Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.


Viestit - redu

Sivuja: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 25
181
Hei!

Yoshimi ja ZynAddSubFX ovat sama instrumentti. Yoshimin kehittäjä kuoli puolitoista vuotta sitten, eli kehitys jatkuu ZynAddSubFX:ssä, johon minunkin usean vuoden Yoshimi-harharetken jälkeen on varmaan taas palattava :)

Linuxille ei ole hyvää Hammond-mallinnusta olemassa. Paras lienee SetBFree: http://linux.fi/wiki/SetBFree
ZynAddSubFX:n additionaalisen synteesin avulla on mahdollista saada ihan hienon kuuloisia urkuja. Hammondin ominaisuuksien tarkkaa emulointia ne eivät pääse toki lähellekään.

Ehkä sinua kiinnostaa myös suomalaista alkuperää oleva Foo-yc20: http://code.google.com/p/foo-yc20/
Noista ainakin ZynAddSubFX ja Foo-yc20 löytyvät suoraan Ubuntun pakettivarastoista.

Kuuntelin netistä SetBFree-demoa, ja synteesi kuullosti aika hyvältä. Huonointa oli äänen startti-ilmiöitten täydellinen puuttuminen. Ei percussiota eikä mitään räsähdyksiä tai hönkäisyjä. Latteaa!

182
Katselin kurillani Bristolin tekemiä aaltomuotoja oskilloskoopilla:

Yllättäen kunkin äänikerran aallot ovat aikalailla sinimäisiä. Mutta:
1.
Jonkinmoista jitteriä on etenkin suuremmilla taajuuksilla.
2.
Suunnilleen 880 Hz:n kohdalla on kummallinen nielu! Vaimennusta jopa 20 desibeliä. Vaimennusluiska alkaa jo 100 Hz:llä, ja jatkuu lähes suorana (ikäänkuin RC-lenkin vaimennus) aina noin 880 Hz:iin asti. Siitä ylöspäin amplitudi taas elpyy, mutta luiska ei ole yhtä selkeä kuin alapäässä. Luiskanielu koskee kaikkia äänikertoja. Tätä ilmiötä voi tutkia ilman oskilloskooppiakin, kuuntelemalla vain yhden liukutangon antamaa ääntä. 880 Hz:llä ääni lähes katoaa.
3.
"C":n vaiheilla 4400 Hz:llä on myös kummallinen ilmiö. Ikäänkuin värähtelyhuippu? Noin 10 dB korostunut amplitudi.
4.
Yli 7000 Hz:n taajuusalueella saattaa Bristolin tekemä osasignaalin taajuus olla melkein mitä tahansa. Taajuus saattaa jopa laskea, kun edetään koskettimistolla ylöspäin. Olisi ollut parempi idea vaikka blokata pois kaikki korkeat taajuudet?

Kaikenkaikkiaa aivan avuton tekele, vaikka aaltomuoto onkin aika hyvää siniä.

P.S.
En osaa ohjata Bristolia, enkä kai mitään muutakaan softasyntikkaa keyboardilla. Kokeilin M-Audion keyboardilla, jonka pitäisi toimia Linuksissa heittämällä? Mutta tämä Ubuntu 12,04 on aika kummallinen.  Luin jostakin, että Jack ja pulseaudio eivät viihdy yhteisessä kanavassa. Kummallakin pitäisi kai olla oma äänikorttinsa? Tietääkö joku neuvoa?

183
Kiitoksia vinkeistä!

Kirjoitin edellä, että Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Olen taistellut äänen perään monta päivää, ja olen luullakseni vihdoin pääsemässä sylttytehtaalle:'

Minä olen Unity-vihaajana vääntänyt 12.04:n Gnomemoodiin, ja äänivalitukseni koskeekin ehkä vain tätä.
Ilmeisesti "oikea" Unity-Ubuntu 12.04 ja pakettihallinnan Bristol sittenkin pelaavat yhteen? Onhan tämä Bristol käännetty Unity-Ubuntulle. En ole kylläkään vielä kokeillut Unityllä.

