Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: EnNe_ - 20.03.07 - klo:09.19
-
Moikka, pitkästä aikaa...
Tulin tässä vain haukkumaan pystyyn tämän uuden Microsoftin Windows Vistan.
Tämä uutuus käyttis ei kyllä ole mitenkään maineensa ja mainostensa arvoinen.
Tässä vähän aikaa sitten sorruin ottamaan käyttöjärjestelemäksi vistan.
Petyin niin maanprklsti tähän windows tuotteeseen. Voisin jopa väittää että windows 98:kin on parempi.
Täytyy vain sanoa että, MAHTAVAA linuxin tekiät ja kehittäjät!
Linux on paljon aikaansa edellä wintoosaa!
:)
-
Ainahan sitä uskoaan saa julistaa, mutta vakuuttavampaa olisi esittää syitä ja selityksiä sille, miksi katsot asioiden noin olevan...
-
Tässä hyvä artikkeli Vistan parannuksista - Windows Vista: more than just a pretty face (http://arstechnica.com/reviews/os/pretty-vista.ars/1)
Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.
-
Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.
Hiiren nykimistä? Minulla ei ole ainakaan.
-
Hiiren nykimistä? Minulla ei ole ainakaan.
Huomaa etenkin silloin kun raskaampaa levyn I/O liikennettä tai jos prosessorilla on paljon tekemistä. Linux 2.6 helpotti asiaa, mutta ongelma on vielä olemassa. Xorg on rikki, mikä on yksi syy tuohon. Xorg-kehittäjillä on kuulemma idea ongelman korjaamiseksi, mutta en tiedä milloin toteuttavat. Toivottavasti jo 7.3 aikoihin ...
-
Ketjun aloittajan kanssa täytyy olla samaa mieltä. ::)
Pari viikkoa ultimate versiota testailin ja kyllähän se on suoraan sanottuna todella buginen viritys. Melkoinen pettymys oli itselleni ainakin. Odottelin puheiden perusteella jotain paaljon XP:tä parempaa tuotetta, mutta eipä vaan toiminut oikein. Kaatuilua, ohjelmat ei suostunut asentumaan ja ennen kaikkea muistinkäyttö oli jotain todella jännää. ;D (pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei). Kiintolevy piti ihmeellistä napsutusta. Aero ei todellakaan vedä vertoja berylille ja ja ja .... voisi jatkaa pidempäänkin, mutta en viitsi. En todellakaan suosittele kyseistä käyttöjärjestelmää kenellekään tuttavalleni. Hintakin on jotain aivan sairasta.
Ja ei, en ole vannoutunut linuxisti. XP on ihan hyvä käyttis edelleen. ;) Pesee vistan koska tahansa.
-
(pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei).
Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.
-
Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.
Itse olen saanut koneen nykimään ainoastaan muutaman DVD elokuvan kanssa. Liekkö kyseessä bugi libdvdcss2 ohjelmassa, vaiko suojatussa DVD:ssä?
Myös tässä feistyssä koneen prossunkäyttö menee tappiin mikäli käyttää avointa radeon ajuria. En tosin tiedä onko tämäkin bugi X-serverissä vaiko vaan kehitysversion "ominaisuus". Avoin ati ajuri toimii taas hyvin, jota nytkin käytän.
Toisaalta cd- ja dvd-levyjen poltto onnistuu hyvin taustalla, toisin kuin windowssissa (XP), jossa joutuu silmä kovana tapittamaan sitä polttoa sillä juuri www surffausta lukuunottamatta muut "työt" eivät käy päinsä kamalan hidastumisen vuoksi. Tosin liekkö vika windowssissa vaiko nerossa. En tiedä.
Tosin ainut kerta jossa koko kone on mennyt totaaliseen kyykkyyn on se kun yritin ottaa varmuuskopiota eräästä omistamastani Disneyn elokuvasta k9copy ohjelmalla. Jakeluna oli Ubuntu 6.06.1 ja mikään prosessin tappaminen ei auttanut, joten painoin reset nappulaa keskusyksiköstä. Tosin en ehkä osannut tappaa oikeita prosesseja, mutta sekin oli tuskallista kun virtuaalikonsoli otti vastaan komennot 10 sekunnin viiveellä ja joka rivin välissä luki i/o error hdc :) Ehkäpä disney "rikkoo" levynsä, jottei niitä sujuvasti voisi käyttää suomen laintakaamin luvin.
-
Itse olen saanut koneen nykimään ainoastaan muutaman DVD elokuvan kanssa. Liekkö kyseessä bugi libdvdcss2 ohjelmassa, vaiko suojatussa DVD:ssä?
Vika on kernelissä (siis toki noissa kirjastoissakin voi vikaa olla, mutta niiden ei pitäisi saada vaikuttaa koko koneen toimintaan) jos jotkut prosessit pyörivät kehnosti. Kernelin pitäisi antaa prosesseille ajovuorot niin että pääsevät tekemään tehtävänsä.
Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.
-
(pelkkä irc-clientti päällä reilu 400 megaa vei).
Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.
Ominaisuuspa se. Gigalla rammia turha pyöritellä pelejä ainakaan. Enemy territoryä kokeilin joka on aika vanha peli, niin kyllä se melkoista dia-showta oli uusista näyttiksen ajureista huolimatta. Ja potkua myllystä löytyy tuohon peliin ihan riittävästi. :-\
-
Ominaisuuspa se. Gigalla rammia turha pyöritellä pelejä ainakaan.
