Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Regel - 05.12.06 - klo:17.47
-
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=29011&tyyppi=1
Oikeusministeriö ottaa käyttöön Openoffice.org-ohjelmiston toimisto-ohjelmakseen. Ministeriö ottaa avoimen koodin toimisto-ohjelman käyttöön ensi vuoden alusta alkaen. Samalla ministeriössä otetaan käyttöön Open document -tiedostomuotostandardi asiakirjojen tallennusmuotona.
Alkaa näyttää lupaavalta. Kenties sitä valtio alkaisi painostamaan OpenOfficen käyttöön muuallakin.
Kaikkiaan Openoffice asennetaan kymmeneen tuhanteen ministeriön työasemaan.
Nyt enää odotellaan, että mikä ministeriö älyää heivata windowsit kokonaan pois ja vaihtaa linuxiin täysipäiväisesti.
Onko arvoita, miten tämä tulee muuttamaan kuntien ja virastojen suhtautumista?
Itse odotan, että hanke käynnistetään muissakin ministeriöissä, joista se alkaa levitä kaupunkeihin ja kuntiin.
-
Näin aihetta sivuten, tuo oli myös varsin miellyttävä uutinen:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=29010&tyyppi=1
Microsoftin tiedostomuoto on jo aikaisemmin tuotu muihin ohjelmiin, myös Openofficeen. Nyt tavoitteena on tehdä sama toisinpäin, eli Openofficen Odf-formaatti yritetään saada toimimaan Microsoftin Office 2007:ssä.
Itse odotan, että hanke käynnistetään muissakin ministeriöissä, joista se alkaa levitä kaupunkeihin ja kuntiin.
Varmasti jos oikeusministeriöissä saadaan vaihdosta positiivisia kokemuksia, alkaa OpenOffice leviämään muihinkin ministeriöihin. Sitä en tosin tiedä paljonko kunnat apinoi ministeriöitä tässä asiassa. :) Mutta varmasti vaihtoa auttaa tuo MS Officen Ja OpenOfficen parempi yhteensopivuus.
-
Pankki vaihtaa todennäköisesti Linuxiin: http://mikropc.net/uutiset/index.jsp?categoryId=atk&day=20061204#w2006120416454510233
-
Linuxia käyttävien (tai sen harkitsemista) tahojen määrä tuntuu kasvavan mukavalla vauhdilla.
Mikkisoftalla kohta ongelma nimeltään linux joka leviää nopeammin kuin yksikään virus ;D
-
Oikeusministeriön pilotoinnin loppuraportti on varsin maireaa lueattavaa. http://www.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1160733641585
-
tuolta löytyy hiukan aiheeseen liittyen
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6545.0
-
Linuxia käyttävien (tai sen harkitsemista) tahojen määrä tuntuu kasvavan mukavalla vauhdilla.
Mikkisoftalla kohta ongelma nimeltään linux joka leviää nopeammin kuin yksikään virus ;D
Kaikki eivät ole kuitenkaan ihan samaa mieltä http://graphics10.nytimes.com/images/2006/12/01/business/1201-biz-webVISTA.gif
Microsoftin Open XML formaatillakin saattaa olla hyvä tulevaisuus myös Open Office puolella.
Novell adds Microsoft's Open XML to OpenOffice (http://www.linux-watch.com/news/NS5248375481.html)
Ja jos Microsoftin WPF/E:stä tulee webissä käytetty, niin tietää varmastikin ikäviä aikoja Linux käyttäjille...
Microsoft Unveils Expression Studio Design Tools Suite, 'Flash Killer' (http://www.eweek.com/article2/0,1895,2067332,00.asp)
Jee, tietää myös lisää proprietary plugineja!
