kommentti sinulta.
Ehkä sitä tulee joskus hieman turhautunut olo kokeneemmalle käyttäjälle kun samoja kysymyksiä esiintyy tämän tästä foorumilla ja haun käytöllä asia selviäisi nopeastikin, tuppaa unohtumaan tuo alkuaika linuksin parissa minultakin, jolloin ei osannut yksinkertaisesti käyttää tuota haku vaihtoehtoa, vaan helpompi oli laittaa kysymys foorumille.
Yleisesti ottaen foorumilla kyllä saa vastauksen melko nopeasti asialliseen kysymykseen.
Terveisin jori52
-
Pääsääntösesti noi negatiivissävytteiset vastaukset on kohdistunu kyllä sekaviin kysymyksenasetteluihin/otsikoihin enkä ite ihan just nyt muista et oisin nähny sen kummempaa kettuilua tms. vasta-alkajia kohtaan. Toinen asia mikä monia kokeneempia käyttäjiä hajottanee, on samat kysymykset päivästä toiseen vaikka vastaukset löytyy hakunapilla vallan helposti.
Kyselijän laiskuus ja sitä seuraava päänaukominen on myös yksi tapa saada potentiaalisten auttajien mielenkiinto katoamaan. Kyllä avunhakijaltakin pitää voida vaatia sen verran aktiivisuutta että lukee saamansa ohjeet ja niihin liitetyt linkit. Liian monessa avun"pyynnössä" vaaditaan kokeneempia neuvomaan mutta ei olla valmiita edes lukemaan saatuja ohjeita.
Mä olen kyllä täältä saanut neuvoja kohta 2 vuotta ja kun oma asenne on kohdallaan niin ei sitä kokeneempien päänaukomistakaan luulisi kohdalle osuvan. Täällä on tosi monta kaveria jotka käy päivittäin kattelemassa myös aloittelijoiden alueen viestit ja vastailee niihin minkä ehtii mm. gdm, ville pöntinen, koskisen asmo, tha-fox jne.
Kyllä tää foorumi mun mielestä on ihan siistinä pysynyt. Oikeestaan ihmeen siistinä.
-
Kertakaikkiaan ajatuksia herättävä kirjoitus, kiitos siitä.
Ikäväkseni olen huomannut monia mainitsemiasi epäkohtia, mutta miten estää tällaisten syntyminen?
Olkoon keskusteluareena missä tahansa tai millainen tahansa, aina löytyy sellaisia henkilöitä joille asiat ovat itsestään selvyyksiä ja toisille ei.
Mutta jaksaakseen oppiakseen jotain jakelun/linuxin sielunelämästä jotain, niin jotain on pakko opetella omatoimisesti. Jos aloitteleva henkilö ei itse jaksa kaivaa jostain asiasta jotain tietoa ensiksi itse, vaan haluaa asian kerrottavan hänelle henkilökohtaisesti, kysymys jonka vastaus luultavasti löytyy pienellä etsimisellä.
Tällakin foorumilla hakua käyttämällä löytyy monen monta ketjua jossa kysytään samaa asiaa.
Osa ratkaistu osa ei, mutta haun avulla sekin olisi selvinnyt. Suuri osa haluaa henkilökohtaista palvelua.
Tässä on tietenkin se vika, ettei aloittelija luultavasti tiedä oikeita termejä, millä etsiä.
Tämä saattaa aiheuttaa kokeneempien joukossa hiukan ärtymystä.
Miten reagoit jos joku kysyy sinulta ohjetta juuri myyntipakkauksesta esille kaivettuun leivänpaahtimeen?
Voiko olla että, siinä vieressä on manuaali... Kuten myös suurimmassa osassa ohjelmia linuxissa, ne sisältävät ohjekirjan (suuri osa aika kryptisiä aloittelevalle käyttäjälle).
Suurimalla osalla foorumilla aktiivisesti kirjoittelevilla on kuitenkin melko vilpitön halu auttaa matkaansa aloittelevia kohtaan.
Mutta mutta, onko liikaa pyydetty apua tarvitsevalta, että osoittaisi jonkin verran "kunnioitusta" muita kohtaan ja kirjoittaisi selvästi? Kirjoitusasu, mitä tehnyt, millä tehnyt, mitä tapahtui?
Helpottaa kummasti, jopa suhtautumisessa kysyjään.
"hjelppii, tää ei skulaa" onko oikein muita kohtaan?
Vaikka kirjoitusvirheisiin puuttuminen ei ole rakentavaa, niin se on, että, kysyjän viestistä saa selvää!
Eikä tarvitsisi arpoa mitä tarkoitti ja haluaisi tapahtuvan...
Muistakaa, älkää vaatiko apua, uhkaile siirtyväsi windowsiin, jne. Ei auta suhtautumisessa.
Täällä on pelkästään vapaaehtoisia paikalla. Jokainen vastaa jos haluaa/ehtii/osaa.
Ubuntu kuten muutkin jakelut ovat vaihtoehtoja, joilla voi tehdä haluamiaan asioita tietokoneella,
Mutta, jokainen joka tunnisti itsensä aloitusviestistä, niin hetken miettikää omaa suhtautumista ja käyttäytymistä. myös allekirjoittanut tekee näin.
Kiitos vielä kerran viestistäsi, sai itsekin hieman purkautua ;)
-
Mä olen kyllä itse täysin nyypiönä saanut ihan erilaisen kuvan Ubuntu-foorumista. Linux-jannujahan voisi pitää todellisina nörtteinä, mutta hyvin olen apuja ja vinkkejä saanut täältä ja Ubuntu-fi irc-kanavalta ihan tyhmiinkin kysymyksiin.
-
Juuri näin. Foorumi on tietyiltä osiltaan saastunut ja siten aiheuttaa negatiivista säteilyä ympäriinsä. Ei ole mitenkään poikkeuksellista, etteivät "ringin" sisäpuolella seisovat tai istuvat havaitse tai halua myöntää ongelmaa. Selityksiä selitysten perään. Tämä ei tosiaankaan ole mikään aloittelijoille suositeltava paikka. Todennäköistä nimittäin on se, että jos sattuu kysymään niin sanotusti aloittelijan kysymyksen, ovi lyödään kylmästi päin näköä. Ikäänkuin lyödään tietämättömälle luu kurkkuun.
Seurauksena voi olla se, että tänne ei enää sen jälkeen palata. Pahimmassa tapauksessa tällainen foorumin käytös vaikuttaa myös ubuntuun suhtautumiseen.
Foorumin tarkoituksena tuskin on aloittelevien tai edistyneempienkään käyttäjien karkottaminen. Mutta tähän on osittain tultu. Tietyt henkilöt voisivat jättää "suuret saappaat" välillä kotiin ja vastailla täällä vähemmän omaa paremmuuttaan ylistäen. Itsetunnon kohentamiseen on olemassa muitakin keinoja. Se että vastataan kysymykseen kysyjän asia sivuuttaen, ei osoita todellista asiantuntemusta. Juuri esimerkit käyttöjärjestelmän mahdollisista puutteista tms. Ei vastata asiallisesti, vaan vastaaja antaa sen kuvan että käyttäjä on tyhmä kun tuollaista kysyy. Ubuntu on noussut osalle niin pahasti päähän, ettei suvaita sitä että joku kyseenalaistaa tai esittää linjasta poikkeavan kysymyksen. Asiat tai puutteet joista kysyjä mainitsee, eivät suinkaan (koskaan) ole puutteita ubuntussa vaan käyytäjän tietämättömyydestä tai tyhmyydestä johtuvia.
Uskon siihen, että muutoksilla tästäkin saadaan käyttäjäystävällisempi paikka. Etenkin aloittelijoille. On turhaa mainostaa aloittelijaystävällistä foorumia, jos sellaista ei ole. On myös varmasti olemassa ylempi taho, johon voi tämän asian tiimoilta olla yhteydessä. Tuskin kukaan muuallakaan haluaa, että ubuntun maine osittain kärsii foorumin tiettyjen henkilöiden käyttätymisen takia. Olen seurannut keskustelua foorumilla pitkään, etenkään aloittelijoiden "lyömistä" ei ole voinut olla havaitsematta.