En tiedä kuinka paljon itse Vista vie muistia, mutta koneen käynnistysvaiheessa ladataan paljon dataa muistiin jo valmiiksi. http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/features/details/performance.mspx (http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/features/details/performance.mspx)
Enemy territoryä kokeilin joka on aika vanha peli, niin kyllä se melkoista dia-showta oli uusista näyttiksen ajureista huolimatta. Ja potkua myllystä löytyy tuohon peliin ihan riittävästi. :-\
Vista kärsii vielä ajuriongelmista ja varmastikin kestää korjauksessa aikansa. Pari päivää sitten näin tyypin valittelevan OpenGL-ohjelmien hitautta (~20 fps) GeForce 6800 kortillaan.
-
Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.
Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä? Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla? Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.
Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu :)
-
Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä?
Hyppii ainoastaan silloin kun järjestelmä on kuorman alla. Jos hyppii ilman kuormaa, niin kannattaa putsata hiiren pallo ;).
Itse huomaan hyppimistä joitain web-sivuja selatessa. Varsinkin jos rendauksen aikana sattuu vaihtamaan työpöytää, niin tuntuu tahmaiselta. Myös jos järjestää paljon levy I/O-liikennettä niin rupeaa herkästi tahmaamaan.
Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla?
Windowssissa on graafinen käyttöliittymä ollut läheisessä yhteydessä ytimen kanssa, eikä siellä Xorg-serverin tapaista ongelmaa ole.
Xorg:lla on esimerkiksi oma skeduleri mikä tuo hankaluutta asiaan. X-serverin kanssa on jouduttu kikkailemaan jo pitkään. Ytimen 2.4 aikoina jotkut distrot muuttivat X:n prioriteettia, millä saivat X:n tuntumaan jouhevammalta.
Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.
Hmm, kyllä nykimisistä on valiteltu vaikka olisi useampikin prosessori. Esimerkiksi kääntäessä koodia useamman prosessin voimin (esim. make -j 5). Myös erilaisilla shell-skripteillä saadaan konetta tahmaiseksi. KDE:n KIO:sta on valiteltu myös.
Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu :)
Xorg 7.3 vaikuttaa todella hyvältä julkaisulta. Vuoden loppuun mennessä on huomattavia parannuksia tulossa Linuxille kauttaaltaan muutenkin (ext4, uusi skeduleri [mahd. jo 2.6.22], jne), mitkä vaikuttavat suorituskykyyn jopa huomattavastikin.
Toolkitit (QT, GTK+, jne.) pitäisi päivittää käyttämään XCB (http://xcb.freedesktop.org/wiki/Features)-kirjastoa nykyisen ikivanhan Xlib:n sijasta. Tuokin vaihdos vaikuttaisi jo työpöydän käyttäytymiseen. Olen hitusen huolestunut ainakin GTK+:n tilasta. Jatkuvasti saa lukea ettei väkeä ole tarpeeksi edes nyt. Toivottavasti tuossa siirtymisessä ei mene järjettömän kauan aikaa. Xorg-tiimi helpotti hommaa jo uudella 7.2 julkaisulla, mutta saa nyt nähdä sitten...
-
Siis tuleeko tämä yllättäen tyhjällä työpöydällä vai ainoastaan silloin kun prosessorilla on oikeasti töitä? Kuinkas Vista hoitaa hommat perus athlon xp prossulla? Käsittääkseni noita nykimisongelmia ei ole linuxilla mikäli käytössä on useampi ytiminen suoritin kuten vaikka intelin core 2 duo.
Onneksi kehitys kehittyy. Xorg 7.3 tulee muutenkin olemaan "kova" julkaisu :)
Odottelen itsekin kovasti Xorgiin päivitystä, ihanasti pyörii kyllä Core 2 duolla, kun ei paljoa tunnu jos joku prosessi imaseekin täydet, mutta viekin vain toisen puoliskon prossusta. Senkin olen huomannut että Xorg vanhassa edgyssä vie toisella koneel vain 40-100mt muistia, kun taas Feistyssä vie muistia noin 400mt. Eroa koneissa on se että toisessa on 3D kiihdytys päällä ja uusimmat nvidian beta ajurit, toisessa taitaa olla vesa ajurit tjsp. Myöskin eroa on resossa edgy menee vielä 1024x768 ja Feistyllä mennään jo 1440x900.
Vistaankaan en oikein suostu koskemaan, varsinkin kun muutaman vuoden päästä pitäisi kerran tulla uusi windows, uudella levy järjestelmällään :)
Tällainen avautuminen välillä :P
-
Krhm, ehkä vähän ylimielisesti tosin haukuin tuon Vistan pystyyn. Onhan siinä toki hyviäkin ominaisuuksia
Tässä hyvä artikkeli Vistan parannuksista - Windows Vista: more than just a pretty face (http://arstechnica.com/reviews/os/pretty-vista.ars/1)
Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.
Kuten tmp kirjoitti.
Mutta nämä vistan plussat ei omasta mielestäni ylitä sen miinus puolia.
Käytössäni on kolme konetta, Mummonvanha(linux), pelikone(XP) ja sitten tämä kannettavassa oleva pettymys (Vista)
Kuten jo totesin niin kyllähän se windows on joissain tullut linuxia ja jopa machintossia (typo?) jäljessä. Eikö vain?
Eniten huvittaa tämä Microsoftin kauhia rahastus näissä eri versioissa.