-
Kaikki eivät ole kuitenkaan ihan samaa mieltä http://graphics10.nytimes.com/images/2006/12/01/business/1201-biz-webVISTA.gif
En tiedä miten realistinen tuo on, mutta uskoisin Mac OS:n ja linux:n osuutta vista tuskin noin syö. Xp:n ja muiden win pohjaisten osuutta enemmänkin.
tietysti miten se lasketaan ja kuka laskee. olenhan itsekin "winXp home" käyttäjä vaikkei yhdessäkään koneessa sitä asennettuna ole, mutta tämänkin koneen pohjasta löytyy Xp:n lisenssi tarra.
-
XP-lisenssitarra löytyy minullakin kahdesta koneesta. Kummastakaan ei löydy MS-ohjelmia!
-
XP-lisenssitarra löytyy minullakin kahdesta koneesta. Kummastakaan ei löydy MS-ohjelmia!
Meillä on XP -lisenssi tarra sekä W2K -lisenssitarra.
-
Meidän koulun ~100 konetta varmaan kaikki lasketaan sekä win, että Office tilastoihin, kun kunnalla on SchoolAgreement. Onhan niissä n. 20 winukkaakin vielä, mutta silti...
Edit: Typo
-
Ministeriön virallinen päätös toimisto-ohjelmavalinnasta tehtiin 1.12.2006.
Päätös on ministeriön diaarissa oleva julkinen päätösasiakirja, jonka
tarkka sanamuoto seuraava:
"Oikeusministeriö on päättänyt ottaa käyttöön toimisto-ohjelmana avoimen
lähdekoodin OpenOffice.org -ohjelmiston vuoden 2007 alusta lukien. Samassa
yhteydessä oikeusministeriössä ja sen hallinnonalalla otetaan käyttöön
OpenDocument-tiedostomuotostandardi asiakirjojen tallennusmuotona.
Käyttöönoton valmistelutoimenpiteenä ministeriön ja sen hallinnonalan 10000
Windows-työasemaa varustetaan OpenOffice.org -ohjelmistolla ja
OpenDocument-valmiuksilla. OpenOffice.org korvaa ministeriön
hallinnonalalla nykyisin käytössä olevan Lotus SmartSuite -ohjelmiston, ja
käyttöönoton päätyttyä OpenOffice.org kattaa kokonaiskäytöstä noin 85% ja
Microsoft Office noin 15%."
r
-
RHK loistaa jälleen tiedottajana. Kiitos siitä.
Tuohan on hieno pään avaus, siitä se ehkä hiljalleen paisuu.
Ehdotan hillittyä törkeämpää HURRAA huutoa :D
-
Ja taas uusi käänne: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=29035&tyyppi=1
Officen uudesta tiedostomuodosta tuli standardi
Microsoftille uusi ase Openofficea vastaan
Microsoft on saanut uuden aseen kilpailussa avoimen lähdekoodin Openoffice-ohjelmapakettia vastaan. Microsoft on juuri saanut Officen uuden avoimen tiedostomuodon Open Xml:n virallisen standardin asemaan, seikka joka aiemmin on ollut viranomaisten hankkeissa syy Openofficeen siirtymiseen.
Open Xml on nyt Ecman (tunnettiin ennen nimellä European Computer Manufacturers Association) virallinen standardi, kun se pääsi äänestyksessä läpi eilen Sveitsissä pidetyssä kokouksessa.
Tämän lisäksi Ecma suositteli, että Open Xml otettaisiin mukaan nopeutetulla aikataululla ISO-standardointielimen hankkeeksi. Uutispalvelu Cnetin mukaan asiantuntijat arvioivat, että Open Xml voisi päästä ISO-standardiksi noin 9 kuukauden päästä.
Tärkeä asia Microsoftille julkisissa hankkeissa
Openofficen formaatti, Open Document Format eli Odf hyväksyttiin ISO-standardiksi aiemmin tässä kuussa. Cnetin mukaan IBM, joka kannattaa Odf-formaattia äänesti Ecman äänestyksessä Microsoftia vastaan, mutta ei pystynyt pysäyttämään standardointia.