-
Juuri näin. Foorumi on tietyiltä osiltaan saastunut ja siten aiheuttaa negatiivista säteilyä ympäriinsä. Ei ole mitenkään poikkeuksellista, etteivät "ringin" sisäpuolella seisovat tai istuvat havaitse tai halua myöntää ongelmaa. Selityksiä selitysten perään. Tämä ei tosiaankaan ole mikään aloittelijoille suositeltava paikka. Todennäköistä nimittäin on se, että jos sattuu kysymään niin sanotusti aloittelijan kysymyksen, ovi lyödään kylmästi päin näköä. Ikäänkuin lyödään tietämättömälle luu kurkkuun.
Mulla on kyllä ihan eri näkemykset. Mutta varmaan olenkin sen "ringin" sisäpuolella... Minusta foorumilla on hyvä henki, aloittelijoille vastataan aktiivisesti jne. Voisitko antaa jonkun esimerkin, jossa aloittelijan kysymykseen vastataan huonosti? Ja muuten, mitä vikaa selityksissä on?
Seurauksena voi olla se, että tänne ei enää sen jälkeen palata. Pahimmassa tapauksessa tällainen foorumin käytös vaikuttaa myös ubuntuun suhtautumiseen.
Heh, minulla on ihan erilainen kuva. Iskän työkaveri tarvitsi apua nyt syksyllä Ubuntun käytössä ja kysyi täältä foorumilta apua. Sai vastauksen alle puolessa tunnissa ja ongelma ratkesi. Sanoi palvelua hyväksi, ja aikoi kysyä vastaisuudessakin jos ongelmia ilmaantuisi.
Foorumin tarkoituksena tuskin on aloittelevien tai edistyneempienkään käyttäjien karkottaminen. Mutta tähän on osittain tultu. Tietyt henkilöt voisivat jättää "suuret saappaat" välillä kotiin ja vastailla täällä vähemmän omaa paremmuuttaan ylistäen. Itsetunnon kohentamiseen on olemassa muitakin keinoja. Se että vastataan kysymykseen kysyjän asia sivuuttaen, ei osoita todellista asiantuntemusta. Juuri esimerkit käyttöjärjestelmän mahdollisista puutteista tms. Ei vastata asiallisesti, vaan vastaaja antaa sen kuvan että käyttäjä on tyhmä kun tuollaista kysyy. Ubuntu on noussut osalle niin pahasti päähän, ettei suvaita sitä että joku kyseenalaistaa tai esittää linjasta poikkeavan kysymyksen. Asiat tai puutteet joista kysyjä mainitsee, eivät suinkaan (koskaan) ole puutteita ubuntussa vaan käyytäjän tietämättömyydestä tai tyhmyydestä johtuvia.
Anna mielummin joku esimerkki, jossa näin on käynyt, niin on selkeämpi.
Eli en itse ole havainnut tälläista aloittelijoiden syrjimistä, joten olisi kiva saada joku esimerkki tälläisestä tilanteesta.
-
Meitä on monta ja niin myös mielipidettä. Aloittelijaa ajatellen olisi hienoa, että Ubuntu cd-levyn mukana tulisi kenties joku pika-asennus opas ihan oikealla paperilla. Sähköisten ohjeiden lukeminen on kuitenkin vielä tänä päivänä vähäisempää, tosin nousuvaiheessa hyvää vauhtia. Osa valmistajista luopuu tyystin paperimanuaaleista ja tarjoaa vain PDF muodossa ohjeita. Iäkkäämpiä käyttäjiä ajatellen tämä ei ehkä ole niin luontevaa, mutta silti he haluaisivat päästä siihen ILMAISEEN järjestelmään sisälle. Ubuntun käyttäjiä on kuitenkin niin paljon laidasta laitaan eri ikäluokissakin jo, että tarjontaa voisi olla moneen suuntaan.
Itse olen asentanut kannettavalle tietokoneelleni Ubuntun uusimman version, sekä toisella osiolla minulla on Windows XP Home Edition. Ai, että miksi? Suurimmat syyt siihen ovat mm. Borland Delphi (Ubuntulle, kyllä vastaavia ja varmaan yhtä hyviä työkaluja), toiseksi tärkein syy on tämä: Olen yhdistänyt tietokoneeseeni perustason mikseripöydän (jonka kautta soitan sähkökitaraa, laulan yms.). Kannettavassa tietokoneessani oleva äänikortti ei vain toimi kaikella täydellisyydellään ubuntussa ja osa mikserin ominaisuuksista jää tästä johtuen käyttämättä. Mitään omalle kokoonpanolle sopivaa nauhoitusohjelmaa en ole löytänyt, joka tekisi sen mitä siltä vaadin. Ostamani Sony ACID Pro ohjelmisto hoitaa asian Windowsin puolella mallikkaasti. Joten jatkossakin teen nauhoitukset aina Windowsin puolella, koska Ubuntussa en voi juurikaan hyödyntää haluamiani ominaisuuksia.
Meni vähän asian sivusta tuo, mutta siirrelkää tai deletoikaa vapaasti. Hyviä jatkoja kaikille Ubuntulaisille ja
HYVÄÄ ISÄN PÄIVÄÄ!!!
-
Tuossa tulikin kyllä liuta todella hyviä vastauksia ja lisään ikävästi jo toistettuja asioita, mutta nyt on pakko avautua kun tällaista kysytään :D . Jos yritän itse auttaa foorumeilla, niin pyrin käyttäytymään asiallisesti. Joskus on vain niin todella turhauttavaa hieroa esim. selkeää sticky viestiä foorumille, siis sellaista joka näkyy aina ensimmäisenä listauksessa, jossa ohjeistetaan toimimaan tietyllä tavalla ja kertomaan ongelmiin törmätessä mieluiten asiat x ja y tms. Vaan ei, tuntuu, että monesti nämä viestit ohitetaan automaattisesti tai jos joku viittää niihin, niin sitä pidetään automaattisesti piruiluna uutta käyttäjää kohtaan?
Samoin on _todella_ ärsyttävää lukea sekavia viestejä jotka on kirjoitettu tyylillä "mun pitää saada tää toimiin just nyt ja vääntäkää rautalangasta" ja huomata, että foorumilla on selkeästi joku vastannut ihan täysin samaan kysymykseen joka on viestilistalla seuraavana. En siis moderoi täällä, mutta olen huomannut tämän lähes toistuvasti. Toinen itseäni suunnattomasti ärsyttävä piirre on jos joku tosissaan on yrittänyt vastata sekavaan viestiin ja tehnyt sen vielä todella hyvin, niin pahimmassa tapauksessa pyydetään tekemään ohjeesta joko skripti tai deb paketti? Kertoo hyvin paljon kysyjästä, ei mua kiinnosta, enkä mä jaxa.
Foorumeilla pärjää hyvin kun pitää mielessä, että vastaajat vastaa viesteihin ihan omasta vapaasta tahdostaan, eikä kyseessä ole mikään maksullinen palvelu missä voit käyttäytyä miten tykkää. Täten heitän pallon takaisin Pexille ja kysyn vastaavasti. Oletko kysynyt näiltä henkilöiltä tarkalleen, miten he ovat tuoneet ongelmansa esille tällä foorumilla? Onko viestin paikkaa mietitty ennen kirjoittamista, onko edes yritetty käyttää foorumin hakutoimintoa tai wikiä? Onko viestit varmasti kirjoitetty ns. pyydän muodossa, eikä jo mainitussa todella itsekkäässä muodossa "tää ei toimi ja on ihan pasha koko käyttis, laittakaa tää kuntoon" :)
Jotenkin tuntuu, että monet uudet käyttäjät ei aivan ajattele miten kysymys kannattaisi tuoda esille. Ethän mene edes tutulle automekaanikollekaan sanomaan "Laita mun auto kuntoon nyt heti" tai jos menet, niin et varmaan viihdy peilin edessä kovin kauaa?
Pahin mihin olen törmännyt eräällä foorumilla taitaa olla, että huomasin erään käyttäjän tekevän samat kysymykset moneen eri alueeseen, mitä ilmeisemmin tavoitteli nopeaa vastausta ja nämä viestit täynnä fuck sitä fuck tätä todella sekavassa muodossa. Pyysin lukemaan hiukan foorumin pelisääntöjä ja pyysin jos tämä henkilö lopettaisi tuon tyylisen postaamisen ja siistisi viesteistä asiattomuudet pois. No tämä ei yllättäen auttanut ja viestit jatkui samaan tyyliin. Tietysti jokaiseen ketjuun päivittäin uusi viesti "hurry" tms. fiksua. Viesti ei mennyt perille, niin tuupasin varoituksen käyttäjälle ja poistin muutaman todella mauttomasti kirjoitetun viestin kokonaan kun totesin, että saan siistiä kielenkäyttöä _todella_ pitkään. Tämän jälkeen ihan suorasti alkoi paukahteleen yksityisviestejä laatikoon seuraavalla kielenkäytöllä. Tarkoituksella lainaan ihan suorasti kaunistelematta.