-
Hyppii ainoastaan silloin kun järjestelmä on kuorman alla. Jos hyppii ilman kuormaa, niin kannattaa putsata hiiren pallo ;).
En kyllä itse saanu hyppimään vaikka yrittämällä yritin, päällä oli:
1) kernelin kääntö
2) tar -cvf paku.tar /hakemisto <- pari gigaa pieniä filulja, levyltä toiselle
3) cp -a hakemisto /toinen <- 20g stuffia, levyltä toiselle
4) du / <- juuri hakemisto = 87G
5) swapoff -a <- X sataa megaa siirtyy swapista rammiin
Luulis jo olevan tarpeeksi IO:ta :)
Topin tiedot tuon aikana näytti tältä:
top - 23:12:41 up 19 days, 7:13, 7 users, load average: 6.29, 6.64, 4.76
Tasks: 174 total, 4 running, 170 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
Cpu(s): 64.6%us, 22.5%sy, 2.0%ni, 0.0%id, 4.6%wa, 5.6%hi, 0.7%si, 0.0%st
Mem: 1555892k total, 1515660k used, 40232k free, 34184k buffers
Swap: 0k total, 0k used, 0k free, 878104k cached
-
Kuten jo totesin niin kyllähän se windows on joissain tullut linuxia ja jopa machintossia (typo?) jäljessä. Eikö vain?
Juu kyllähän järjestelmät "lainailevat" ominaisuuksia toisiltaan minkä ehtivät :).
Eniten huvittaa tämä Microsoftin kauhia rahastus näissä eri versioissa.
Noh, kyllähän ne äkkiseltään kalliilta tuntuvat. Mutta toisaalta, käyttöikä on pitkä, mukana myös tuki, jne. Monet saavat Vistan viimeistään sitten koneen mukana kuitenkin...
Onhan tuossa Vistassa kyllä paljon ongelmia, mutta olihan se iso julkaisu kuitenkin. Saa nyt nähdä millaiseen kuntoon SP1/SP2 päivityksillä sen saavat. XP:stä tuli mielestäni kunnollinen vasta SP2-päivityksen yhteydessä.
-
En kyllä itse saanu hyppimään vaikka yrittämällä yritin, päällä oli:
Hyvä sinulle :). Tulevaisuudessa pitäisi pyöriä sitten nykyistäkin jouhevammin.
-
Vistaankaan en oikein suostu koskemaan, varsinkin kun muutaman vuoden päästä pitäisi kerran tulla uusi windows, uudella levy järjestelmällään :)
Nyt kun töissä olen päässyt Vistaa kokeilemaan (joskaan en aktiivisesti), ei se paljon XP:tä kummempi ole ominaisuuksiltaan. Käyttöliittymä on toki näyttävä. Aina sitä vain voi kadehtia, kuinka sulavasti grafiikka toimii Windows-puolella Linuxin nyk-nyk-nykimisiin verrattuna :(
Ainoa Vistalta odottamani uutuus oli se, jota ei sitten tullut: juuri tuo WinFS-tiedostojärjestelmä. Se on luultavasti ensimmäinen todellinen uutuus, joka oikeasti tulee Microsoftilta eikä ole vain Microsoftin plagioima. Ajatuksena SQL-pohjainen tiedostojärjestelmä vaikuttaa upealta, saa nähdä kuinka pelaa käytännössä.
Kiusoja Vistasta kyllä löytyy. Aktivointisysteemi on totaalinen "kipu pepussa". Pelkästään sen takia olen tyytyväinen, että kotona sain lopulta vaihdetuksi Linuxiin. Joihinkin pienempiin ärsyttävyyksiin taas ei vain löydy ratkaisua (esim. käyttis nutisee käynnistettäessä, että se-ja-se ohjelma on blokattu epäilyttävänä, vaikka sen kuinka monta kertaa sallisi!).
-
Itselläni on myös ollut jonkinasteisia ongelmia Berylin ja Compizin jouhevuuden kanssa, kun prosessori- tai I/O-kuorma on ollut korkeata. Mutta ongelma voi olla yhtä hyvin myös itse Berylissä ja Compizissa.
-
Ainoa Vistalta odottamani uutuus oli se, jota ei sitten tullut: juuri tuo WinFS-tiedostojärjestelmä.
WinFS ei taida olla varsinaisesti tiedostojärjestelmä, vaan NTFS:n päällä oleva "kerros".
Transactional NTFS (http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=289816)
WinFS videoita: http://channel9.msdn.com/tags/WinFS (http://channel9.msdn.com/tags/WinFS)
-
Nyt kun töissä olen päässyt Vistaa kokeilemaan (joskaan en aktiivisesti), ei se paljon XP:tä kummempi ole ominaisuuksiltaan. Käyttöliittymä on toki näyttävä. Aina sitä vain voi kadehtia, kuinka sulavasti grafiikka toimii Windows-puolella Linuxin nyk-nyk-nykimisiin verrattuna :(
Minä olen sitä mieltä, että Windows se hidas on. Mulla ei ole linuxin hiiri nykiny missään koneessa. Kerran testasin vesa näytönohjaimen ajuria, niin silloin vähä nykytti, ei koskaan muulloin. Kannettava on 3 vuotta vanha 1.6 pentium M 1G muistia, Aiemmin koneella oli Celeron D 2.8 512 M muistilla, nyt on core 2 duo 2 G muistilla. Kertaakaan en ole huomannut mitään häiritsevää nykimistä. Jos huomaisin, se saattaisi olla syy vaihtaa takaisin Windowsiin, sillä yksi syy, miksi vaihdoin Windowsista Linuxiin oli juuri tuo linuxin moniajon ääretön tehokkuus. Windows on kylläkin hidastunu käytössä niin rajusti, että se on ollu pakko asentaa uudestaan tietyin välein. Linuxilla sellasta ongelmaa ei ole näkyny eikä kuulunu.
