Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Asentaminen ja käyttöönotto => Aiheen aloitti: oivakyy - 24.12.06 - klo:20.02

Otsikko: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: oivakyy - 24.12.06 - klo:20.02
Jysähtää omia aikojaan. löytyykö tästä selitystä.

X Window System Version 7.1.1
Release Date: 12 May 2006
X Protocol Version 11, Revision 0, Release 7.1.1
Build Operating System: Linux 2.6.15.7 i686
Current Operating System: Linux karinkone 2.6.17-10-generic #2 SMP Tue Dec 5 22:28:26 UTC 2006 i686
Build Date: 07 July 2006
   Before reporting problems, check http://wiki.x.org
   to make sure that you have the latest version.
Module Loader present
Markers: (--) probed, (**) from config file, (==) default setting,
   (++) from command line, (!!) notice, (II) informational,
   (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
(==) Log file: "/var/log/Xorg.0.log", Time: Sun Dec 24 19:38:11 2006
(==) Using config file: "/etc/X11/xorg.conf"
(EE) AIGLX: Screen 0 is not DRI capable
error opening security policy file /usr/lib/xserver/SecurityPolicy
    xkb_keycodes             { include "xfree86+aliases(qwerty)" };
    xkb_types                { include "complete" };
    xkb_compatibility        { include "complete" };
    xkb_symbols              { include "pc(pc105)+fi+level3(ralt_switch)" };
    xkb_geometry             { include "pc(pc105)" };
The XKEYBOARD keymap compiler (xkbcomp) reports:
> Warning:          Type "ONE_LEVEL" has 1 levels, but <RALT> has 2 symbols
>                   Ignoring extra symbols
Errors from xkbcomp are not fatal to the X server
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
(EE) xf86OpenSerial: Cannot open device /dev/wacom
   No such file or directory.
Error opening /dev/wacom : Success
Could not init font path element /usr/share/fonts/X11/TTF/, removing from list!
Could not init font path element /usr/share/fonts/X11/OTF, removing from list!
Could not init font path element /usr/share/fonts/X11/CID/, removing from list!
Otsikko: Please. Vilkaiskaa nyt joku tuota alkuperäistä viestiä.
Kirjoitti: oivakyy - 28.12.06 - klo:21.32
Onko siinä jotain ongelmaa vai onko se ihan normaalia. Korjausehdotuskin olisi kiva saada.
Otsikko: Re: Please. Vilkaiskaa nyt joku tuota alkuperäistä viestiä.
Kirjoitti: janne - 28.12.06 - klo:22.12
Onko siinä jotain ongelmaa vai onko se ihan normaalia. Korjausehdotuskin olisi kiva saada.

ei tuossa varsinaisesti mitään yllättävää näytä tapahtuneen. tosin login perusteella haiskahtaa siltä, että olet viritellyt käyttöön AIGLX:ää joka saattaisi hyvinkin olla kehityksen alla. et tosin mainitse mitään siitä, että käyttäisit epästandardia settiä (ylipäätään et kyllä kerro mitään muutakaan, annat vain pienen pätkän jotain satunnasita logia jonka perusteella pitäisi varmaan osata harjoittaa selvänänkijän kykyjään(?))
Otsikko: Re: Please. Vilkaiskaa nyt joku tuota alkuperäistä viestiä.
Kirjoitti: Regel - 28.12.06 - klo:22.18
selvänänkijän kykyjään(?))
lainaat joltakin kristallipalloa.
Otsikko: Re: Anteeksi todella että vaivasin.
Kirjoitti: oivakyy - 28.12.06 - klo:22.34
Voi anteeksi että häiritsin. Minähän onneton luulin että tämä oli aloittelijoille. Aiemmin sain oikein asiallisia neuvoja mutta se taisikin olla ilmainen näyte. Kiitos kuitenkin Raimolle niistä aiemmista.
Otsikko: Re: Kiitos neuvosta sinullekin Janne
Kirjoitti: oivakyy - 28.12.06 - klo:22.39
selvänänkijän kykyjään(?))
lainaat joltakin kristallipalloa.

Arvopaperin foorumilta tulossa?
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Regel - 28.12.06 - klo:22.41
noh, kunhan kiusaillaan.

Pistä liitetiedostoiksi seuraavat logit(vaikka osissa) seuraavan kaatumisen jälkeen. Paha lukea keskustelua, jossa pitkiä login pätkiä.