Asialla on varsinkin viranomaishankkeissa suuri merkitys Microsoftille. Sitä on syytetty oman tiedostoformaatin tekemisestä, ja väitetty, että vain Odf on oikeasti avoin standardi, jota esimerkiksi valtiot voivat suositella.
Microsoftin Open Xml:n standardointi vie pohjaa pois noilta väitteiltä, ja voi monessa tapauksessa poistaa esteitä Microsoft Officen käytölle julkisissa hankkeissa.
-
Onko kellään tietoo kuinka paljon credipiliteettiä tuolla ecma:lla on? Ilmeisesti ainakin IBM ja microsoft kuuluu poppooseen onko tietoa muista jäsenistä? Minä nimittäin en ole koskaan aiemmin kuullut mistään ecma standardeista. Kuka tahansa voi perustaa oman standardi järjestön ja alkaa standardoimaan tavaraa. On sitten eri asia, kuinka moni pitää sitä missään arvossa.
-
Ilmeisesti ainakin IBM ja microsoft kuuluu poppooseen onko tietoa muista jäsenistä?
Tuolta löytyy jäsenet http://www.ecma-international.org/memento/members.htm
http://www.ecma-international.org/
-
Yksi este Linuxiin siirtyminen on MS:n lisenssipolitiikka ja kunnan uunot, jotka sen hyväksyy. Kaveri on ison kaupungin opettajana ja innokas linuxharrastelija. Hän on saanut luvan muutamiin linuxkoneisiin, joihin sitten on asennettu Ubuntua, Susea jne. eri distroja jotta opiskelijat saavat kokeilla eri versioita.
Syy miksi niitä on niin vähän, että kyseisen kaupungilla on joku monilisenssi systeemi ja sopimuksen mukaan, jokaisesta tietokoneesta joka on kaupungin omistuksessa maksetaan MS:lle lisenssi hinta Windowssista sekä MSofficesta, riippumatta siitä onko niihin asennettu sitä. Eli noista muutamistakin Linux koneista maksetaaan Win ja MsOffice lisenssit. >:P Kaveri sanoi, että jos saisi lisenssittömiä koneita, tulisi runsaasti enemmän Linux koneita kyseiseen kouluun.
-
Kaveri sanoi, että jos saisi lisenssittömiä koneita, tulisi runsaasti enemmän Linux koneita kyseiseen kouluun.
Ei kai sillä ole väliä, miten koneen on ostanut. Vaikka verkkokaupan osista itse rakentaisi. MS-lisenssi maksetaan käytössä olevien koneiden mukaan, oli niissä mikä käyttis tahansa.
-
Pontvilille:
kaupungilla on joku monilisenssi systeemi ja sopimuksen mukaan, jokaisesta tietokoneesta joka on kaupungin omistuksessa maksetaan MS:lle lisenssi hinta Windowssista sekä MSofficesta, riippumatta siitä onko niihin asennettu sitä.
r
-
...niin juuri. Minulle tuttu on vain tuo School Agreement, mutta meidänkin kaupungilla on jokin vastaava "monilisenssi". Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia. Itse olen vaihtanut koulumme koneet Windowsista Linuxeihin. Niistäkin kaupunki maksaa ko. lisenssiä MS:lle, mutta eipä ole estänyt vaihtamasta parempaan...
-
Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia.
Helppoa, sen pitää vain olla alle Pentium II tasoinen. :D
Edit:
Löysin pitkällisen etsinnän jälkeen Microsoftin sivuilta nuo kouluja koskevat sopimukset ja niiden ehdot, niissä ei varsinaisesti missään puhuta tietokoneista vaan ainoastaan ohjelmistokopioista. Lisäksi sopimuksen piiriin on mahdollista liittää vain koneita joissa on jo Microsoftin käyttöjärjestelmä (esim. OEM-versio) tai sitten "Macintosh käyttöjärjestelmä", eli verkkokaupasta paloina ostettu kone ei voi edes tulla sopimuksen piiriin.