Ainoa Vistalta odottamani uutuus oli se, jota ei sitten tullut: juuri tuo WinFS-tiedostojärjestelmä. Se on luultavasti ensimmäinen todellinen uutuus, joka oikeasti tulee Microsoftilta eikä ole vain Microsoftin plagioima. Ajatuksena SQL-pohjainen tiedostojärjestelmä vaikuttaa upealta, saa nähdä kuinka pelaa käytännössä.
Niin mitenkäs se eroaa linuxissa jo monta monituista vuotta käytössä olleesta tietokantapohjaisesta tiedostojärjestelmästä näin periaatetasolla?
Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.
Ja hyvin tuo XP:n muistinkäyttö toimiikin:
Kun pitää muutama päivä konetta päällä, niin kaikki muisti on ihan varmasti käytetty ja kone käyttökelvottoman hidas.
Kun konetta käynnistää, muistiin ladataan koneen käynnistyttyäkin niin hirveitä määriä tietoa, että kone on käynnistymisen jälkeen käyttökelvoton ainakin minuutin.
Vika on kernelissä (siis toki noissa kirjastoissakin voi vikaa olla, mutta niiden ei pitäisi saada vaikuttaa koko koneen toimintaan) jos jotkut prosessit pyörivät kehnosti. Kernelin pitäisi antaa prosesseille ajovuorot niin että pääsevät tekemään tehtävänsä.
Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.
Anna jotain tietoa väitteesi tueksi tuosta linuxin kernel-ongelmasta, sillä minä esitän vastaväitteenä, että linuxin kerneltasolla säikeiden käsittely on toteutettu äärimmäisen hyvin, viitaten esimerkiksi siihen, että linuxissa voi tehdä kaikkea mahdollista muuuta samalla, kun polttaa esim. DVD-levyä, eikä kone ole siitä millänsäkään ja hyvin riittää prosessoriaikaa DVD:n polttamiseen.
-
Minä olen sitä mieltä, että Windows se hidas on. Linuxilla sellasta ongelmaa ei ole näkyny eikä kuulunu.
Hyvä sinulle :). Ongelmia kuitenkin on ja 2.6.21 ilmestymisen jälkeen sitä aletaan tutkimaan kunnolla.
Niin mitenkäs se eroaa linuxissa jo monta monituista vuotta käytössä olleesta tietokantapohjaisesta tiedostojärjestelmästä näin periaatetasolla?
Mitä Linuxin tiedostojärjestelmiä tarkoitat?
Ja hyvin tuo XP:n muistinkäyttö toimiikin:
Kun pitää muutama päivä konetta päällä, niin kaikki muisti on ihan varmasti käytetty ja kone käyttökelvottoman hidas.
Puhe oli Vistasta.
Kun konetta käynnistää, muistiin ladataan koneen käynnistyttyäkin niin hirveitä määriä tietoa, että kone on käynnistymisen jälkeen käyttökelvoton ainakin minuutin.
Onnistuu myös Linuxilla. Riippuu miten swappia käytät.
Anna jotain tietoa väitteesi tueksi tuosta linuxin kernel-ongelmasta, sillä minä esitän vastaväitteenä, että linuxin kerneltasolla säikeiden käsittely on toteutettu äärimmäisen hyvin, viitaten esimerkiksi siihen, että linuxissa voi tehdä kaikkea mahdollista muuuta samalla, kun polttaa esim. DVD-levyä, eikä kone ole siitä millänsäkään ja hyvin riittää prosessoriaikaa DVD:n polttamiseen.
Toki nykyinen kerneli toimii usein loistavasti. On kuitenkin tilanteita missä jotkin prosessit "nälkiinnyttävät" muita prosesseja (esim. Xorg), jolloin nykimistä yms. on havaittavissa. Linux kehittäjät ovat uutta skeduleria juuri tekemässä (tehneet jo muutamia 2.6 ilmestymisen jälkeen). Tai no... se on jo valmis, mutta vaatii vielä viilausta.
-
Mitä Linuxin tiedostojärjestelmiä tarkoitat?
Nyt sekotin inode pohjaisen tietojärjestelmän tietokantapohjaiseen...
-
Minä olen sitä mieltä, että Windows se hidas on. Mulla ei ole linuxin hiiri nykiny missään koneessa.
En oikeastaan tarkoittanut hiiren nykimistä, vaikka sitäkin esiintyy -- ainakin Linuxin Skype tuntuu panevan koneen kuin koneen polvilleen! -- vaan näytönpiirron hitautta. Vertaapa, kuinka nätisti ikkunoiden avaustehosteet toimivat Vistassa ihan bulkkihalpisnäyttökortillakin, ja kuinka hitaasti tapahtuu mikään vastaava Linuxissa, olipa näyttökortti millainen mylly tahansa. Enkä siis syytä Linuxia sinänsä vaan sen näyttöajureita.
(Ja jos joku sanoo, että "älä käytä Skypeä. se on poropietaria", niin halvattu soikoon enhän käyttäisi, jolleivat kaverit käyttäisi!)