/var/log/Xorg.0.log
/var/log/Xorg.20.log
kotikansiosta .xsession-errors

vai olisikohan se log.old parempi vaihtoehto.. (pistä vaikka nekin, eli Xorg.0.log.old yms)

Hyvä olisi pitää kirjaa myös, että mitä sovelluksia oli päällä, kun kone kaatui.

Tuossa ei taida mitään tappavaa vikaa x-serverille olla, tuossa logissa.

ja oleko muuten viritellyt 3D-työpöytiä?

Edit: AIniin, ja yleinen ohje, että jos pitää logia tai pitkää koodin pätkää pistää, niin laita se [ code]  [ /code] tagien sisään.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Beini - 28.12.06 - klo:22.47
Jos ongelma ei ole X:ään liittyvät voisit vielä pistää rivit ajalta juuri ennen kaatumista /var/log/messages tiedostosta
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Ryppy - 28.12.06 - klo:22.53
Ainakin tuossa listauksessa näkyy ettei wacon tiedostoa löydy.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Regel - 28.12.06 - klo:22.55
Niin, mutta se (wacom herja) on yleistä, kun perus xorg.conffissa on kaikenlaista wacomia ja stylusta. Itse poistin ne, enkä ole kaivannut. Sen ei pitäisi aiheuttaa koneen kaatumista.
Otsikko: Re: Anteeksi todella että vaivasin.
Kirjoitti: janne - 28.12.06 - klo:23.11
Voi anteeksi että häiritsin. Minähän onneton luulin että tämä oli aloittelijoille. Aiemmin sain oikein asiallisia neuvoja mutta se taisikin olla ilmainen näyte. Kiitos kuitenkin Raimolle niistä aiemmista.

toki tämä on aloittelijoiden alue, mutta huonoon kysymykseen ei oikeasti voi saada kuin huonon vastauksen tai rutkasti arvailuja. hyvään kysymykseen saa vastauksen nopeasti ja täsmällisesti.

joskus jos kysymys on erityisen huono, kukaan ei jaksa edes sanoa, että se on sellainen. on vaan aika paljon helpompaa olla vastaamatta ollenkaan kuin alkaa nyhtämään tietoja yksi kerrallaan vastahakoiselta kysyjältä.

tämä ei varsinaisesti ole edes mitenkään linux-sidonnainen ilmiö vaan sen näkee helposti toistuvan missä tahansa, missä ihmisille ei erikseen makseta vastaamisesta.

[edit]
otsikkokin näköjään ehti vaihtua. lisätään nyt tähän vielä, että ainakaan omalla kohdallani huonoa kysymystä seuraava marttyriasenne ei yhtään paranna tilannetta. onneksi jotkut muut sietävät sitäkin.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: nebula - 29.12.06 - klo:09.30
Mutta toisaaltahan on niin että aloittelija ei tiedä mitä logeja pitäisi laittaa... uskoisin että ketjun aloittaja "luuli" tämän "oikeaksi" logiksi ja uskoi kysymyksen "hyväksi"
... onhan tossakin logissa paljon "erroreita", joten aloittelija voisi luulla niistä jotain selviävän.
 
Kaikki ei ole aloittelijalle niin päivänselvää&yksinkertaista kuin Jannelle ;)
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: janne - 29.12.06 - klo:09.59
Mutta toisaaltahan on niin että aloittelija ei tiedä mitä logeja pitäisi laittaa... uskoisin että ketjun aloittaja "luuli" tämän "oikeaksi" logiksi ja uskoi kysymyksen "hyväksi"
... onhan tossakin logissa paljon "erroreita", joten aloittelija voisi luulla niistä jotain selviävän.

mahdollisesti, mutta silti kysymys oli minusta huono. jos ei tiedä eikä osaa, niin sen voi suoraan sanoa. esim. "X-hyytyy, miten lähteä selvittelemään?" olisi paljon parempi kysymyksenasettelu kuin "Onko kaatuilemiseen selitystä" (ei ole montaakaan tapausta jossa ei olisi, mutta minkä kaatumiselle?) ja jos varsinainen ongelmakuvaus on "Jysähtää omia aikojaan." niin ollaan jo aika heikoilla.

mikä "jysähtää"?
miten "jysähtää"?
mitä sitten tapahtuu?
toimiiko muu järjestlmä kuin "jysähtänyt/kaatunut" ohjelma?

koska tuossa nyt oli pätkä X:n logia, niin joku voisi hyvin kuvitella, että X saattaisi "jysähtää". se ei tietenkään välttämättä pidä paikkaansa, mutta näin on oletettu. sen perusteella ei välttämättä saa kovin hyviä arvauksia. lisäksi arvatenkaan "jysähtäminen" ei ole normaalia, mutta korjausehdotuksia on paha antaa ilman lähtötietoja.