Officeen liittyvät sopimukset ovat myös pätemättömiä koska jos siihen asennetaan Linux, niin sillä olevalle ohjelmistoalustalle ei voi asentaa sopimuksen piirissä olevia ohjelmistokomponentteja.
Tietysti jokainen sopimus on luottamuksellinen, joten en voi sanoa, etteikö jonkun sopimuksessa voisi olla kohtaa jossa veloitetaan nimenomaan tietokoneittain.
Sopparin lopussa myös lukee:
f. Ei-yksinomaisuus. Tämä sopimus ei ole yksinomainen. Mikään sen sisältämä ei edellytä, että asiakas hankkii yksinomaan Microsoft-ohjelmistojen käyttöoikeuksia taikka käyttää tai markkinoi yksinomaan Microsoftin ohjelmistoja tai palveluita. Asiakas voi, halutessaan tehdä käyttöoikeussopimuksia muiden osapuolien kanssa tai käyttää tai markkinoida myös muita kuin Microsoftin ohjelmistoja tai palveluita.
Jos olen lukenut vääriä papereita niin huomauttakaa. (Lähde: http://www.msemealca.com/campus_school.htm )
-
...niin juuri. Minulle tuttu on vain tuo School Agreement, mutta meidänkin kaupungilla on jokin vastaava "monilisenssi". Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia. Itse olen vaihtanut koulumme koneet Windowsista Linuxeihin. Niistäkin kaupunki maksaa ko. lisenssiä MS:lle, mutta eipä ole estänyt vaihtamasta parempaan...
Luultavasti näitä lisenssejä maksetaan juurikin konemäärien mukaan ja konemäärät ilmoitetaan Microsoftille? Luultavasti tässä on se rako johon voi iskeä Linux-kiilan ja ilmoittaa että 'näin ja näin monta konetta ajaa vielä Windowsianne mutta loput, 'näin ja näin +x' monta konetta on siirretty jo Linuxiin joten olemme valmiita maksamaan lisenssiä tänä vuonna teille vain näin ja näin monesta koneesta'. Käsittämätöntä puuhaa jos lisenssiä ei 'voi irtisanoa' vaan jos olet kerran ostanut koneen jossa joku kouluwindowslisenssi, sitä joutuu maksamaan maailman loppuun tai MS:n kaatuamiseen (kumpi tuleekaan ennemmin, itse uskon jälkimmäisen tulevan eka.. Joillekin tosin nuo kumpikin lienevät sama asia..) saakka.
Älyttömältä tuntuu maksaa Windowsista esim. koneessa jossa ei ole esim. kovalevyä lainkaan vaan boottaa vaikkapa joltain live-cd:ltä. Entä jos laitoksessa olisi 200 tällaista konetta (Tulkoot MS:ltä tarkastamaan) ja vaikkapa 10 Windowsia käyttävää konetta - tuskin tarvitsisi hankkia yli 200 lisenssiä? Kuulostaisi järjettömältä..
Kävin MS:n sivuilla (pitkästä aikaa.. Joku -voita xbox-talvikisakin siellä oli mutta ei lähtenyt ilman flashia henkiin.. Löytyi myös Lappeenrannan ja Vaasan joskus 2001 tekemät TCO - kartoitukset jotka päätyivät suosimaan Windowsia. Ylläri.)
http://www.microsoft.com/finland/license/business/volyymisopimukset.mspx (Yritysten volyymisopimukset)
http://www.microsoft.com/finland/license/public/hankintamallit_oppilaitos/oppilaitos_2.mspx (Campus Agreement)
Näyttää noita sopimusmalleja löytyvän vaikka kuinka erilaisia - jotkut perustuvat kuukausittaiseen raportointiin. Tällainen kenties sallisi ei-windows-koneiden käytön?
r
-
Käsittämätöntä puuhaa jos lisenssiä ei 'voi irtisanoa' vaan jos olet kerran ostanut koneen jossa joku kouluwindowslisenssi, sitä joutuu maksamaan maailman loppuun tai MS:n kaatuamiseen (kumpi tuleekaan ennemmin, itse uskon jälkimmäisen tulevan eka..