-
Jouduin tuossa viikko sitten asentelemaan XP:n toiselle levylle kun en aina jaksanut koodien kanssa kaverin luokse ajella.
Sitä ennen ei M$ tuotteita ole ollut koneella yli vuoteen.
Asennus sählinki oli mitä odotinkin. Kun xp:n työpöytä ensi kertaa ruudun vilahti niin siitähän se työ vasta alkoi.
Päivitykset, antivirus ohjelmisto, palomuuri, spybot ja lukuisia erillisiä ohjelmia joita tarvitsen piti imutella. Käytännössä xp:n saaminen siihen kuntoon että sillä voin suht turvallisesti surffata, ircata, ohjelmoida, muokata kuvia ja jopa pelata, vei aamusta iltaan.
Ubuntun kun kerran asensin niin äänien kanssa oli ongelmaa. Tämä johtuu kivikautisesta kortistani. Muutenhan ubuntussa on kaikki paitsi tiettyjä codecceja (miten tuo kirjoitetaan?) ja java piti asentaa.
Asennuksen jälkeen totta kai pitää päivittää, tämä kuitenkin onnistuu järkyttävän helposti. Kirjoita salasana ja paina ok.
Käyttämäni kääntäjän asentaminen piti vielä erikseen suorittaa. Sitä kun ei ubuntun apt-get systeemillä ainakaan vielä saa.
XP vaatii hirmuisesti tekemistä ennen kuin sitä uskaltaa käyttää. IE pitää ensimmäisenä vaihtaa. Sen jälkeen toinen sähköposti ohjelma, palomuuri ja antivirus ohjelmat, uusin DirectX, ftp ohjelma ja ohjelmointiin jokin editori. Vielä puuttuu kunnollinen ohjelma kuvien katseluun ja muokkaamiseen.
Ainakin turvallisuuteen vaikuttavat asennukset pitää tehdä heti. Vanhentunut xp verkossa on kuin menisi porin jäähallin seisomakatsomoon huutamaan "pata qsee".
Megasella yhteydellä homma on tuskaa. XP:n omat päivitykset pitää ottaa imutukseen heti, niitä on paljon joten kaiken muun tietoturvaan liittyvän imutus on _hidasta_.
Kaiken asentamisen jälkeen XP toimii, on niin turvallinen kuin xp nyt voi olla.
Se on jatkuvasti hieman hidas. Mitenkään ei pärjää ubuntulle (gnome) edes parhaimpina hetkinään. Joka toista väittää on joko väärässä tai sitten löytänyt jonkun ihme asetuksen jostain piilosta millä sitä ripeyttä saadaan vielä lisää.
XP kaikista parannuksistaan huolimatta kaatuilee parin päivän välein. Ohjelmat jäävät jumiin ja vaikka (ctrl-alt-del) yhdistelmän jälkeen valitsen "Lopeta sovellus" niin sen sovelluksen lopettaminen ei suinkaan ole varmaa. 50/50 sammuuko se vai jumittuuko kone enemmän.
Ubuntu on pommin varma paitsi kun leikitään OO:lla tai avataan nautiluksella kansiota jossa on paljon kuvia. Silloin ubuntu kyykyttyy totaalisesti ja lähes ainoa keino saada kone takaisin jaloilleen on käyttää töpseli irti seinästä.
Tosin OO:n kanssa näin käy kerran kymmenestä. En pysty keksimään miksi näin joskus käy, mitään suoraa yhteyttä en tapausten välillä ole keksinyt, paitsi että OO on käytössä.
En tiedä paljonko karkki työpöydällä vaikuttaa. Luultavasti jonkin verran kuitenkin kun ottaa huomioon ettei käytössäni ole mikään moderni uber tehokas kone. Sekä ubuntusta että XP:stä on kyllä lähes kaikki karkki riisuttu. Edes graafisia hymiöitä ei näy pikaviestimissä vaan pelkkiä merkkejä.
Käytössäni on muuten täysin laillinen kopio XP:stä. Minkähän takia käynnistys pysähtyy joka kertta väittämään "Olet saattanut joutua ohjelmistoväärennöksen uhriksi"? Samaa XP hehkuttaa tunnin välein. Pitäisi varmaan kertoa M$:lle puhelinnumero, pankkitilin numero, kengän koko, äidin tyttönimi ja autoradion merkki päästäkseen tästä ärsykkeestä eroon?
Joten kiitos OS yhteisö. Ei se mikään ihme ole jos linux ynnä vastaavat vapaat softat yleistyvät. Nehän ovat parempia kuin kaupalliset (lue: "ammattimaisesti kehitettyjä").
Koneena 1.3ghz intel ja muistia 256MT
-
Nyt kun töissä olen päässyt Vistaa kokeilemaan (joskaan en aktiivisesti), ei se paljon XP:tä kummempi ole ominaisuuksiltaan. Käyttöliittymä on toki näyttävä. Aina sitä vain voi kadehtia, kuinka sulavasti grafiikka toimii Windows-puolella Linuxin nyk-nyk-nykimisiin verrattuna :(
Minä olen sitä mieltä, että Windows se hidas on. Mulla ei ole linuxin hiiri nykiny missään koneessa. Kerran testasin vesa näytönohjaimen ajuria, niin silloin vähä nykytti, ei koskaan muulloin. Kannettava on 3 vuotta vanha 1.6 pentium M 1G muistia, Aiemmin koneella oli Celeron D 2.8 512 M muistilla, nyt on core 2 duo 2 G muistilla. Kertaakaan en ole huomannut mitään häiritsevää nykimistä. Jos huomaisin, se saattaisi olla syy vaihtaa takaisin Windowsiin, sillä yksi syy, miksi vaihdoin Windowsista Linuxiin oli juuri tuo linuxin moniajon ääretön tehokkuus. Windows on kylläkin hidastunu käytössä niin rajusti, että se on ollu pakko asentaa uudestaan tietyin välein. Linuxilla sellasta ongelmaa ei ole näkyny eikä kuulunu.