"What the fuck are you doing you fucking moron. Why the fuck did you remove my posts you fucking idiot?"
Vielä haukuttii tietysti lisää päälle negatiivisuudestani ja kerrottiin, että ei käytä linuxia enää koskaan ihan minun takiani. Arvatkaa muuten haittaako? ;D
Eli että tällainen voi olla välillä kiitos jos yrität siistiä paikkoja ihan sen takia, että muut löytäisivät ongelmiin ratkaisun helpommin. Motivoivaa eikö vaan? Miettii sitten ihan hiljaa mielessään, miksi joskus voi saada kärkkäitä vastauksia foorumeilta? Toisaalta joskus kivasti on joku heittänyt sitten erikseen kiitoksen vielä yksityisviestinä kun on yrittänyt auttaa uutta käyttäjää, ne palkitsee ihan mukavasti. Kannattaa vain pitää mielessä näitä kommentoituja asioita jos saa kärkkäitä kommentteja osakseen. Tuollaisen fuck privaviestin jälkeen voi lipsahtaa aika rujoja kommentteja ihan puoli vanhingossa.
Siinäpä omia kokemuksia moderoimisesta ja auttamisesta. Voisi ehkä sanoa, että monissa paikoissa on todellakin olemassa tuo mainittu, mutta ei tunnustettu "rinki". Mikä sen tekee ja miksi? Taidan tietää vastauksen....Niin taidat myös sinä.
Miettikää ennen tuomitsemista pari kertaa ja ennenkaikkea muutamalta eri näkökulmalta >:(
Siinä taisi tulla ensimmäinen tarkoituksella käytetty angry hymiö tällä foorumilla ;)
Kannattaa myös välillä kiittää avun saamisesta. Tässä pari kivaa yllätystä yksityisviesteistäni.
Just to say, again, thanks! The info looks great, when I get off from work I am gonna head home and try to hammer this out, can't wait!
I really do appreciate you taking the time to response to my posts pms etc!
cheers
Jonny
Hey, thanks for the reply. Aslo, just wanted to say that I admire all of your imput into the Linux community. I think you are awesome. I have grown a lot from the info you have posted. 8-)
Ja mietitäästä nyt vielä kerran...Niin mistähän se "rinki" oikein muodostuu tosiaan loppuviimein? ;)
-
Asian katsominen ulkoa päin voisi myös auttaa joitakin muita. En minä tuomitse, enkä halua viesteilläni ohjata ketään mihinkään suuntaan. Haluan tuoda esille vain sen minun oman mielipiteeni. Miksi >:( merkki mielipiteestä? Asioista joita pitää osata kuitenkin käsitellä tavalla tai toisella.
Pexi PEXI vastaa sinulle ystävällisesti: Kyllä olen keskustellut noiden henkilöiden kanssa ja täysin selkokielellä ovat asiansa asiallisesti esittäneet. Ehkä eivät kaikkia hienoja Linux sanoja ovat osanneet käyttää, mutta perusajatus tulee esiin varsin hyvin. Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?
JeesBOX ja käytä FireFO
-
Kyllä olen keskustellut noiden henkilöiden kanssa ja täysin selkokielellä ovat asiansa asiallisesti esittäneet. Ehkä eivät kaikkia hienoja Linux sanoja ovat osanneet käyttää, mutta perusajatus tulee esiin varsin hyvin. Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?
Jos näitä tapauksia siis on useita, niin voisitko heittää linkin johonkin näistä keskusteluista, jotta näkisi, onko tällaista oikeasti tapahtunut. En itse usko, että tälläisiä tapauksia olisi, joten haluaisin nähdä itse tälläisen keskustelun.
-
Kyllä olen keskustellut noiden henkilöiden kanssa ja täysin selkokielellä ovat asiansa asiallisesti esittäneet. Ehkä eivät kaikkia hienoja Linux sanoja ovat osanneet käyttää, mutta perusajatus tulee esiin varsin hyvin. Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?
Jos näitä tapauksia siis on useita, niin voisitko heittää linkin johonkin näistä keskusteluista, jotta näkisi, onko tällaista oikeasti tapahtunut. En itse usko, että tälläisiä tapauksia olisi, joten haluaisin nähdä itse tälläisen keskustelun.
Miksi kummassa? Käytähän tuota hakutoimintoa, jota tarjoatte myös aloittelijoille!
-
Esimerkkinä mm. Käyttäjä joka halusi tietää, että onko Ubuntussa mahdollisuus saada yli 3Gt keskusmuistia käyttöön. Hänelle oli vastattu: "Mitä sä niin suurella määrällä muistilla teet?" -tyyliin. Onhan se totta, että peruskäyttäjälle riittää, mutta hän kuitenkin halusi tietää ja kun suurempi käyttömahdollisuuskin on todellista. Kuinka monen aloittelevan käyttäjän Ubuntu -kiinnostus on loppunut jo vain pelkästään tämän foorumin myötä? Tiedän itse ainakin muutamia lukemia. Kuinka moni jaksaa innostua uudelleen tyrmätyn kysymyksen vuoksi? Monet, mutta on myös niitäkin jotka jättävät homman sikseen. Yksikään Linux tai Ubuntu käyttäjä ei ole liikaa, mutta tuntuu että näillä "osaavilla herroilla" on noussut oma tietämys vähän hattuun.
Vastakysymys on esimerkissäsi validi, PAE sisältää omat ongelmansa ja 64 bittinen järjestelmä ei toimi saumattomasti joidenkin suljettujen ohjelmien kanssa (esim. flash). Kuuluisiko näin olla? Ei tietenkään, kyllä ne ylimääräisetkin gigat siellä vaikka levypuskurina on hyödyksi, mutta nykytilanne sattuu vain olemaan tällainen. Monesti itse haluan tietää ennen vastaamista mitä oikeastaan ollaan tekemässä. Mielestäni on vain positiivista, että "kuinka ammun itseäni jalkaan" kysymyksiin vastataan kysymyksellä "miksi?".
Joskus on tullut vastaan ketjuja, joissa kuvailemaasi ongelmaa on jonkin verran esiintynyt. Vastaajalla ei ole hajuakaan ongelman ratkaisusta ja halutaan silti vastata jotain. Yleisempää on mielestäni kuitenkin ollut se, että ketjun aloittaja tulkitsee jonkun aidosti auttamistarkoituksessa kirjoitetutun vastauksen väärin ja luulee sitä jotenkin hänen ongelmaansa vähetteleväksi tai pahimmassa tapauksessa jopa vihamieliseksi.
Paras tapa nostaa foorumin tasoa on kirjoittaa itse paljon, toivottavasti se pitää myös omalla kohdallani paikkansa.
-
Miksi kummassa? Käytähän tuota hakutoimintoa, jota tarjoatte myös aloittelijoille!
No tuohan oli hyvä argumentti. Anna nyt hyvä ihminen niitä viitteitä jos joku todellakin on pahoittanut mielensä avuntarpeessa. Itse ainakin haluaisin nähdä näitä esimerkkejä, että voisin tunnistaa tällaisia tapauksia helpommin ja yrittää suhtautua niihin paremmin.
*muoks*
Ja olen oikeasti pahoillani jos olen huomaamattani itse tähän syyllistynyt, mikä on ihan mahdollista, sitä en kiellä. Aina ei satu hyviä päiviä kohdalle.
*muoks2*
Piti kokeilla hakuasanat samat sulle ja ainut tärppi oli ketju
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=1243.0
Juu kärkkäitä vastauksia, mutta viestin aloitukseen sanoisin lyhyesti: Sitä saa mitä tilaa :D
-
Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?
Jos ketjuun vastataan heti ensimmäiseksi pyynnöllä toimittaa lspcin tuloste, niin se ei vie alkuperäisen kysyjän aikaa kuin muutaman minuutin, mutta jos rautaongelma on edes etäisesti mahdollinen kysymykseen saatetaan sen ansiosta antaa jopa oikea vastaus.
-
Miksi kummassa? Käytähän tuota hakutoimintoa, jota tarjoatte myös aloittelijoille!