Kyllähän sen voi irtisanoa ts. on voimassa vuoden kerrallaan, ellei irtisanota. (Näin siis se schoolagreement toimi, joka meillä oli.)
Irtisanominen vain tekisi sen, että mahdollisesti päivitetyt windowsit+officet pitäisi downgradeta sellaiseen versioon, johon on lisenssi ja/tai ostaa lisenssit. School Agreementissa ainakin ne alennukset ovat sen verran suuria, että meillä jo yhden mikroluokan (mm. työväenopiston kurssit) ja kanslioiden (paljon win-softia hallinnossa) lisenssit ovat lähellä koulun monilisenssisopimuksen hintaa. MS on valmis tekemään paljon, että saa nuoret jatkossakin opetettua Windowsin käyttäjiksi.
-
Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia. Itse olen vaihtanut koulumme koneet Windowsista Linuxeihin. Niistäkin kaupunki maksaa ko. lisenssiä MS:lle, mutta eipä ole estänyt vaihtamasta parempaan...
En lukenut viestiäni uudestaan, mutta kyseinen kaveri tarkoitti "JOS" pystyisi.
Kuulemma rehtori, talouspäällikkö jne. alkavat kitistä jos vaihtaa Linuxiin "kun siitä Windowssistakin joutuu maksamaan" ym. muuta kitinää. Ja toiset ATK-opettajat.
Tuli tätä viestiä kirjoittaessa mieleen dual bootti, pitääkin kysyä onko hän sitä tullut ajatelleeksi.
-
Tuli tätä viestiä kirjoittaessa mieleen dual bootti, pitääkin kysyä onko hän sitä tullut ajatelleeksi.
Oppilaitoksessa, jonka atk-luokassa nytkin istuskelen, on useita linux-luokkia. Kaikkien koneiden kyljessä on windows-lisenssitarrat ja koneissa on XP dualbootattavana.
Linuxiin on kuitenkin askarreltu skripti jolla saa käyntiin Windows Server 2003:n (!!!) kirjoittelemalla komentoriville 'windows'. Eli skripti alkuun tarkastaa että windowsia ei yritetä ajaa esim. vnc:n yli (ja herjaa että sallittu ainoastaan paikallisille ruuduille..) ja lopuksi käynnistelee Windowsin rdesktopin avulla. Enpä tarkemmin noista lisenssihommista sitten osaa sanoa miten pelaa tällaisissa tapauksissa..
Niin, rdesktopista en tiedä mitään, pitää ehkä tutustua siihenkin.
r
-
sen sitä saa kun päättäjä ei tajua mistä on kyse. Kyllä on microsoft tehnyt hyvät kaupat kaupunkien kanssa.
No ms myyjät aikoinaan on ainakin saaneet hyvät provikat noiden kauppojen jälkeen.
kun tuo open office alkaa saada mainetta niin toivottavasti muutkin vaihtavat samaan.
lisäksi jos he vaihtaisivat linux:iin niin millainen mahtaisi olla säästö.
luojan kiitos internetin ja opensourcen, ei olis tullut. Kyllä Sunin pisteet kipusivat jälleen hiukan ylemmäs.