Ainoa Vistalta odottamani uutuus oli se, jota ei sitten tullut: juuri tuo WinFS-tiedostojärjestelmä. Se on luultavasti ensimmäinen todellinen uutuus, joka oikeasti tulee Microsoftilta eikä ole vain Microsoftin plagioima. Ajatuksena SQL-pohjainen tiedostojärjestelmä vaikuttaa upealta, saa nähdä kuinka pelaa käytännössä.
Niin mitenkäs se eroaa linuxissa jo monta monituista vuotta käytössä olleesta tietokantapohjaisesta tiedostojärjestelmästä näin periaatetasolla?
Muistin käyttö on ominaisuus. Löytyy myös Linuxille, mutta ilmankin voi toki olla.
Ja hyvin tuo XP:n muistinkäyttö toimiikin:
Kun pitää muutama päivä konetta päällä, niin kaikki muisti on ihan varmasti käytetty ja kone käyttökelvottoman hidas.
Kun konetta käynnistää, muistiin ladataan koneen käynnistyttyäkin niin hirveitä määriä tietoa, että kone on käynnistymisen jälkeen käyttökelvoton ainakin minuutin.
Vika on kernelissä (siis toki noissa kirjastoissakin voi vikaa olla, mutta niiden ei pitäisi saada vaikuttaa koko koneen toimintaan) jos jotkut prosessit pyörivät kehnosti. Kernelin pitäisi antaa prosesseille ajovuorot niin että pääsevät tekemään tehtävänsä.
Hiiri rupeaa nykimään, kun Xorg ei saa tarpeeksi aikaa prosessorilta eikä ehdi päivittämään hiiren kursoria. Se on Xorgin ja kernelin yhteistoiminnassa olevan ongelman seurausta.
Anna jotain tietoa väitteesi tueksi tuosta linuxin kernel-ongelmasta, sillä minä esitän vastaväitteenä, että linuxin kerneltasolla säikeiden käsittely on toteutettu äärimmäisen hyvin, viitaten esimerkiksi siihen, että linuxissa voi tehdä kaikkea mahdollista muuuta samalla, kun polttaa esim. DVD-levyä, eikä kone ole siitä millänsäkään ja hyvin riittää prosessoriaikaa DVD:n polttamiseen.
Samaa mieltä Tonde en ole saanut Edgyä kyykyttämään vaikka olen jutellut skypessä, kopioinut levyltä musiikkia ja katsellut netistä yhtäaikaa esim, uutisia ym.
Eipä ole kyykkyyn mennyt ( ei kyllä mennyt drapperkaan ) ja kyllä meillä 4,stä koneesta win koneet ne hitaimmat on, siinämielessä ainakin täällä ubuntu on toiminut niinkuin kunnon moniajo-ohjelman pitääkin.
-
Samaa mieltä Tonde en ole saanut Edgyä kyykyttämään vaikka olen jutellut skypessä, kopioinut levyltä musiikkia ja katsellut netistä yhtäaikaa esim, uutisia ym.
Eipä ole kyykkyyn mennyt ( ei kyllä mennyt drapperkaan ) ja kyllä meillä 4,stä koneesta win koneet ne hitaimmat on, siinämielessä ainakin täällä ubuntu on toiminut niinkuin kunnon moniajo-ohjelman pitääkin.
Itse uskon vakaasti, että ongelma on olemassa, mutta se näkyy toisilla käyttäjillä selvemmin kuin toisilla. Riippuen käytössä olevasta koneesta, ajureista, yms.
-
Itse uskon vakaasti, että ongelma on olemassa,
Voi olla noin. Minulla Linux-Skypen raskaus ilmenee pahimmin läppärissä (1600 MHz Centrino, 1 Gt muistia, 60 Gt kiintolevy)... Skypeen tuleva chattiviesti aiheuttaa siinä sen, että kone jämähtää ensin täysin neljäksi - viideksi minuutiksi (olen ottanut aikaa!), puhaltaa vain kuumaa ilmaa ulos minkä kerkiää ja pyörittää levyä julmetusti, sitten lopulta antaa äänimerkin ja rupeaa taas reagoimaan. Sinä aikana on jo ehtinyt paitsi siirtyä pöytäkoneelle (1800 MHz Athlon, 1 Gt muistia, 120 + 120 Gt kiintolevyt) skypettämään, myös keittää pari kuppia hermoteetä :)
-
Minulla Linux-Skypen raskaus ilmenee pahimmin läppärissä (1600 MHz Centrino, 1 Gt muistia, 60 Gt kiintolevy)... Skypeen tuleva chattiviesti aiheuttaa siinä sen, että kone jämähtää ensin täysin neljäksi - viideksi minuutiksi (olen ottanut aikaa!)