Kokeilin hakusanoja "suuttunut Linux-käyttäjä", "olette tyhmiä" ja "en käytä enää Linuxia", eikä mikään auttanut. Voisitko nyt antaa minulle jonkun esimerkin aloittelijan sortamisesta, kun en haullakaan löytänyt tälläisiä ketjuja? Vai eikö niitä sittenkään ole...
-
Kyllä olen keskustellut noiden henkilöiden kanssa ja täysin selkokielellä ovat asiansa asiallisesti esittäneet. Ehkä eivät kaikkia hienoja Linux sanoja ovat osanneet käyttää, mutta perusajatus tulee esiin varsin hyvin. Eivät varmaan kaikki ihan heti osaa ilmoittaa minkälaista tietokonetta käyttää tai mikä äänikortti / näytönohjain koneen sisällä sykkii. Se sitten estänee Ubuntun käytön jos noita asioita ei tiedä. Normaali peruskäyttäjä ei siis voi käyttää Ubuntu, koska ei tiedä koneensa mahdollisia tarkkoja yksityistietoja?
Jos näitä tapauksia siis on useita, niin voisitko heittää linkin johonkin näistä keskusteluista, jotta näkisi, onko tällaista oikeasti tapahtunut. En itse usko, että tälläisiä tapauksia olisi, joten haluaisin nähdä itse tälläisen keskustelun.
Yllättävää ei ole sekään ettei mitään myönnetä. Asioita kannattaisi joskus miettiä muustakin kuin omasta näkökulmasta. Epäkohdat erottaisi paremmin.
Ja kuten sanottu, etsimällä löytää. Vai pitääkö sekin vääntää rautalankamuotoon.
-
Juu nyt olisi kyllä aika nähdä näitä konkreettisia esimerkkejä, kun aihealueelta alkaa lähtemään pohja, lukuunottamatta jokaisen välillä itseensä menemistä. Jos et näitä tiedä, niin voisitko pyytää näitä henkilöitä ilmoittamaan omista ketjuistaan?
Ihan oikeasti, en tunnista/löydä näitä ketjuja. Tätä aihealuetta on aika vaikea etsiä hakusanoilla verrattuna atin näytönohjaimeen tai pöytäkoneen lankkumalliin verrattuna ;)
*muoks taas*
Kuka on kieltänyt tämän ongelman? Itsehän juuri olen myöntänyt, että olen saattanut olla jopa itse syyllinen tähän. Haluaisin tietää ja huomata nämä virheet.
*muoks2*
Yritin etsiä näiden epäkohtien tuojien profiileistakin viitteitä tällaisiin keskusteluihin, mutta kun ei löydy. Ajattelin että Te olette saaneet osaksenne negatiivista palautetta, mutta siltä ei näytä.
-
Yllättävää ei ole sekään ettei mitään myönnetä. Asioita kannattaisi joskus miettiä muustakin kuin omasta näkökulmasta. Epäkohdat erottaisi paremmin.
Ja kuten sanottu, etsimällä löytää. Vai pitääkö sekin vääntää rautalankamuotoon.
No kun ei ole mitään myönnettävää! :)
Ja hei, mähän yritin etsiä noita keskusteluja, mutta vaikka kuinka yritin, en löytäny. Etkö säkään oo löytäny? Jos löysit, niin kerro vaan mullekin. :)
Lisätääs: tai tietysti olen voinut vastata jonkun mielestä huonosti/ilkeästi/epäkohteliaasti jne., mutta siis en minä tahallani sitä ole tehnyt (vähän qwertyyn ajatuksia mukaillen)
-
Ongelmaa ei olekkaan kukaan kieltänyt, ei. Siitähän se tulevaisuuden parantaminen alkaakin. Tiedetään, että kaikkihan me ollaan ihmisiä ja ihan jees. En ole lähtenyt "etsimään syyllisiä" - olen halunnut tuoda ilmi oman näkökulmani ja niiden henkilöiden joiden kanssa olen keskustellut (luottamus). Asiaa voidaan katso hyvin monelta kannalta (enkä tässä tarkoita vain omaa kantaani). Kyllähän jokainen tietää mitä on sanonut ja laukonut. Asiantunteva tiimi osaa myös asioida / käsitellä "asiakasta" sillä vakaalla ammattitaidolla, jota uskon myös tästä foorumista löytyvän. Vapaa-ehtoista joo, hienoa, että jaksatte yrittää ja pitää yllä. Hakutoiminto on edelleen vapaa ja sillä löytää kieltämättä vaikka mitä, kunhan osaa etsiä (tämäkään ei ole kaikille päivän selvä asia). Olen saanut tuotua asiani esille ja olen siitä erittäin tyytyväinen. Tyytyväinen myös siihen, että se herätti useita vastauksia ketjuun. En näe tai koe tämän viestiketjun jatkamisessa enään mitään merkittävää hyötyä, mutta silti haluan kiittää omasta puolestani Ubuntu Suomi foorumin väkeä - Kiitos!
Ne esimerkit voit kyllä löytää, löysin ne itsekin n. kahden tunnin selailun aikana ;D Kuten tapana on, "kaikkea ei tuoda suoraan lautasella". Haluan toivottaa kaikille isille hyvää isän päivää!
-
Yllättävää ei ole sekään ettei mitään myönnetä. Asioita kannattaisi joskus miettiä muustakin kuin omasta näkökulmasta. Epäkohdat erottaisi paremmin.
Ja kuten sanottu, etsimällä löytää. Vai pitääkö sekin vääntää rautalankamuotoon.
No kun ei ole mitään myönnettävää! :)
Ja hei, mähän yritin etsiä noita keskusteluja, mutta vaikka kuinka yritin, en löytäny. Etkö säkään oo löytäny? Jos löysit, niin kerro vaan mullekin. :)
Lisätääs: tai tietysti olen voinut vastata jonkun mielestä huonosti/ilkeästi/epäkohteliaasti jne., mutta siis en minä tahallani sitä ole tehnyt (vähän qwertyyn ajatuksia mukaillen)
Tähän voisin kommentoida kuten sinä jo aiemmin vähättelevään tyyliisi nojaten teit, eli heh.
Kukapa meistä mitään tahallaan.. Vastauksen sillä hetkellä saanut ei kuitenkaan sitä tiedä.
Jos et todellakaan ole vielä esimerkkejä löytänyt, ota "rinkilasit" edes hetkiseksi pois päästä.
-
Hakutoiminto on edelleen vapaa ja sillä löytää kieltämättä vaikka mitä, kunhan osaa etsiä (tämäkään ei ole kaikille päivän selvä asia).
Tämä on kyllä totta ja tuo pitäisi pitää ehdottomasti mielessä. Omiin kysymyksiini olenkin tyytyväinen jos joku heittää vaikka pelkän linkin, että ongelman ratkaisussa pääsisi eteenpäin. En pidä sitä edes negatiivisena vastauksena, vaikka moni näin ajattelee.
Olen saanut tuotua asiani esille ja olen siitä erittäin tyytyväinen. Tyytyväinen myös siihen, että se herätti useita vastauksia ketjuun. En näe tai koe tämän viestiketjun jatkamisessa enään mitään merkittävää hyötyä, mutta silti haluan kiittää omasta puolestani Ubuntu Suomi foorumin väkeä - Kiitos!
Eipä tässä mitään, nämä on sinänsä ihan hyviä ketjuja jo aiemmin mainittujen asioiden takia. Nämä on ihan hyviä asioita välillä yrittää palauttaa mieleen oikein kunnolla.
Ne esimerkit voit kyllä löytää, löysin ne itsekin n. kahden tunnin selailun aikana ;D Kuten tapana on, "kaikkea ei tuoda suoraan lautasella". Haluan toivottaa kaikille isille hyvää isän päivää!
Ei, tätä en vieläkään sulata. Heitä edes luu (lue: hakusana vinkkejä) ;) :)
Itse käytän paljon tuota lue uudet viestit toimintoa, enkä silti ole törmännyt tällaisiin viesteihin.
*taas kerran muoks*
Melkein unohtui. Kiitoksia rakentavasta kritiikistä omasta puolestani.
-
Täytyy muistaa sekin että ihmiset on (onneksi :D) erilaisia, toisille saman lukeminen on vinoilua, toisille huumoria ja toisille asiallista keskustelua.
Kaikkia ei voi miellyttää KOSKAAN, kuka pitää mitäkin hyvänä ja oikeana tapana.