Jos epäilykseni on oikea, ei ehkä olekaan äänten kannalta terveellistä vääntää Ubuntu 12.04:ää Gnomelle? Pitää kai keksiä joku parempi ratkaisu? Gnomehan ei tiettävästi tue kunnolla pulseaudio:ta?

EDIT 25.1:
Ei auttanut loggaus Unity-moodiin. Ääni puuttuu pakettihallinnan Bristol:ista 12.04:ssä. Mitä pitäisi tehdä?

Järki käteen:
Kahlasin terminaalissa läpi   man bristol   ja sain sieltä vinkin lisäparametriksi starttikomentoon:
startBristol -b3 -alsa
JIhuu! Ääni alkoi kuulua Ubuntu 12.04:n pakettihallinnan Bristolilla.
Mutta riemu oli osittain ennenaikainen:
"Percussion" puuttui täysin pakettihallinnan Bristolista versio 0.60.9-1.
Koska tiesin kokemuksesta, että percussion toimii varhaisemmissa versioissa, niin downgradasin Bristolin versioon 0.60.8-3. Tähän löytyi netistä valmiiksi käännetty binääri. Myös Bristol data piti downgradata versioon 0.60.8-3:een.

Nyt Bristol toimii! Percussion toimii! Ääni on vähän suttuinen, ja oikean Hammondin kirkkaus puuttuu. Seuraavaksi pitää kokeilla keybbarilla ja katsoa aaltomuotoa oskilloskoopilla vahvistinliitännästä?

184
Kiitoksia vinkeistä!

Kirjoitin edellä, että Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Olen taistellut äänen perään monta päivää, ja olen luullakseni vihdoin pääsemässä sylttytehtaalle:'

Minä olen Unity-vihaajana vääntänyt 12.04:n Gnomemoodiin, ja äänivalitukseni koskeekin ehkä vain tätä.
Ilmeisesti "oikea" Unity-Ubuntu 12.04 ja pakettihallinnan Bristol sittenkin pelaavat yhteen? Onhan tämä Bristol käännetty Unity-Ubuntulle. En ole kylläkään vielä kokeillut Unityllä.

Jos epäilykseni on oikea, ei ehkä olekaan äänten kannalta terveellistä vääntää Ubuntu 12.04:ää Gnomelle? Pitää kai keksiä joku parempi ratkaisu? Gnomehan ei tiettävästi tue kunnolla pulseaudio:ta?

EDIT 25.1:
Ei auttanut loggaus Unity-moodiin. Ääni puuttuu pakettihallinnan Bristol:ista 12.04:ssä. Mitä pitäisi tehdä?

185
Hei!

Yoshimi ja ZynAddSubFX ovat sama instrumentti. Yoshimin kehittäjä kuoli puolitoista vuotta sitten, eli kehitys jatkuu ZynAddSubFX:ssä, johon minunkin usean vuoden Yoshimi-harharetken jälkeen on varmaan taas palattava :)

Linuxille ei ole hyvää Hammond-mallinnusta olemassa. Paras lienee SetBFree: http://linux.fi/wiki/SetBFree
ZynAddSubFX:n additionaalisen synteesin avulla on mahdollista saada ihan hienon kuuloisia urkuja. Hammondin ominaisuuksien tarkkaa emulointia ne eivät pääse toki lähellekään.

Ehkä sinua kiinnostaa myös suomalaista alkuperää oleva Foo-yc20: http://code.google.com/p/foo-yc20/
Noista ainakin ZynAddSubFX ja Foo-yc20 löytyvät suoraan Ubuntun pakettivarastoista.

Jaaha,
että "eivät emulaattorit pääse lähellekään"? Mistä jää kiikastamaan? Luulisi, että paremmalla kosketindynamiikalla ja elektronisilla vaihekieputuksilla päästäisiin jopa Hammondia parempaan tulokseen?
Ymmärtääkseni jotkut rakentelijat ovat jopa käyttäneen apuna analogista suodatusta, saadakseen soundin kirkkaammaksi? Onko siniaallon puhtaus edelleen ongelma syntikoissa?