Kaikki ei ole aloittelijalle niin päivänselvää&yksinkertaista kuin Jannelle ;)

ei varmasti olekaan, eikä läheskään kaikki ole selvää minullekaan. sitä suuremmalla syyllä aloittelijan pitäisi kuvailla ongelmansa mahdollisimman tarkkaan, kertoa mitä on tehnyt ennen ongelman ilmenemistä ja mitä sen jälkeen tapahtui. olettaminen ilman osaamista menee harmillisen usein pieleen ja yhdistettynä tietojen panttaamiseen se ainoastaan vaikeuttaa vastaajien työtä, sikäli kun jaksavat edes aiheeseen tarttua.

minun mielestäni saa olla täysin vihjeetön ja alussa jokainen onkin. se ei silti tarkoita, että huonoon kysymykseen saisi odottaa täydellistä vastausta joka ratkaisee kaikki ongelmat.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: oivakyy - 29.12.06 - klo:14.36
Tämä kasvoi jotenkin erikoisiin mittoihin. Kun laitin sen alkuperäisen kysymyksen ja sen pienen loginpätkän kun en muutakaan hädissäni keksinyt niin ajattelin että joku tietävä vastaisi  Kyllä tai  Ei . Se olisi kyllä riittänyt.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: janne - 29.12.06 - klo:16.19
Tämä kasvoi jotenkin erikoisiin mittoihin. Kun laitin sen alkuperäisen kysymyksen ja sen pienen loginpätkän kun en muutakaan hädissäni keksinyt niin ajattelin että joku tietävä vastaisi  Kyllä tai  Ei . Se olisi kyllä riittänyt.

ensimmäisen vastaukseni ensimmäinen lause oli "ei tuossa varsinaisesti mitään yllättävää näytä tapahtuneen." ja se olisi siis riittänyt, eikä huonosta kysymyksenasettelusta olisi saanut ilmeisesti huomauttaa?
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: oivakyy - 29.12.06 - klo:17.54
[siis riittänyt, eikä huonosta kysymyksenasettelusta olisi saanut ilmeisesti huomauttaa?
Lainaus

Niin miksi kuvittelet velvollisuudeksesi huomautella kysymysten hyvyydestä. Luulin että olet siellä neuvomassa. Uskotko ihan oikeasti olevasi oikeassa tehtävässä? No ymmärrän sinua, on todella vaikeaa olla tekemisissä itseään tyhmempien kanssa.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: igor_2 - 29.12.06 - klo:18.18
Niin miksi kuvittelet velvollisuudeksesi huomautella kysymysten hyvyydestä. Luulin että olet siellä neuvomassa. Uskotko ihan oikeasti olevasi oikeassa tehtävässä? No ymmärrän sinua, on todella vaikeaa olla tekemisissä itseään tyhmempien kanssa.

No mutta Oiva. Tämähän on tiedonhaluisille kultaa kalliimpi foorumi ja ainakin mun kokemuksen mukaan asiallisiin kysymyksiin tulee asiallinen vastaus alta aika yksikön. Muista, että se ei ole itsestään selvyys sekään.

Täällä on muutama erityisen aktiivinen käyttäjä jotka jaksaa neuvoa ja opastaa meitä noviiseja ja se on hatunnoston arvoinen asia.

Ole niin ystävällinen ja älä keinuta yhteistä venettämme. Sitä tarkoitusta varten löytyy eri foorumit.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Regel - 29.12.06 - klo:18.24
janne huomautti, ja se oli oikein. On hyvä huomauttaa, ja sitä kautta ottaa oppia, kuinka kysyä oikein, ei siitä pidä suuttua. Mutta jatketaan alkuperäisessä aiheessa, jos pistät niitä logeja liitteiksi.
Otsikko: Re: Anteeksi todella että vaivasin.
Kirjoitti: oivakyy - 29.12.06 - klo:18.54
Janelle vielä.