En tiedä onko oikea tapa, kuitenkin, olen sitä mieltä että sitä pitää saada mitä pyytää. Täällä on aika paljon "kysymyksiä" tyyliin: "tää **** ei tee sitä eikä tätä, tää on ihan ****. ÄKKIÄ neuvoja tai lopetan ja vaihdan äkspeehen takas, se toimii" Ei mikään ihme että vastauksissa lukee "no vaihda ja hyvää jatkoa".
Tuskin on kertaakaan asialliseen kysymykseen (tai edes yritykseen) tullut tylyä vastausta. Oletuksena että kysymyksestä jotain ymmärtää eli tietää mihin pitäisi vastata.
Kaikilla täällä olevilla on lusikka samassa sopassa, sinne vaan vastailemaan asiallisesti JOS haluatte maailmaa parantaa. Voi aloittelijatkin neuvoa aloittelijoita. Itsekin joskus yritän vaikken mikään guru olekaan. Joskus riittää sekin että kysymykset on huomattu ja niihin on reagoitu - monen mieli rauhoittuu kun huomaavat että "apua on tulossa".
Eli turha täällä on ketään haukkua ja uhkailla millään - ei kenelläkään senttiäkään kiinni. Maksullista tukea saa jos täällä oleva mahdollisuus ei tunnu kivalta.
-
Vai tällaista tänään.
Hyvä keskustelunavaus, kiitos siitä!
Luultavasti itsekin kuulun tähän sisäpiiriin, sitä ei voine välttää kun on paljon kirjoitellut viestejä. Voisin antaa jonkin verran rahaa jos pääsisin oikeasti aloittelijan silmin katsomaan tätä yhteisöä vaikka viikon ajaksi. Vastaavasti olisin erittäin kiinnostunut tulemaan Helsinkiin turistina, ensimmäistä kertaa. Mutta se ei ole mahdollista. Ei vaikka ponnistelisin. Siksi tarvitsen avuksi sellaisia, jotka oikeasti ovat liikenteessä ensimmäistä kertaa, kertomaan minulle tuntemuksio. Huomoita hassuista, järjettömistä ja loistavista ratkaisuista, hyvistä sivuista, hankalista risteyksistä.
Voin välittömästi allekirjoittaa seuraavat väitteet:
a) koskaan ei voi patistaa riittävästi vastaajia vastaamaan kärsivällisesti, aloittelijan lähtökulmasta (aloittelijoiden alueella..), käyttäen graafisia työkaluja jne - tämä ketju on jäänyt aivan liian monelta lukematta ja sisäistämättä: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2572.0
b) koskaan ei voi patistaa riittävästi kysyjiä tarjoamaan lähtötilanteessa jo kattavia perustietoja auttamista varten. Tämä ketju on jäänyt aivan monelta lukematta ja sisäistämättä: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7612.0
Molemmilla puolilla on parantamisen varaa.
Mutta olen kyllä ehkä hieman yllättynyt jos enemmistön käsitys on tässä ketjussa esitelty, lähinnä auttamiseen pettynyt ja töykeitä vastauksia saanut. Kuten muutama muu, olisin ilahtunut muutamasta konkreettisesta keskusteluketjusta jossa tällaista on tapahtunut. Jos pelkää leimautumista, voi esimerkkejä lähetellä minulle yksityisviestinä ja voin tuoda niitä tänne muiden nähtäväksi. Jos siellä joku on oikeasti rumasti vastaillut tms, voidaan hänen toimiaan tutkiskella lisää ja sanoa Painava Sana ja viitata esim. CodeOfConductiin (http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct).
Koitin itsekin haeskella, sekä ylänurkan google-haulla että forumin omalla haulla mm. hakusanoilla huono linux - ja yhtään viestiä ei osunut silmään jossa olisi tällaista todettu. Liekkö sitten huonoja hakukoneita? Hakusanalla töykeä löysin muutaman:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=11195.msg80498 - kysytty kommentteja, saatu niitä, kaikesta ei ilmeisesti pidetty. sittemmin sivusto on poistunut. En oleellisesti pysty osoittamaan tuosta ketjusta kenenkään toimineen väärin. Jos haluatte tarkkaan ko. ketjua spekuloida, jatketaan ko. ketjussa, ei tässä, ok?
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=1792.msg12698 - käyttäjä kysyi kuukausi rekisteröitymisestään apua, sai apua ja vinkin käyttää hakua. Ei kuitenkaan liian pahasti hermostunut, näyttääpi olevan edelleen forumilla aktiivinen, nykyään lähinnä auttajana.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=13962.0 - salai ehkä hermostui aika pienestä (häntä yritettiin auttaa vaikkei apua tarvinnut) johon storck reagoi. Molemmat pyytelivät toisiltaan anteeksi kun yrittivät vain auttaa. Lähinnä koominen tilanne. Molemmat jatkoivat keskustlua ketjussa, hyvössö hengessä.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=8844.0 satsuma opasti eelistä käyttämään hakua ja opasti mainiosti sivulle jossa apu löytyy. Eelis on tämän jälkeen jatkanut näihin päiviin asti forumilla liikuskelua, ainakin puolitoista vuotta.
Kuten muut kirjoittivat, haun käytön ja oppaiden äärelle opastaminen ovat ihan ok asioita: siksi niitä oppaita kirjoitellaan jotta tieto on saatavissa eikä tarvitse aina erikseen kysyä. Toki turhautta jos ei tiedä mitä hakee tai pitäisi lukea 400-sivuinen pdf jotta saisi jonkun pienen ongelman ratkaistua. Tällaisissa tapauksissa toki auttajien pitäisi tarjota 'suoraa tietoa', jos he vastauksen tietävät. Joskus kuitenkaan forum ei tavoita sellaista jolla olisi kysymykseen vastaus.
Toivoisin forumista aloittelijastävällisempää. Toivoisin konkreettisia ehdotuksia mitä pitäisi parantaa. Ja esimerkkejä myös postauksista joissa aloittelijalle on lyöty ovi naamalle. On kiva heilutella käsiä ilmassa että rumasti on kirjoiteltu mutta valitettavasti nyt on kovin ohuet todisteet tästä. Tässä on nyt moni kertonut ettei ole moisia nähnyt/löytänyt vaikka on surffailtu yhteensä satoja tunteja forumilla. Hienoa jos PEXI on parissa tunnissa löytänyt moisia ketjuja - voisitko joko opettaa meille hakusanat joilla niitä löytää tai antaa suorat linkit ketjuihin. Näinhän me muillekin teemme: kehotamme käyttämään hakukonetta ja jos siitä ei ole apua niin heittää kysymys forumille. Nyt olen käyttänyt hakukonetta ja kysyn PEXI:ltä apua: mistä löydän tältä forumilta ketjun jossa on vastattu aloittelijalle rumasti.
Väitteen uskottavuus kärsii ikävästi (riippumatta siitä minkälaiset lasit minulla on naamassa ja minkälaisessa piirissä, ringissä tai muussa istun) jos konkreettisia näytteitä ei saada näkyviin. Vaikka minulle yksityisviestinä, kiitos.
r
edit: sain mailiin 'nimettömän vihjeen' (kiitos lähettäjälle) ketjusta joka on mahdollisesti myös ollut keskustelun alla tässä ketjussa: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=20620.0 OK, ei välttämättä kaikkein tyylikkäimpiä avauksia mutta toisaalta informatiivisia, kyllä.
-
Kaikilla täällä olevilla on lusikka samassa sopassa, sinne vaan vastailemaan asiallisesti JOS haluatte maailmaa parantaa. Voi aloittelijatkin neuvoa aloittelijoita. Itsekin joskus yritän vaikken mikään guru olekaan. Joskus riittää sekin että kysymykset on huomattu ja niihin on reagoitu - monen mieli rauhoittuu kun huomaavat että "apua on tulossa".
Eli turha täällä on ketään haukkua ja uhkailla millään - ei kenelläkään senttiäkään kiinni. Maksullista tukea saa jos täällä oleva mahdollisuus ei tunnu kivalta.