186
Kiitos vinkeistä!
ZynAddSubFX:ää jo vähän katselinkin, mutta Yoshimi taitaisi olla minulle sopivampi.

187
Asiassa on aika monta puolta.  En tiedä miten paljon olet soittanut kosketinsoittimia. Itse olen täysi räpeltäjä syntikoiden kanssa, varsinainen soittimeni on bassokitara.  Tuostakin huolimatta silloin kun soitan syntikkaa kiinnitän helposti huomiota soittotuntumaan kahdella tavalla:  Millainen on koskettimiston mekaaninen vaste/tuntuma ja toisaalta miten se reagoi iskuvoimaan.  Hienommin sanottuna itselleni tärkeää on "sopiva dynaaminen käyrä" eli kun soitat pehmeästi se soi pehmeästi, hieman kovenpaa niin ääni kasvaa ja rivakalla näpäyksellä se parkaisee jo reippaammin.
Tuo dynaaminen vaste on sähköiseltä puolelta säädettävissä noissa vähänkin paremmissa midikoskettimistoissa, mekaaninen tuntuma nyt on mikä on eikä sille juuri voi itse tehtä mitään.  Mekaanisesti mukavan tuntuinen koskettimisto on mukava käsille myös soittaa mutta se sähköinen dynamiikkakäyrä on tärkeä myös eli millä tavalla se voimakkuus nousee kun painelee terävämmin.  Pianon soittajilla ja syntikan soittajilla voi olla hieman erilaisia mieltymyksiä näissä.

Meni johdanto hieman pitkäksi ja en halua masentaa mutta halusin hieman valaista yhtä mahdollista ongelmakohtaa projektissasi tai ainakin tiedät paremmin mitä odottaa.   "Tasavolumisen" laitteen rakentelee teknisessä mielessä halutessaan ideasi mukaisestikin (joskin isolla vaivalla) mutta oikean midikoskettimiston kautta mahdollisuuksia on aivan eri tavalla paljoon muuhunkin.

Eiköhän jostain löytyisi pelkät midikoskettimistot piirilevyineen (siis ilman kotelointia) niin voit rakennella oman kopan siihen ympärille tai upottaa ne johonkin ?    

Ajaaskel,
minäkin olen kosketinsoitinräpeltäjä. Sähkökitaraa olen soitellut enemmän.
Olen samaa mieltä, että kosketustuntu ja dynamiikka ovat tärkeitä. On uskomatonta, miten Jimmy Smith taikoi dynamiikkaa Hammond-uruista, vaikka koskettimistot olivatkin suoraäänisiä. "Percussion" äänen alussa, Leslienopeuden jatkuva kontrolli ja vahvistimen "piikkaus" koskettimiston yläpäässä olivat kaikki käytössä. Olisi Jimmy varmaankin innostunut, jos olisi voinut koskettimiston dynamiikalla säätää esimerkiksi eri äänikertojen vaihesuhteita äänen alkuhetkellä? Jos olisi saanut aikaan kunnon rääkäisyjä missä koskettimiston paikassa tahansa?

Olen kyllä katsellut myös dynaamisia sormioita. Tiedän, että kosketustuntua on paranneltu syntikkasormioissa kahdellakin tavalla:
a) Mittaamalla iskun nopeus, johon tarvitaan sormiossa vaihtokytkin
b) Mittaamalla painamisen voima.
Iskunopeus-midi-elektroniikkaa lienee kaupallisesti saatavilla, mutta se on harvinaisempaa kuin suoraäänielektroniikka.

Kiitos hyvästä kannanotosta!
 



188
Kiitos nm!
Haluan tästä systeemistä kotiurun näköisen. Siksi en kelpuuta midi-keybbareita. PC:n voi siirtää vaikka sivummalle pilaamasta kokonaisuutta.

Ai, että pelkällä softalla saa nykyisin aikaan parempaa? Kiitos tiedosta.