Huh, tuo vaikuttaa jo aika pahalta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä ihmettä koneesi/Skype oikein tekee, kun noin pahasti hyytyy. Tossa varmasti kyse jo muistakin ongelmista kuin tähän asti selostamistani.
Oletko kykenevä kääntämään ja kokeilemaan muita kerneleitä? Voisit kokeilla vaikka tuota (mahdollista) uutta skeduleria. Toki testaukset tehdään aina omalla vastuulla ja kannattaa vähintäänkin siirtää tärkeät tiedostot turvaan :).
-
Moi
Mulla on feisty ollut yli kuukauden käytössä pöytäkoneella, joka on amd athlon 4200 dualcore, näyttis nvidia 7600 gs 256,muistia 1gt ja samoin läppärillä, acer aspire 1360, amd sempron 3000+, nvidia geforce fx go 5200, 512mt muistia.
Eikä ole haittaohjelmien kanssa tarvinnu temppuilla molemmilla koneilla myös win xp home, että nuoriso voi pelata. Muuhun sitä ei meillä käytä kukaan. ja senkanssa saa värkätä.... Tällä läppärillä kun saan vielä tuon wlankortin pelitään, niin toimii täydellisesti. Olen käyttänyt linuxia vasta vajaa 2v. Olen erittäin tyytyväinen. sitä ennen winukkaa käyttäny dos versioista asti ja aina paljon enemmän ongelmia.
-
Skypeen tuleva chattiviesti aiheuttaa siinä sen, että kone jämähtää ensin täysin neljäksi - viideksi minuutiksi (olen ottanut aikaa!), puhaltaa vain kuumaa ilmaa ulos minkä kerkiää ja pyörittää levyä julmetusti, sitten lopulta antaa äänimerkin ja rupeaa taas reagoimaan.
pyörittää levyä, kovalevyäkö?
Ettei sulla olisi kovalevy jotenkin rikki, jos se Skype sitä viestin äänimerkkiä sieltä levyltä hakee sen ajan?
Voisit ainakin kokeilla ottaa sen äänen jostain asetuksista pois.
-
Itselläni on sitten varmaan ollut hyvä tuuri, kun minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia/nykimisiä Linuxeissani. Koneena Athlon XP 1700+ (ylikellotettu, nyt on 1900+), 384mt, GeForce 4 MX. Ja toimii kuin junan vessa. ;)
-
Tässä hyvä artikkeli Vistan parannuksista - Windows Vista: more than just a pretty face (http://arstechnica.com/reviews/os/pretty-vista.ars/1)
Kyllähän tuossa on ominaisuuksia, joita Linux-työpöydälleni kaipailen. Aluksi riittäisi että työpöytäni tuntuisi toimivan yhtä sulavasti kuin Windows... vielä on liikaa hiiren nykimistä yms :-/.
Miten on sen grafiikan ajureiden kanssa, onko oikeat asennettu? Se nimittäin voi aiheuttaa nykimistä eli xorg ei toimi.
-
Minulla Linux-Skypen raskaus ilmenee pahimmin läppärissä (1600 MHz Centrino, 1 Gt muistia, 60 Gt kiintolevy)... Skypeen tuleva chattiviesti aiheuttaa siinä sen, että kone jämähtää ensin täysin neljäksi - viideksi minuutiksi (olen ottanut aikaa!)
Huh, tuo vaikuttaa jo aika pahalta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä ihmettä koneesi/Skype oikein tekee, kun noin pahasti hyytyy.
Eipä yleensä kummallisia... OpenOffice.orgin pikakäynnistyksenkin asensin koneesta pois, koska sekin jumitti koneen käynnistyessä täysin. Ovathan OpenOffice.org, Firefox ja Skype kukin raskaita ohjelmia, mutta silti...
Oletko kykenevä kääntämään ja kokeilemaan muita kerneleitä?
Enköhän... Ja nyt voisi taas ehtiäkin, kun väikkäri lepää ohjaajilla.
kannattaa vähintäänkin siirtää tärkeät tiedostot turvaan :).
Nou hätä tuossa suhteessa -- paitsi varmuuskopioita, synkkaan unisonilla ssh:n yli kaiken pöytäkoneen ja läppärin välillä, joten tiedostot ovat aina vähintään kahdella eri koneella.
Ettei sulla olisi kovalevy jotenkin rikki, jos se Skype sitä viestin äänimerkkiä sieltä levyltä hakee sen ajan?
Voisit ainakin kokeilla ottaa sen äänen jostain asetuksista pois.
En usko -- en ole tarkistanut levyä aivan viime aikoina millään fsck:ta kummemmalla, mutta mikään muu ei tunnu viittaavan levyrikkoon. Tuosta äänten pois ottamisesta olikin jo vinkki toisella keskustelualueella, joten kokeilen alkuun sitä.
Itse olen epäillyt eniten sitä, että possu on Centrino eli sen kellotaajuus vaihtelee kaiken aikaa käytön ja saatavan virran mukaan. Ehkä virransäästöominaisuudet iskevät väliin? Mene tiedä.
-
Eipä yleensä kummallisia... OpenOffice.orgin pikakäynnistyksenkin asensin koneesta pois, koska sekin jumitti koneen käynnistyessä täysin. Ovathan OpenOffice.org, Firefox ja Skype kukin raskaita ohjelmia, mutta silti...