Kyllä tämä foorumi on mielestäni aika hyvä. Pidän itseäni vielä aloittelijana täällä linux maailmassa, mutta tämä puolitoista vuotta on kyllä ollut antoisaa aikaa. Mitä aloittelijana ehkä kaipasin eniten ,jotain foorumin linkkiä. esimerkiksi "aikaisempia kysymyksiä ja vastauksia". Jossa olisi kysymys ja selkeä vastaus. Haulla tulee usein pitkiä kysymyksiä, vastauksineen, joista aloittelijan on usein vaikea seuloa sitä oikeaa tietoa. Kaikilla ei ole sitä pitkää pinnaa. Windows ongelmia kävin usein tutkimassa länsi naapurissa. Laitan tuohon malliksi sivun osoitteen, tosin ruotsin kielellä. Mitä minä tarkoitan näkyy kyllä siitä. Ystävällisin terveisin kalarm.
http://www.alltompc.se/pcakuten/tidigare.asp
-
Kyllähän nämä keskustelualuieet säilyttävät vanhat viestit. Vaatisi kokopäivätoimisen lajittelijan tehdä noista vielä selkeämpiä kokonaisuuksia. aluejako yrittää vastata tuohon öajitteluongelmaan,
T:Jallu59
-
Tällainen ketju tosiaan.
Viestimääräni perusteella kuulun kai vaarallisiin piireihin ja siksi viestini tässä ketjussa on kai turha. Miksi en puolustelisi "omaa" foorumia ja "meidän sisäpiiriläisten" käytöstä? (sisäpiiriläisten leimaaminen sisäpiiriläisiksi on kehno avaus, IMHO.)
Kirjoitan silti. Monet muut ovat myöntäneet ongelman ja toistelleet/suositelleet Code of Conductia, eikä siinä mitään. Oikeassa ovat. Minä en ;)
Itse olin Ubuntun suhteen täysi nyyppä, kun foorumia ryhdyin seuraamaan. Silloin ja siitä asti olen pitäny foorumia yhtenä kohteliaimmista ja toimivimmista, joita olen seurannut. Tosin muut linux-foorumit ovat jääneet vähemmälle seuraamiselle.
Olen Pekan kanssa täysin toista mieltä syypäistä. (Ja muistattehan, että kun puhutaan useasta ihmisestä, on pakko yleistää.) Syypäitä eivät ole aktiivit, sisäpiiriläiset, moderaattorit tai minä. Syy on niiden, jotka kirjoittavat foorumille peruskysymyksiä joihin on vastattu tuhat kertaa, käyttämättä hakua ollenkaan ja vielä tahtovat vastauksen asap. Tottakai joku vastaa heille joskus ilkeästi. Ja kaiketi se joku on luultavimmin joku, joka on foorumia seurannut aiemminkin/pitkään ja tietää, että siihen on vastattu.
(Toinen juttu mistä en tykkää on kännisten kiroilut, mutta ei tässä siitä.)
Ubuntu saattaa joskus olla "käyttis for dummies", mutta jos foorumille jotain kirjoittaa, on kirjoittajalla vastuu! Jokainen tietää (jos ei tiedä, ansaitsee vinoilut), että foorumeilla on vanhoja viestejä ja hakutoiminnot. Lisäksi Ubuntu-fi-sivustolla on hyvä wiki. On oikein totta, että haulla ei aina löydä tarvitsemaansa tietoa. Mutta sen voi mainita! "En löytänyt haulla mitään, onko tietoa?" saa varmasti enemmän vastauksia kuin "Tää on paska, miten tää muka hitto toimii?". Ja oikeasti uskon, etteivät kaikki edes yritä. Ainakaan osa niistä, jotka saavat lunta tupaan.
"Idiootti-kysymyksen" vieläpä väärälle alueelle lähettänyt ansaitsee, jo tyhmyytensä vuoksi, mutta ennen kaikkea foorumin / käyttäjien/ oppimisen kannalta sen Painavan Sanan. Tämä foorumi nyt kun ei vaan ole olemassa siksi, että täällä saisi harjoitella netin tai foorumien käyttöä. Vaan minua, sisäpiiriläisiä ja muita tavallisia, järkeviä ihmisiä varten. Minä näen "idioottien kouluttamisen" hyvänä asiana foorumin toiminnan kannalta. Tietenkään ilkeilyä ei saisi olla, kokemattoman voi ohjata käyttämään hakua tai wikiä kohteliaasti, mutta itse toimenpide on tärkeä.
Toki vika on joskus myös "meissä" tai vastaajissa yleensä, meissä on ilkeitä ja aloittelijoissa kilttejä, jotka eivät osaa esittää asiaansa oikein ja saavat siksi (tai muuten vaan) joltakulta väärää ivaa.
Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.
Jokaisella on huonoja päiviä ja pahoittelen jos joskus jossain olen jollekulle sanonut, kirjoittanut tai jättänyt kirjoittamatta jotain, josta syystä olen jonkun mielen pahoittanut. Eritoten anteeksi vaimolle, jos joskus tänne eksyy. Ja vielä anteeksi niille, joiden viestejä en ole koskaan lukenut, vaikka olisin osaa heistä kaiketi osannut neuvoa jossain.
-
Tällainen ketju tosiaan.
Viestimääräni perusteella kuulun kai vaarallisiin piireihin ja siksi viestini tässä ketjussa on kai turha. Miksi en puolustelisi "omaa" foorumia ja "meidän sisäpiiriläisten" käytöstä? (sisäpiiriläisten leimaaminen sisäpiiriläisiksi on kehno avaus, IMHO.)
Kirjoitan silti. Monet muut ovat myöntäneet ongelman ja toistelleet/suositelleet Code of Conductia, eikä siinä mitään. Oikeassa ovat. Minä en ;)
Itse olin Ubuntun suhteen täysi nyyppä, kun foorumia ryhdyin seuraamaan. Silloin ja siitä asti olen pitäny foorumia yhtenä kohteliaimmista ja toimivimmista, joita olen seurannut. Tosin muut linux-foorumit ovat jääneet vähemmälle seuraamiselle.
Olen Pekan kanssa täysin toista mieltä syypäistä. (Ja muistattehan, että kun puhutaan useasta ihmisestä, on pakko yleistää.) Syypäitä eivät ole aktiivit, sisäpiiriläiset, moderaattorit tai minä. Syy on niiden, jotka kirjoittavat foorumille peruskysymyksiä joihin on vastattu tuhat kertaa, käyttämättä hakua ollenkaan ja vielä tahtovat vastauksen asap. Tottakai joku vastaa heille joskus ilkeästi. Ja kaiketi se joku on luultavimmin joku, joka on foorumia seurannut aiemminkin/pitkään ja tietää, että siihen on vastattu.
(Toinen juttu mistä en tykkää on kännisten kiroilut, mutta ei tässä siitä.)
Ubuntu saattaa joskus olla "käyttis for dummies", mutta jos foorumille jotain kirjoittaa, on kirjoittajalla vastuu! Jokainen tietää (jos ei tiedä, ansaitsee vinoilut), että foorumeilla on vanhoja viestejä ja hakutoiminnot. Lisäksi Ubuntu-fi-sivustolla on hyvä wiki. On oikein totta, että haulla ei aina löydä tarvitsemaansa tietoa. Mutta sen voi mainita! "En löytänyt haulla mitään, onko tietoa?" saa varmasti enemmän vastauksia kuin "Tää on paska, miten tää muka hitto toimii?". Ja oikeasti uskon, etteivät kaikki edes yritä. Ainakaan osa niistä, jotka saavat lunta tupaan.
"Idiootti-kysymyksen" vieläpä väärälle alueelle lähettänyt ansaitsee, jo tyhmyytensä vuoksi, mutta ennen kaikkea foorumin / käyttäjien/ oppimisen kannalta sen Painavan Sanan. Tämä foorumi nyt kun ei vaan ole olemassa siksi, että täällä saisi harjoitella netin tai foorumien käyttöä. Vaan minua, sisäpiiriläisiä ja muita tavallisia, järkeviä ihmisiä varten. Minä näen "idioottien kouluttamisen" hyvänä asiana foorumin toiminnan kannalta. Tietenkään ilkeilyä ei saisi olla, kokemattoman voi ohjata käyttämään hakua tai wikiä kohteliaasti, mutta itse toimenpide on tärkeä.
Toki vika on joskus myös "meissä" tai vastaajissa yleensä, meissä on ilkeitä ja aloittelijoissa kilttejä, jotka eivät osaa esittää asiaansa oikein ja saavat siksi (tai muuten vaan) joltakulta väärää ivaa.
Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.
Jokaisella on huonoja päiviä ja pahoittelen jos joskus jossain olen jollekulle sanonut, kirjoittanut tai jättänyt kirjoittamatta jotain, josta syystä olen jonkun mielen pahoittanut. Eritoten anteeksi vaimolle, jos joskus tänne eksyy. Ja vielä anteeksi niille, joiden viestejä en ole koskaan lukenut, vaikka olisin osaa heistä kaiketi osannut neuvoa jossain.