Näin aamulla netissä Roland-demon. Siinä taitaa olla Jimmy Smith-soundi kohdallaan. On vain yhden manuaalin systeemi, ja aika kallis!
http://www.youtube.com/watch?v=cOGE6fbJJD8


189
Haluan rakentaa Hammondia emuloivan sinisyntikan, mutta osaanko?
Haaveena on jotakin tällaista:

Jaahas, eikö kuvalinkki näy enää? Vaikka on editoidessa olemassa? No tämän avulla näkynee:
https://3f07be69-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/reinourala/mixed/SynthB3.gif



1.
Ei periaatteessa mitenkään mahdotonta. Jostakin HuutoNetistä tai Tori.fi:stä saan pilkkahintaan kamalaäänisen halpis-kotisähköurun. Nurkissani on sitäpaitsi sekalaista tavaraa valmiinakin.
2.
Puran ulos kaiken elektroniikan jättäen ehkä pääteasteen sekä kaiuttimet.
3.
Nyt minulla ovat sormiot, jalkio, kaasupedali, rivi kytkimiä, jne. Ei siis niinsanottuja MIDI-kiippareita, vaan ihan raa-at sormiot kytkimien kera.
4.
PC:lle saa jopa ilmaisia wavetable-softasyntikoita ja edullisia äänikortteja. Esimerkiksi täältä:
http://www.midi-hardware.com/index.php?section=products
ostan sopivat palikat skannaamaan sormio- sekän jalkiokytkimet, On/off-kytkimet, jne
5.
Liukutangot on tehtävä käyttäen isokokoisia liukupotentiometrejä. Nämäkin skannataan edellämainituilla MIDI-skannauspalikoilla.

Tällä foorumilla näyttäisi olevan musiikkilaiterakentelijoita, jotka voinevat teilata haaveeni tai osaavat esittää tärkeitä huomautuksia? En oikein tiedä, voidaanko softasyntikoita käyttää esitetyllä tavalla ulkoisilla sormioilla, kytkimillä, säätimillä sekä MIDIskannereilla. Enkä tiedä, pärjäävätkö softasyntikat oikeitten sinisynteesiurkujen kanssa? Enkä tiedä, kannattaako PC:ssä käyttää äänikorttia (kortteja), jotka hallitsevat firmwaretasolla wavetable-synteesin? Meneekö rakennustyö lopulta C-ohjelmoinniksi, vai löytyykö standarditavaraa netistä?

190
Multimedia ja grafiikka / Synteesiääntä tietokoneella
« : 20.01.13 - klo:14.43 »
Piti kokeilla,
millainen ero on oikean sinisynteesin ja softa-midi-sinisynteesin vlillä.
Mutta
Bristol blokkaa kaikki äänet Ubuntu 12.04:ssä. Muittenkin sovellusten ääni katoaa, kun starttaan Bristolin? Olen ropeltanut alsamikseriä, mutta ei auta?

Mikä tässä 12.04:ssä on erilaista kuin 9.10:ssä tai 10.04:ssä. Näissä vanhemmissa versioissa nimittäin Bristol ja ääni toimivat. 9.10:n Bristol tosin on kovin vanha ja huono.

Tai olenko tyhmä, kun leikin Bristolilla? Mikä softsynt mahtaisi olla se parempi vaihtoehto ajatellen sini-wavetable-synteesiä? Pitäisikö käyttää äänikorttia, jossa on "wavetable-hardware-kiihdytys"?

191
Saksasta saa ostaa läppäreitä ilman pakko-Windwsia:

Esimerkiksi Lenovo ja Asus myyvät FreeDOS-käyttis-koneita, mutta eivät kai suomessa?

Saksaesimerkki:
http://www.computeruniverse.net/en/products/90475669/lenovo-thinkpad-edge-e330-nzs96ge.asp
http://www.computeruniverse.net/en/products/90491630/lenovo-thinkpad-edge-e330-nzsalge.asp

Saksanäppis ei ole ihan skandinäppis, vaikka ä ja ö ovatkin paikallaan:
http://i866.photobucket.com/albums/ab228/L_Laffer/sakunppis.png

192
Katselin kaupassa
kahden Win8-koneen (Zenbook Prime, Samsung Series9) biosia. Tarvittiin myyjä, koska biosiin pääsi vain salasanalla. Bios näytti uefi-koneissa samanlaiselta kuin muinoin mbr-koneissa. Kummassakin oli Secureboot enable/disable. Kummassakaan ei ollut "mbr-moodia". Mutta liekö mbr-moodi ollenkaan bios-asia? Kyllä kai koneen kovalevyn voi formatoida vaihtoehtoisesti vanhanaikaisesti non-gpt mbr-tyylillä?