Raskaita ovat, mutta ei ihan _noin_ raskaita. Voisit tietysti vähän tutkiskella, että mitä kone oikein tekee kun alkaa jumittamaan. Jotain pieniä näppäriä ohjelmia, kuten strace, vmstat, yms. voisit kokeilla ainakin aluksi
Kannattaa kokeilla myös käynnistää noita ohjelmia vaikka käyttämällä live-cd:tä ja katsoa toimiiko samalla tavalla. Kuitenkin ohjelmista ja kirjastoista olisi eri versiot yms. joten voisi toimiakin normaalisti.
Oletko kykenevä kääntämään ja kokeilemaan muita kerneleitä?
Enköhän... Ja nyt voisi taas ehtiäkin, kun väikkäri lepää ohjaajilla.
No eipä kernelin vaihdosta varmaan vielä kovinkaan paljoa iloa, koska vaikuttaa siltä että on jotain isomminkin mälsää koneessa tällä hetkellä. Kannattaa selvitellä ensin miksi mainitsemasi ohjelmat hyydyttävät koneen.
-
Voi olla noin. Minulla Linux-Skypen raskaus ilmenee pahimmin läppärissä (1600 MHz Centrino, 1 Gt muistia, 60 Gt kiintolevy)... Skypeen tuleva chattiviesti aiheuttaa siinä sen, että kone jämähtää ensin täysin neljäksi - viideksi minuutiksi (olen ottanut aikaa!), puhaltaa vain kuumaa ilmaa ulos minkä kerkiää ja pyörittää levyä julmetusti, sitten lopulta antaa äänimerkin ja rupeaa taas reagoimaan. Sinä aikana on jo ehtinyt paitsi siirtyä pöytäkoneelle (1800 MHz Athlon, 1 Gt muistia, 120 + 120 Gt kiintolevyt) skypettämään, myös keittää pari kuppia hermoteetä :)
Hehei - kerrankin jotain hyötyä launchpadin seurailusta: skypessä tai jossain on bugi, joka aiheuttaa systeemin jäätymisen pitkäksi aikaa ja se johtuu - tadaa - äänistä! Ota chattiviestin äänet pois niin ei tahmaa. Launchpadissa bugi on raportoitu ja laajiten keskusteltu täällä: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-restricted-modules-2.6.15/+bug/53216 (muitakin bugeja samasta aiheesta taitaa olla)
Saman jäätymisen olen itse huomannut ja nappasinkin merkkiäänet chatviesteistä pois päältä niin loppui jäätymiset.
r
-
skypessä tai jossain on bugi, joka aiheuttaa systeemin jäätymisen pitkäksi aikaa ja se johtuu - tadaa - äänistä! Ota chattiviestin äänet pois niin ei tahmaa.
Että tämmöinen tapaus :) No, äänet on nyt pois, pidetään peukkuja.
-
Morjensta vaa,
Mäki voisin lisätä listaa, miksi vajaa vuosi sitten iski kuume tutkiskella linuxia iha newbienä ja koukkuun ollaa jääty :)
Windows XP on kyl kelpo järjestelmä, mutta...
1) Raskaus.. en tiedä mitä turhaa se alkaa aina välil raksuttelee! Välil jopa "Käynnistä" -nappulaa saa odotella 2-5 sekuntia että reagoi.
2) Muistinkäyttö.. suoraan sanottuna sieltä! Ei kestä olla päällä lähellekää nii kauaa kuin Ubuntu..
3) Tietoturva.. suoraan sanottuna sieltä! Joutuu asentelemaa jos jonkinlaist härpäkettä
4) Rekisterit.. voi herratsyygeli, et tulee kaikkee mömmöö. Käyttöjärjestelmäs itessää pitäs olla rekisterinpuhdistaja
5) Maksullisuus.. kysyin itseltäni, miksi maksaa kaikesta turhasta ku voi saada ilmaiseksi iha yhtä hyvän (jopa paremman :))
6) Pitää asentaa kerran vuodessa uudelleen... alkaa törkeesti hidastelee.. tosin SP2 tekee koneesta jo muutenki hitaan suoraan (vaik siis 1,8Ghz ja 512mb)
7) jne.. eli tässä nopeest syitä, varmasti tulis lisääki, ku vaa jaksais tuumia..
Jotain hyvääkin, mikä on paremmin wintoosas:
1) Laiteajurit ja niiden säätäminen --> tästä saa kyl syyttää laitevalmistajia, ettei Linux tukea aina ole saatavilla
Eli nykyää koneessa on sekä Kubuntu että Wintoosa... mut eipä tuu juuri enää muuta käytettyy ku Kubuntuu :) Eikä varmaa koskaa tuu enää ostettuukaa mitää mis on Mikkisoftaa (voi saada alennuksii, jos haluu uuden koneen ilman käyttistä :) näinki on tapahtunu muistaakseni englannis, et jälkeepäi hyviteltii).
-
Pitääpä aiempia puheita hieman perua. Toi pelien hidastelu johtui ihan puhtaasti omasta mokasta. ;D Asensi ajurit uudestaan niin jo rupesi rokkaamaan ja fps samaa tasoa kuin linuxilla. :o Xp:llä ei päässyt läheskään samoille. Toinen mikä hieman harmittaa niin visual c++:aa en saa toimimaan, mutta eiköhän sekin korjaannu jossain vaiheessa (toivottavasti). ;) Mutta testailut jatkuu....
edit. asennuksen koosta voisi mainita sen verran, että tällä hetkella on siis vista, nvidian ajurit, mirc ja kiintolevytilaa menee noin 10 gigaa.