Viestin sanoma on selkeä, jatkakaamme hyörintää/pyörintää omien napojemme ympärillä. Kun sitä tarpeeksi kauan tekee, on tuloksena syvä oja, jota ei niin vaan ylitetäkkään. Varmaan kysyt että "miksi pitäisikään, olenhan jo ojan paremmalla puolella."
-
Viestin sanoma on selkeä, jatkakaamme hyörintää/pyörintää omien napojemme ympärillä. Kun sitä tarpeeksi kauan tekee, on tuloksena syvä oja, jota ei niin vaan ylitetäkkään. Varmaan kysyt että "miksi pitäisikään, olenhan jo ojan paremmalla puolella."
Ota kuten haluat. Onneksi täällä on monta muutakin neuvomassa kuin vain meitä ilkimyksiä :D
-
Mikä on se viestimäärä jolla kuuluu sisäpiiriin? Olenko minä nyt jossain ringissä? Käyttäydynkö ja vastailenko epäasiallisesti? Kuka sen päättää?
-
]Viestin sanoma on selkeä, jatkakaamme hyörintää/pyörintää omien napojemme ympärillä. Kun sitä tarpeeksi kauan tekee, on tuloksena syvä oja, jota ei niin vaan ylitetäkkään. Varmaan kysyt että "miksi pitäisikään, olenhan jo ojan paremmalla puolella."
Se on minun ajatuksille vaikea ymmärtää että jos on rekannut itsensä tänne sisään ja kirjoituksia on "muutama" niin alkaa haukkumaan täällä olevia. Koska kirjoittaja on samalla itse samassa veneessä - miksei vastaa itse paremmin jos osaa/pystyy/kykenee/tietää/taitaa/arvaa.
EI, tällä en tarkoita sitä ettei aloittelijat saa "valittaa" vaan sitä että joka foorumilla on oma "tyyli" johon JOKAINEN on syyllinen ja/tai syytön. Täällä olevat ihmiset foorumin tekee.
Jos ei ole laittanut tikkua ristiin TEKEMISEN muodossa niin ei ole paljoa varaa valittaa. Tämä on minun mielipide enkä kuulu mihinkään sisäpiiriin enkä paljoa ymmärrä Unixista enkä Linuxista enkä Ubuntusta. Täällä olen ja tätä Ubuntua käytän siitä syystä että lähes rakastan Ubuntua ja lähes inhoan m$ juttuja.
Saa haukkua, aivan sama.
Tehkää jotain näkyvää että olot paranee.
Peace 8)
-
V
edit: sain mailiin 'nimettömän vihjeen' (kiitos lähettäjälle) ketjusta joka on mahdollisesti myös ollut keskustelun alla tässä ketjussa: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=20620.0 OK, ei välttämättä kaikkein tyylikkäimpiä avauksia mutta toisaalta informatiivisia, kyllä.
Ei tuo ilmiannettu ketju kovin häijy ollut, alkuperäinen kysyjä mielestäni jätti vähän leikin kesken, ei tarkentanut häneltä kysyttyjä asioita eikä myöskään kysynyt pätkääkään lisää alkukommenttinsa jälkeen. Olisi voinut saada vähän lisäinfoa homman arvioimiseksi. Jos ei mitään vaivaa viitsi nähdä tiedon saamiseksi, on turha odottaa suurta panostusta muiltakaan asian auttamiseksi. Selvänäkijöitä täällä foorumilla on vähän niukasti. ;D
TaikuRI:kin täällä edelleen vierailee vaikka tuossa mainitussa ketjussa himpun verran pyöreän vastaanoton saikin, mutta ei mielestäni mitenkään pahan.
Paljon melua melkein tyhjästä, silti koitetaan skarpata, ainakin täällä. Toisaalta kritiikkiäkin pitää jonkun verran kestää, kun kukaan meistä ei ole täydellinen.
Ystävällisin terveisin
Jallu59
vanha ärtyisä ukko
-
Jos joku näkee jossain epäkohtia niin ryhtykööt hommiin asian korjaamiseksi ja lopettakoot huutelun.
Tämä on hyvä foorumi ja todellakin suurinosa käyttäjistä osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.
Mielestäni tämä keskustelu voisi loppua tähän.
-
No joo - onko tästä tulossa joku ilmianna naapurisi - voita viikko Levillä - palsta.
Homma ok että asiat tehdään asiallisesti, silti alkaa saamaan koomisia piirteitä tämä juttu...
-
Jos joku näkee jossain epäkohtia niin ryhtykööt hommiin asian korjaamiseksi ja lopettakoot huutelun.
Tämä on hyvä foorumi ja todellakin suurinosa käyttäjistä osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.
Mielestäni tämä keskustelu voisi loppua tähän.
UGH - olen puhunut
-
Jos joku näkee jossain epäkohtia niin ryhtykööt hommiin asian korjaamiseksi ja lopettakoot huutelun.
Tämä on hyvä foorumi ja todellakin suurinosa käyttäjistä osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.
Mielestäni tämä keskustelu voisi loppua tähän.
Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista. Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin. Ilman erilaisia mielipiteitä ei synny keskustelua, paitsi yksipuolista. Sisäänpäin kääntynyttä. Kyse on suuremmasta kuin tämä foorumi. Käyttäjä joka saa täältä negatiivisen vaikutelman, kertoo siitä aivan varmasti eteenpäin. Vaikka tuki on ilmaista, ei se oikeuta olemaan epäkohtelias. Ei pätevän tilalle löytyy aina pätevä, tällaiseenkin toimintaan. Toivottavasti asioihin kiinnitetään vastaisuudessa enemmän huomiota.
-
Toivottavasti asioihin kiinnitetään vastaisuudessa enemmän huomiota.
Luulen itse, että jos "asiat" yksilöitäisiin tarkemmin, niihin olisi helpompi puuttua, mutta voin toki olla väärässäkin.
Omasta puolestani täytyy tunnustaa, että välillä tulee vastattua, vaikkei ihan varma olekaan, onko neuvo 100% oikein. Mutta silloin yleensä luotan siihen, että jos on joku pieni virhe, niin sen joku korjaa ja lisään viestiini, että siinä saattaa olla virhe. Samoin ehkä liian usein tulee vastattua tyyliin: "haulla löytyi tällaista samasta aiheesta [linkki hakuun]". Voisin selitellä asiaa sillä, että selaan yleensä foorumia tuosta "lue edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viesti"-napista ja silloin jää yleensä huomaamatta, millä alueella mikäkin viesti on. Tuossa pitänee jatkossa skarpata, joten kiitos omasta puolestani tästä ajatuksia herättävästä ketjusta :)
Tämä foorumi nyt kun ei vaan ole olemassa siksi, että täällä saisi harjoitella netin tai foorumien käyttöä. Vaan minua, sisäpiiriläisiä ja muita tavallisia, järkeviä ihmisiä varten. Minä näen "idioottien kouluttamisen" hyvänä asiana foorumin toiminnan kannalta. Tietenkään ilkeilyä ei saisi olla, kokemattoman voi ohjata käyttämään hakua tai wikiä kohteliaasti, mutta itse toimenpide on tärkeä.
Mielestäni tulisi muistaa, että tällekin foorumille tulee ihmisiä, jotka ovat asentamassa ekaa konettaan, eivätkä halua maksaa asentajalle mansikoita, saati sitten seteleitä. Heillä ei välttämättä ole hajuakaan, miten nettiä selataan, tai miten kopioidaan ja liitetään tekstiä. Toki tällaiset käyttäjät ovat harvemmassa. He ovat kuitenkin siitä mukavia, ettei heidän kanssaan tarvitse taistella "vääristä win-toimintatavoista". Ja jos tällä foorumilla ei opeteta tietokoneen käyttöä, johon kuitenkin kuuluu oleellisena osana tiedon hakeminen ja netin käyttö, niin missä sitten? Onhan noita kursseja sun muita, mutta mielestäni tämä voisi olla sellainen ympäristö, jossa aloittelija uskaltaa kysyä tyhmiä. Kai se nytkin on niin useimmille, mutta ei ilmeisesti kuitenkaan kaikille.
Noin, nyt on viikko lähtenyt viikko hyvin käyntiin! Hyvää viikkoa vain kaikille!