193
Kaikenkaikkiaan
on erittäin ikävää, että Microsoft on teki Linux-käytön tuplabootissa entistäkin hankalammaksi. Se on muutenkin ollut monille kohtuuttoman hankalaa. Microsoft onnistui näin kuihduttamaan Linuksin käyttöä entisestäänkin.

Alkuperäiseen kysymykseen
EFI-osion poistaminen"
ei ole vieläkään vastattu?

Minulle efi:n disablointi olisi kyllä ihan relevantti idea:
Kloonaan Win8-esiasennus-systeemin talteen kaikkina partitioineen. En tarvitse moista blunttia.
Tyhjennän kovalevyn.
Asetan efin legacy-mbr-bios-moodiin (efi disabled).
Asennan WinXP:n (voi ilmetä ajuriongelmia?) (WinXP ei toimi gpt-efi-partitiossa)
Partitoin kovalevyn
Asennan Ubuntun

194
Niin ja se F2-näppäin ei ole mikään bios/efi standardi. Ihan valmistajasta kiinni miten sinne pääsee käsiksi. Joillain on esim. esc, del tai F12 käytössä.

Win8-esiasennetuissa uefi-koneissa neuvotaan menemään uefi-biosiin Win8-startin kautta. Mutta tämä onkin siis vain OPTIO, ja biosiin pääsee edelleen kaikissa koneissa myös vanhalla konstilla ennen käyttöjärjestelmän boottia käyttäen jotakin näistä: F2, esc, del, F12, jne.  ! Asia  kunnossa.
Minua on huijattu, kun netissä neuvotaan menemään uefi-biosiin win8-esiasennetussa koneessa vain win8:n kautta, ja win8-jälkiasennetuissa ja vanhoissa koneissa  F2, esc, del, F12, jne näppäimellä. Tällainen neuvonta on siis Linuksistille harhaanjohtavaa soopaa.

Kiitos valaistuksesta!

195
Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?
Ei ole. UEFI ja GPT toimivat hyvin linuxin kanssa.
Pääsenkö sörkkimään uefi-biosia uefi / gpt / Linux-koneessa, jossa ei ole ollenkaan Winkua? F2-napillako ennen Linuxin starttia?

196
Ihan simppeli esimerkki, johon en millään löydä vastausta googlaamalla:

Oletetaan, että hankin uuden Ultrabook-läppärin, jossa on (ikävä kyllä) Win8 esiasennettuna. Miten teen tästä puhtaan Linux-koneen? Ilman että ssd:llä on mitään turhaa win8-tavaraa tilaa viemässä?

Pitäisi tietää, miten pääsen tekemään asetuksia biosissa tässä Linux-koneessani? Alunperin tällaisessa koneessa bios-asetrukset tehdään ohjeitten mukaan starttaamalla win8, ja menemällä sieltä bios-asetuksiin. Vanhaa F2-tyyppistä biosiinpääsyä ei enää ole! Mutta kun Linux-koneessani ei ole Windowsia eikä sen käyttämiä ssd:n systeemipartitioita?

Kun poistan Winkun ja siihen liittyvät systeemipartitiot ssd:ltä, pääsenkö uefi-biosiin vanhalla tyylillä F2-näppäimellä. Vai pitääkö minun downgradata koko bios?

Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?

197
Tere

olisi tosiaan kiva tietää mistä tällaista tietoa on levitetty.



http://www.makeuseof.com/tag/how-to-access-the-bios-on-a-windows-8-computer/

http://forums.toshiba.com/t5/Windows-8-Knowledge-Base/How-To-Enter-the-system-BIOS-or-UEFI-in-Windows-8/ta-p/329292

Tere

Huonolla englannin taidollani ymmärrän nuo jutut sillä tavalla että BIOS pitäisi jollain tavalla tehdä sopivaksi Win8 :lle, eikä suinkaan sitä että miten rinnalle asennetaan jokin muu käyttöjärjestelmä.
Tuo toinen linkki oli llaitevalmistajan joka ei välttämättä tykkää siitä jos koneeseen laitetaan jotain muuta kuin Wintoosaa.