>missä ihmisille ei erikseen makseta vastaamisesta. Kirjoitti Jane

Niin tarkoittiko tämä että olisit tarvinnut rahaa neuvoista. Olisin kyllä paremmasta neuvosta suostunut maksamaan.
Otsikko: Re: Anteeksi todella että vaivasin.
Kirjoitti: Regel - 29.12.06 - klo:19.03
>missä ihmisille ei erikseen makseta vastaamisesta. Kirjoitti Janne

Niin tarkoittiko tämä että olisit tarvinnut rahaa neuvoista. Olisin kyllä paremmasta neuvosta suostunut maksamaan.
Eiköhän siinä tarkoitettu, ettei ole suurta motivaatiota puristaa tietoa esiin kysyjältä, jos tämä antaa vähän tai ei ollenkaan tietoa tilanteesta - varsinkaan jos tekee tätä auttamista vapaaehtoistyönä.

Jospa pistetään tämä threadi lukkoon, ja mennään kaikki pariksi päiväksi nauttimaan ulkoilmasta. Jatketaan myöhemmin.  :)

Ja et tuota itsekään ole niin innokkaasti sitä apua tarvitsemassa, kun et kerta tule kuin valittamaan muiden toiminnasta  ;)
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: janne - 29.12.06 - klo:19.16
Niin miksi kuvittelet velvollisuudeksesi huomautella kysymysten hyvyydestä.

kuvittelen velvollisuudekseni huomautella kysymysten hyvyydestä useastakin syystä. tärkein niistä lienee se, että välitän näiden foorumien toimivuudesta, enkä mielelläni haluaisi tänne turhaa kohinaa vaikeuttamaan oleellisen tiedon löytymistä.

en toki myöskään mielelläni lue huonoja kysymyksiä, joten ilmoittamalla kysymyksen olevan huono ja ohjeistamalla miten kysymyksen voisi esittää järkevästi parannan mahdollisesti todennäköisyyttä päästä lukemaan hyviä kysymyksiä.

samalla kuin ihmeen kautta, kysyjä joka oppii kysymään kysymyksiä oikein, saa enemmän ja parempia vastauksia nopeammin.

en näe, että tässä olisi yhtään häviäjää, jos nyt ei satu olemaan erityisen herkkähipiäinen ja marttyriuteen taipuvainen niin, ettei pystyisi vastaanottamaan kritiikkiä, vaan alkaisi sen seurauksena riehumaan ja leikkimään uhria. silloin aika monia alkaa kyllästyttää.

Luulin että olet siellä neuvomassa.

siellä?
minä olen foorumeilla viettämässä vapaa-aikaani ja mahdollisesti oppimassa uusia asioita sekä osallistumassa suomen ubuntu-yhteisön toimintaan kirjoittelemalla juttuja jotka katson mielekkääksi kirjoittaa. en ole 'täällä' neuvomassa yhtään sen enempää kuin lukemassakaan, jos satun tietämään vastauksen johonkin asiaan ja minulla on aikaa kirjoitella siitä, voin hyvinkin ilahduttaa jotain toista vastaamalla tai vaikkapa tarkentamalla jonkun toisen vastausta. nytkin olen neuvonut sinua esittämään kysymyksesi siten, että niihin kannattaa yrittää vastata. eikös tämä neuvominen ole juuri sitä mitä minun pitäisi sinun mielestäni tehdä?

Uskotko ihan oikeasti olevasi oikeassa tehtävässä?

en ole missään tehtävässä kysymysten vastailuun liittyen.

No ymmärrän sinua, on todella vaikeaa olla tekemisissä itseään tyhmempien kanssa.

en minä ole kokenut, että täällä on varsinaisesti tyhmiä ihmisiä, enkä ajattele olevani sen viisaampi tai tyhmempi kuin kukaan muukaan täällä. ihmiset osaavat ja tietävät erilaisia asioita omien kiinnostusten kohteidensa mukaisesti.

kieltämättä välillä on jonkin verran hankalaa olla tekemisissä jääräpäisten ihmisten kanssa jotka eivät missään nimessä halua oppia uutta tai ottaa onkeensa hyvistäkään (heidän elämäänsä mahdollisesti helpottavista) neuvoista. mm. kysymyksiä olen mielestäni oppinut, kantapään kautta, kysymään ja jaan mielelläni tietoa siitä eteenpäinkin. jos välttämättä haluaa tehdä vastaajien työn vaikeaksi, on turha ruikuttaa jos vastauksia ei tule.