-
itsehän käytän hakua kysyjän puolesta jos on jo moneen otteeseen käsitelty juttu ja laitan pelkän linkin vastaukseksi, sen sijaan että kirjoittaisin jotain niinkin typerää kuin -käytä hakua-. kaikkihan eivät kovin usein edes tälläisia foorumeita käytä joten eivät välttämättä tuota hakua edes huomaa jne... ymmärrys vie eteenpäin ;)
-
Noh.. Minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa ubuntu-suomi yhteisöstä. Tosi hyvin on aina vastattu minulle. Itse myös pyrin olemaan rehellisen kohtelias, avoin ja suhteellisen riippumaton mielipiteissä, etten loisi provokaatiota vahingossa.
Kaikkihan tietävät Code Of Conduct ;)
http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct
Siinä on tavoitteet meille jokaiselle.
Hyvin menee ubuntu-suomella. Kiitos myös foorumin moderaattoreiden! Samaa tulevaisuudessakin eiks jee?
-
Haulla tulee usein pitkiä kysymyksiä, vastauksineen, joista aloittelijan on usein vaikea seuloa sitä oikeaa tietoa.
Tuohon auttaisi paljon (ainakin monisivuisten ketjujen tapauksissa), jos apua saaneet käyttäjät [ratkaistu] -merkinnän lisäämisen lisäksi editoisivat ensimmäiseen viestiin vaikka pari lausetta tyyliin: "Ratkesi tavalla X, tarkemmat tiedot viestissä [linkki]".
-
Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista.
Vaikka harrim sanoisikin, ettei haluaisi enää jatkaa keskustelua, ei se tarkoita, ettei siitä saisi keskustella.
Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin.
Vaikea tehdä mitään konkreettista asialle, kun ei edes tiedä, missä on mennyt vikaan... Se, että kerrotaan vain, että jollekin on tullut paha mieli kun on vastattu huonosti, ei kerro kovinkaan paljoa. Joten esimerkkejä olisi kiva saada (vieläkin).
-
Joten esimerkkejä olisi kiva saada (vieläkin).
Niinpä. Saadaan esimerkki, niin katsotaan mikä meni pieleen ja kenellä.
-
Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.
Jokainen voi "raportoida" näkemiään vääryyksiä, viesteissä on "raportoi" toiminto jolla moderaattorit saavat tiedon asiattomasta sisällöstä.
Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista.
Vaikka harrim sanoisikin, ettei haluaisi enää jatkaa keskustelua, ei se tarkoita, ettei siitä saisi keskustella.
Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin.
Vaikea tehdä mitään konkreettista asialle, kun ei edes tiedä, missä on mennyt vikaan... Se, että kerrotaan vain, että jollekin on tullut paha mieli kun on vastattu huonosti, ei kerro kovinkaan paljoa. Joten esimerkkejä olisi kiva saada (vieläkin).
Niinpä, nyt kritisoit pelkästä kriitikin antamisen ilosta, etkä anna mitään minkä kanssa työskennellä.
Jos jonkun mielipide ei sovi sinun ajatusmaailmaasi. niin onko se väärin?
Jokaiselle huomautus
Älkää selitelkö omia tekoja, olette ne jo tehneet. Ottakaa tämän ketjun aloitusviestin opetus
Jota hetken puntaroitte oman pään sisällä. Toivottavasti oma suhtautuminen ja käyttäytyminen tällä ja muilla foorumeilla, niinkuin jokapäiväisessä toiminnassa muita kohtaan, paranee sen seurauksena.
Jonkinlaista kunnioitusta pitää osoittaa muita kohtaan, vaikka sitä ei kysyjälle heruisi.
Viestejä lukee muutkin kuin alkuperäiset kysyjät ja siihen vastaavat.
-
Pekka kyllä vaikuttaa järkevältä ja osaa kirjoittaa. Sen minä vielä ymmärrän, että joku kokee asiakseen puolustaa huonosti kohdeltuja aloittelijoita, mutta todella toivoisin faktaa. Eli esimerkiksi, että joku mode (Risto taisi olla vapaaehtoinen) saisi tiedon ketjuista, joissa ihmisiä on kohdeltu väärin.
Jokainen voi "raportoida" näkemiään vääryyksiä, viesteissä on "raportoi" toiminto jolla moderaattorit saavat tiedon asiattomasta sisällöstä.
Asioista ei tietenkään saisi puhua, varsinkaan negatiivisista.
Vaikka harrim sanoisikin, ettei haluaisi enää jatkaa keskustelua, ei se tarkoita, ettei siitä saisi keskustella.
Ei ollut mikään yllätys että on parempi lakaista roskat maton alle, kuin että niille todella tekisi jotakin.
Vaikea tehdä mitään konkreettista asialle, kun ei edes tiedä, missä on mennyt vikaan... Se, että kerrotaan vain, että jollekin on tullut paha mieli kun on vastattu huonosti, ei kerro kovinkaan paljoa. Joten esimerkkejä olisi kiva saada (vieläkin).
Niinpä, nyt kritisoit pelkästä kriitikin antamisen ilosta, etkä anna mitään minkä kanssa työskennellä.
Jos jonkun mielipide ei sovi sinun ajatusmaailmaasi. niin onko se väärin?
Jokaiselle huomautus
Älkää selitelkö omia tekoja, olette ne jo tehneet. Ottakaa tämän ketjun aloitusviestin opetus
Jota hetken puntaroitte oman pään sisällä. Toivottavasti oma suhtautuminen ja käyttäytyminen tällä ja muilla foorumeilla, niinkuin jokapäiväisessä toiminnassa muita kohtaan, paranee sen seurauksena.
Jonkinlaista kunnioitusta pitää osoittaa muita kohtaan, vaikka sitä ei kysyjälle heruisi.
Viestejä lukee muutkin kuin alkuperäiset kysyjät ja siihen vastaavat.
Tietämättömyys on linja, jonka jokainen itse valitsee niin halutessaan. Kenenkään mielipiteissä ei välttämättä ole mitään väärää, mutta se ei tarkoita sitä että kaikkea pitäisi niellä. Minun tai kenenkään muunkaan. Kuten sanottu, kaikilla on oikeus omiin mielipiteisiin ja hyvä niin. Aihe on herättänyt keskustelua, se on positiivinen piirre tässä.
-
Onko tämä foorumi nyt muiden mielestä paikka, josta suomalainen (ja miksei myös ulkomaalainen) aloitteleva Ubuntu käyttäjä voi hakea apua? Pelkäämättä, että häntä haukutaan pienen tietämyksensä vuoksi?
Moi !
Minä olen saanut apua lähes aina kun olen sitä kysynyt. Välillä vastaukset ovat olleet sellaista tietokonejargoniaa että en ole saanut niistä mitään selvää ja silloin olen pyytänyt kirjoittamaan saman asian selkosuomeksi.
Kun tavallinen tietokoneen peruskäyttäjä siirtyy Ubuntuun (tai mihin tahansa Linuxiin) niin sitä on hetken aikaa shokissa koska mikään mihin on tottunut (ylläpidossa) ei toimi enää samalla tavalla. Siinä hötäkässä kun jotain pitäsi tehdä / korjata helposti jää Wikin hyvät ohjeet lukematta ja tämän foorumin hakupalvelu käyttämättä. Älkää siis tuomitko vaan kärsivällisesti ohjatkaa meitä osaamattomampia oikeille poluille.
Kun omia alkuaikojani muistelen niin suurta hyötyä olisi ollut jos auttaja olisi kirjoittanut sudo komennot kokonaan. Samaten musitelen että joku antoi ohjeeksi tehdä terminalissa jotain ja pitkään ihmettelin mikäs hitto se tuo on kun omalta koneelta löytyi vain pääte... Toisaalta olihan se oma vika kun en huomannut kertoa käyttäväni suomenkielistä Ubua...
Vaikka olen jo muutaman vuoden Ubuntua käyttänyt niin kaikkiin ongelmiin en ole minäkään toimivaa vastausta saanut. Tänään viimeiksi olen pähkäillyt sitä miten saisin tulostimen toimaan kunnolla ja miten saisin puhelimesta lähetettyä tiedostoja bluetoothin kautta koneelle (toiseen suuntaan homma kyllä pelittää).
Ratkaisuja kun etsin törmäsin kieliongelmaan eli englantia pitäsi osata niin apuakin olisi laajemmin saatavilla. Nyt ei auta muu kuin lahjoa kummipoikaa keppanalla ja pyytää häntä tulkkihommiin ;D