Korjatkaa kielitaitoisemmat jos olen pahasti pielessä.

Minä olen oman koneen tehnyt tuon Thinkit :n antaman linkin mukaisesti, BIOS-asetuksiin ei tarvinnut koskea millään tavalla ja tämä mylly toimii hienosti.

Win8 :n kanssa minulla ei ole muuta ongelmaa kuin se että oppisi joten sujuvasti sitä käyttämään.


oh2bne,
olet onnellisessa asemassa, kun sinulla on alunperin win7-esiasennettu kone! Win8-esiasennettu on hankalampi tapaus. Edit 25.11: Ei olekaan näin! - Menin Win8-propagandahuijaukseen.

198
Olisko mahollista laittaa pelkkä ubuntu ja virtualboxissa ajaa xp:tä?
Onhan se mahdollista! Mutta ensin pitäisi tietää, voiko näitä uusia win8-saastuttamia koneita ajaa pelkällä Linuksilla? Pääsenkö esimerkiksi uefi-biosiin vanhanaikaisesti F2-tempulla?

199
Pitäisi hankkia uusi Ultrabook (jossa on win8 pakko-esiasennettuna)
Pääkäyttikseksi pitää tietenkin kuitenkin saada Ubuntu!
Tuplaboottaus, koska winkua on joskus pakko käyttää (winXP-tasokin riittäisi).

Olen yrittänyt googlailla asiaan liittyvää tietoa, mutta olen yhä ymmällä:
1.
Tuplaboot-systeemin voi toki tehdä kikkailemalla alunperin win8-koneeseenkin. Esimerkiksi:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=43900.0
2.
Microsoftin winkusisäänlämpiävä secureboot tympii:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=42856.20
3.
Microsoftin tekemä bios-asetusmenetelmä ihmetyttää suuresti:
http://www.makeuseof.com/tag/how-to-access-the-bios-on-a-windows-8-computer/
http://forums.toshiba.com/t5/Windows-8-Knowledge-Base/How-To-Enter-the-system-BIOS-or-UEFI-in-Windows-8/ta-p/329292
Tarkoittaako tämä sitä, että win8-esiasennetussa koneessa pääsee rustaamaan biosia vain win8-startin kautta? Uskoakseni uefi-bioskin on edelleen erillisellä chipillä, vaan ei kovalevyllä? Biosin idea on se, että se on käyttöjärjestelmästä riippumaton, ja että sen viilaamiseen pääsee ilman mitään käyttöjärjestelmää? Tällainen win8-kone ei muka toimi ollenkaan pelkkänä Linux-koneena, koska biosiin ei pääse? Edit25.11: Alempana opetettiin, että Win8:n "biosiin" = uefiin menomenetelmä Win8:sta on vain optio. Vanha tyyli toimii edelleen.
4.
Pitääkö win8-esiasennussysteemi pyyhkäistä kokonaan pois, että voi käyttää biosia suoraan ilman win8:aa? Saako "kaupasta" erilaisia parempia bioseja kaikille uusille koneille?
5.
Win8-esiasennuskoneitten kovalevyllä tai ssd:llä on googlailun mukaan ennen asennusta kolme systeemipartitiota. Mitähän nämä kaikki tekevät? Mitä, jos pyyhkäisen ne pois?
Win 8 asennettuna + nuo lisäsysteemipartition vievät tiettävästi kalliista 128G:n ssd-levyn kapasiteetista lähes puolet? Bloat!
6.
Kaikenkaikkiaan tekisi mieli luopua bloatista win8:sta, uefista sekä securebootista, ja tyhjentää uuden koneen kovalevy heti kättelyssä, sekä asentaa sitten WinXP sekä Ubuntu tuplaboottina vanhanaikaisella MBR-systeemillä. Mahtaako tämä olla mahdollista? Vai onko Microsoft tuhonnut tämänkin pakotien?

Sivuja: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 25