Niin tarkoittiko tämä että olisit tarvinnut rahaa neuvoista. Olisin kyllä paremmasta neuvosta suostunut maksamaan.

en. tarkoitin sitä, että työkseni suostun tekemään myös hankalia ja huonosti määriteltyjä asioita, koska saan siitä vastineeksi rahallista korvausta. vapaa-ajallani en useinkaan jaksaisi kalastella huonoon kysymykseen vastaamiseksi tarvittavia tietoja edes rahasta.

mä en ole täällä töissä. ihan tosi.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: oivakyy - 29.12.06 - klo:20.22
Siunatuksi lopuksi vielä.
Olen tässä pohdiskellutsitä että miten tämä sessio meni niin tyystin erilailla kuin se edellinen kerta jolloin olin apua täältä hakemassa. Aloitin silloinkin suurinpiirtein samalla lailla eli kerroin kaikki sen mitä ongelmasta ymmärsin ja tiesin. Kolmessa vartissa päivityksessä jumiin mennyt Edgy oli pystyssä ja toimi. En ollut vastahakoinen silloin enkä nytkään vaan olin vain tietämätön. Sain ohjeita mitä tehdä ja minä tein, parhaan kykyni mukaan. Nyt kävi niin että ensimmäisen paluuviestin jälkeen tiesin olevani tyhmä jonka oikea paikka olisi ollut selvännäkijän luona. Seuraavassa viestissä mainittiin marttyyristä ja vastahakoisuudesta.  Seuraavissa viesteissä kuoro jo lauloi yhdessä miten paha olen.
Miten kaikki voikaan mennä niin erilailla.
Selitykseksi sille miksi jotkut jotkut ovat tyhmempiä ja tarvitsevat enemmän neuvoja kuin toiset voi olla menneisyydessä. Olen syntynyt 1946. Päässyt kansakoulusta vuonna 1959 ja oppinut englantia Sky television uutisista  80 luvulla. Windowssia aloin käytellä 90luvulla ja jotain sillä myöskin pystyn tekemään. Koneessani oleva Edgy piti olla ihan perusversio päivityksen jäljiltä. Se alkuperäinen asennus taisi olla 6.6, nimeä en muista.
Valitettavasti näyttää että ylläolevilla eväillä en pysty ensi vuonnakaan tekemään muita kuin tyhmiä kysymyksiä ja neuvomaan muita en vielä ensi vuonna varmaankaan pysty. Tulevaisuudessa kyllä tulen pystymään ja sen myös teen. Vastaan myös tyhmiin kysymyksiin.
Hyvää  UUTTAVUOTTA kaikille.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: Regel - 29.12.06 - klo:20.33
Noh noh.

Olen nyt useampaan otteeseen yrittänyt auttaa, ja kysellä niitä logeja, mutta  et ole vielä laittanut niitä, tai pyytänyt ohjeita niiden laittamiseen. En ymmärrä. Jos haluat apua, niin silloin yleensä itse pyritään tekemään, kuten auttajat pyytävät.
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: oivakyy - 29.12.06 - klo:21.01
Noh noh.

Olen nyt useampaan otteeseen yrittänyt auttaa, ja kysellä niitä logeja, mutta  et ole vielä laittanut niitä, tai pyytänyt ohjeita niiden laittamiseen. En ymmärrä. Jos haluat apua, niin silloin yleensä itse pyritään tekemään, kuten auttajat pyytävät.