Ja ei taatusti windows visva syö linux käyttäjiä, naapuri vannoi ettei visva tule XP:n korvaajaksi heille ellei duunin kautta saa ilmaista.
sen vaatimuksetkin on ihan kahjot.
kyllä se MS on valmis moneen metkuut jotta ne saa aivo pestyä porukkaa jotta ne luulisivat että windows=tietotekniikka.
tosiaan kone ilman kiinto levyä, pelkällä CD/DVD asemalla. live CD+ henk koht. muistitikku jokaiselle opiskelijalle. ei tartteis huolestuu mistää viruksista koulun koneissa tms. 256 mb muistitikut on melkein yhtä halpoja
Pitää koittaa opettaa vaimo käyttämään open officea. :)
-
rdesktopista: jos oikein ymmärsin niin tuo on vähän tuollainen 'LTSP' windowsille.. Eli yksi tykki kone(serveri) jossa pyörii vaikkapa Windows Server 2003 ja loput koneista thin clienttejä jotka lataavat jonkun kevyen windowsin ja rdesktopilla ottavat yhteyden serverille jonne varsinaisesti kirjautuvat.
Villiä!
(hmm.. 'kuinka säästää Windowsilla Microsoft-luokkasi kustannuksissa'.. Onko tässä kilpailija LTSP:lle ;)
r
-
rdesktopista: jos oikein ymmärsin niin tuo on vähän tuollainen 'LTSP' windowsille.. Eli yksi tykki kone(serveri) jossa pyörii vaikkapa Windows Server 2003 ja loput koneista thin clienttejä jotka lataavat jonkun kevyen windowsin ja rdesktopilla ottavat yhteyden serverille jonne varsinaisesti kirjautuvat.
Villiä!
(hmm.. 'kuinka säästää Windowsilla Microsoft-luokkasi kustannuksissa'.. Onko tässä kilpailija LTSP:lle ;)
r
Voin kertoa, että täytyy kaikilla koneilla olla joko lisenssit sen etäajettavan softan pyörittämiseen tai lisenssi johonkin mäsän omaan etäjutskaan. Lisenssit on tässäkin tapauksessa työasemakohtaisia, eikä ratkaisulla saavuteta oikeastaan muuta kuin ylläpidollista helppoutta. (Lähde hinnoittelutietoihin: joku mäsän oma PUR-dokumentti)
-
Kysäisin MS:ltä näistä lisensseistä käyttäen Pontvilin kunnan tyyppistä tapausta esimerkkinä että jos kunnalla on diili MS:n kanssa mutta koulu vaihtaakin Linuxiin, niin joutuuko kunta maksamaan ilmasta. Vastaus oli suht karu:
Valittavissa on erilaisia vaihtoehtoja, vakiointi-sopimuksessa lasketaan kaikki työasemat, riippumatta siitä mitkä koneista ottavat kyseisen ohjelmiston käyttöön. Hankintamäärään perustuvassa sopimuksessa maksetaan vain ohjelmistojen määrän mukaan.
Ne sopimusmallit joissa ilmoitetaan 'käytettävissä olevien työasemien määrään' tarkoitetaan että kaikki sopimuksen ottavan firman, koulun tai kunnan koneet käyttäisivät samoja ohjelmistoja eli ideana on yhtenäistää käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot.
Eli ilmasta maksetaan.. Reilu peli..
r
-
Juu. Tämähän on idea. Pidetään koulu/kunta/kaupunki lieassa tällä tavalla. Hallinnossa on kuitenkin (oikeasti) vaikeampaa vaihtaa koneita massoittain linuxiin. Ketjussahan jo mainittiin windows-riippuvaiset ohjelmistot, joita kuntiin(kin) on paljon ostettu. Toivotaan, että kaikki tehdään pian selaimella...
-
Nythän olisi hyvä sauma esim. koulujen vaihtaa Linuxiin, koska kyllähän ne koneet jossain vaiheessa Vistaan päivitetään, niin miksei sitten saman tien Linuxiinkin.
-
Nyt ei sitten muuta kuin konsulttifirmoja (vastuullisia sellaisia :) ) pystyyn. LTSP-asennusta ja -koulutusta jne. tarjoamaan kouluille.