Juu Sorry. Tämä meni vähän tuon Janen kanssa skapaamiseksi. Huomioin kyllä halusi auttaa  mutta tämä oli jo karannut käsistä. Yritän tavailla niistä logeista ja kysyn sitten kun ja jos löydän jotain poikkeavaa. Kiitos sinulle ja kiitos myös Jannelle ja muille osallistuneille.  Uskon kaikkien tarkoittaneen hyvää omalla tavallaan.
Ps. Jos olet Moderaattori  olet  Siellä
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: wilhelmi - 29.12.06 - klo:21.12
Siunatuksi lopuksi vielä.
Olen tässä pohdiskellutsitä että miten tämä sessio meni niin tyystin erilailla kuin se edellinen kerta jolloin olin apua täältä hakemassa. Aloitin silloinkin suurinpiirtein samalla lailla eli kerroin kaikki sen mitä ongelmasta ymmärsin ja tiesin. Kolmessa vartissa päivityksessä jumiin mennyt Edgy oli pystyssä ja toimi. En ollut vastahakoinen silloin enkä nytkään vaan olin vain tietämätön. Sain ohjeita mitä tehdä ja minä tein, parhaan kykyni mukaan. Nyt kävi niin että ensimmäisen paluuviestin jälkeen tiesin olevani tyhmä jonka oikea paikka olisi ollut selvännäkijän luona. Seuraavassa viestissä mainittiin marttyyristä ja vastahakoisuudesta.  Seuraavissa viesteissä kuoro jo lauloi yhdessä miten paha olen.
Miten kaikki voikaan mennä niin erilailla.
Selitykseksi sille miksi jotkut jotkut ovat tyhmempiä ja tarvitsevat enemmän neuvoja kuin toiset voi olla menneisyydessä. Olen syntynyt 1946. Päässyt kansakoulusta vuonna 1959 ja oppinut englantia Sky television uutisista  80 luvulla. Windowssia aloin käytellä 90luvulla ja jotain sillä myöskin pystyn tekemään. Koneessani oleva Edgy piti olla ihan perusversio päivityksen jäljiltä. Se alkuperäinen asennus taisi olla 6.6, nimeä en muista.
Valitettavasti näyttää että ylläolevilla eväillä en pysty ensi vuonnakaan tekemään muita kuin tyhmiä kysymyksiä ja neuvomaan muita en vielä ensi vuonna varmaankaan pysty. Tulevaisuudessa kyllä tulen pystymään ja sen myös teen. Vastaan myös tyhmiin kysymyksiin.
Hyvää  UUTTAVUOTTA kaikille.

Olen seuraillut foorumia aika paljon ja vähemmän olen lähettänyt viestejä. Olen syntynyt Sinua aikaisemmin, mutta Linuxin harrastajana olen nuori ja aikamoinen tunari. Silti jostakin syystä onnistuin asentamaan Kubuntu 6.10 Edgy Eft version. En halua enkä pysty neuvomaan muuta kun sen, että leikkiähän tämä Linuxin kanssa touhuilu pääasiassa on. Ei sen vakavampaa.

Hyvää Uutta Vuotta minunkin puolestani foorumille.

wilhelmi
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: eliasj - 29.12.06 - klo:21.41
Siunatuksi lopuksi vielä.
Olen tässä pohdiskellutsitä että miten tämä sessio meni niin tyystin erilailla kuin se edellinen kerta jolloin olin apua täältä hakemassa. Aloitin silloinkin suurinpiirtein samalla lailla eli kerroin kaikki sen mitä ongelmasta ymmärsin ja tiesin. Kolmessa vartissa päivityksessä jumiin mennyt Edgy oli pystyssä ja toimi. En ollut vastahakoinen silloin enkä nytkään vaan olin vain tietämätön. Sain ohjeita mitä tehdä ja minä tein, parhaan kykyni mukaan. Nyt kävi niin että ensimmäisen paluuviestin jälkeen tiesin olevani tyhmä jonka oikea paikka olisi ollut selvännäkijän luona. Seuraavassa viestissä mainittiin marttyyristä ja vastahakoisuudesta.  Seuraavissa viesteissä kuoro jo lauloi yhdessä miten paha olen.
Miten kaikki voikaan mennä niin erilailla.
Selitykseksi sille miksi jotkut jotkut ovat tyhmempiä ja tarvitsevat enemmän neuvoja kuin toiset voi olla menneisyydessä. Olen syntynyt 1946. Päässyt kansakoulusta vuonna 1959 ja oppinut englantia Sky television uutisista  80 luvulla. Windowssia aloin käytellä 90luvulla ja jotain sillä myöskin pystyn tekemään. Koneessani oleva Edgy piti olla ihan perusversio päivityksen jäljiltä. Se alkuperäinen asennus taisi olla 6.6, nimeä en muista.
Valitettavasti näyttää että ylläolevilla eväillä en pysty ensi vuonnakaan tekemään muita kuin tyhmiä kysymyksiä ja neuvomaan muita en vielä ensi vuonna varmaankaan pysty. Tulevaisuudessa kyllä tulen pystymään ja sen myös teen. Vastaan myös tyhmiin kysymyksiin.
Hyvää  UUTTAVUOTTA kaikille.
Oskun (Owdy) allekirjoituksessa on (ainakin oli) apu siihen jos tulee herne nenään.  ;D

Moni auttaa sinua myös vielä, mutta auttaisi meitä kun kertoisit mikä jysähtää, koska jysähtää ja tuleeko muita erroreita kuin tuo sinun ensimmäisessä viestissä oleva. Jos kysyy, ja joku kysyy lisätietoa asiasta, olisi hyvä vastata takaisin jos haluaa että ongelma ratkeaa.

Lisäys: Tossa linkkin jos on herne nenässä. http://www.terveysportti.fi/ltk/ltk.uutinen?p_uutinen=6600
Otsikko: Re: Onko kaatuilemiseen selitystä
Kirjoitti: janne - 29.12.06 - klo:21.58
Nyt kävi niin että ensimmäisen paluuviestin jälkeen tiesin olevani tyhmä jonka oikea paikka olisi ollut selvännäkijän luona. Seuraavassa viestissä mainittiin marttyyristä ja vastahakoisuudesta.  Seuraavissa viesteissä kuoro jo lauloi yhdessä miten paha olen.

kommunikointi on aina vaikea laji varsinkin kirjallinen sellainen. ensimmäisessä viestissäni olin selvästi kirjoittavinani, että vastaajat eivät pysty antamaan vastausta noin vähillä lähtötiedoilla, joten vastatakseen heidän olisi turvauduttava selvännäkijän apuun.

marttyyrius ja vastahakoisuus tulivat mukaan siinä, kun et selvästi yrittänytkään toimittaa pyydettyjä tietoja tai toimia annettujen vihejeiden mukaan ongelman ratkaisemiseksi, vaan käytiti kaiken energiasi joko puolustelemaan huonoja kysymyksiä tai syyttelemään niitä (etupäässä kai minua) siitä, ettei huonoon kysymykseen oltu tyytyväisiä. hermostuminen ei varsinaisesti auta tällaisissa tilanteissa, mutta se on kaiketi tietyllä tapaa ymmärrettävää.

Selitykseksi sille miksi jotkut jotkut ovat tyhmempiä ja tarvitsevat enemmän neuvoja kuin toiset voi olla menneisyydessä.

kyse ei ole edelleenkään tyhmyydestä. kaikki ovat aloittelijoita uusien asioiden parissa, mutta juuri sinä aikana on tärkeää pyrkiä selvittämään tilanne mahdollisimman seikkaperäisesti.

Valitettavasti näyttää että ylläolevilla eväillä en pysty ensi vuonnakaan tekemään muita kuin tyhmiä kysymyksiä ja neuvomaan muita en vielä ensi vuonna varmaankaan pysty. Tulevaisuudessa kyllä tulen pystymään ja sen myös teen. Vastaan myös tyhmiin kysymyksiin.

edelleenkään, tyhmät kysymykset eivät ole ongelma ja niitä nimenomaan saa esittää. ne kuitenkin kannattaa muotoilla siten, että niissä annetaan mahdollisimman paljon informaatiota tilanteesta (kuvailla mitä vaikuttaa tapahtuvan? mitä olettaisi tapahtuvan? jne.) ja varsinkin omista toimista (mitä oli tehnyt aikaisemmin? mitä sitten tapahtui? miten yritti ratkaista tilannetta?).

aloittelijoille on lähestulkoon kriittistä esittää kysymykset vielä edityneempiä tarkemmin. tämä lähinnä siksi, että aloittelijoiden tekemät oletukset ovat useammassa tapauksessa vääriä kuin edistyneemmillä. tämä on luonnollista mutta aiheuttaa joskus sotkua ja huonoja ratkaisuja.

kannattaa lukaista tulevaisuuden varalta myös tämä ketju:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=516.0

jostain syystä sitä ei ole aloittelijoiden alueella(?).

Hyvää  UUTTAVUOTTA kaikille.

kuin myös minunkin puolestani.