Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: ilkant - 08.11.24 - klo:15.51
-
Euroopassa on esitetty vetoomus (https://www.europarl.europa.eu/petitions/en/petition/content/0729%252F2024/html/-) julkishallinnon siirtymisestä Linuxin käyttöön. Mietin, että mitkä ovat pahimmat esteet tuollaiselle. Ja voiko niitä purkaa pois.
Yksi asia ainakin parantuisi: Euroopan riippumattomuus Amerikasta käyttöjärjestelmien suhteen. Pöytätietokoneita on paljon eurooppalaisissa hallinnoissa. Eipä ainakaan ulkopuolinen taho voisi päästä kiristämään niiden käytön vaikeuttamisella tai peräti estämisellä. En tiedä, onko tällainen visio epärealistinen, mutta riippumattomuus on ainakin sinänsä hyvä asia.
-
Sinällään kannatettava ehdotus.
Heitän nyt ihan ulkomuistista ja lähdettä ei ole, mutta muistelen, olikohan Saksassa aikoinaan, jossa kokeiltiin Linuxin käyttöä julkishallinnossa.
Pikkuhiljaa kuitenkin palattiin Windowsiin ja suurin syy taisi olla ettei käyttäjät halunneet uutta opetella (lue: muutosvastarinta)
-
No ei hemmetissä mitään pakollisia siirtymiä. Kuinka paljon tuonne julkishallinnon puolelle on jo pumpattu verovaroja kymmenien vuosien sisään? Silti kaikki IT-ratkaisut tuntuu aina menevän metsään noissa hommissa ja veronmaksajalta lypsetään taas lisää. Vaikka kaikki menisi kuinka putkeen, niin varmaan puhutaan tuhansista koulutustunneista ja kyllä taas hyväveli konsultit vetää palkkiot talteen.
Itseltä todella jyrkkä ei tuollaisille "pakotuksille" :D
Se on sitten ihan eri asia jos jossain halutaan vapaaehtoisesti siirtyä ja on hyvä suunnitelma sitä varten, joka todistettavasti ei tule maksaan _taas_ maltaita.
-
Eihän tuossa vetoomuksessa mitenkään pakoteta Linux käyttöön?
No ei hemmetissä mitään pakollisia siirtymiä. Kuinka paljon tuonne julkishallinnon puolelle on jo pumpattu verovaroja kymmenien vuosien sisään? Silti kaikki IT-ratkaisut tuntuu aina menevän metsään noissa hommissa ja veronmaksajalta lypsetään taas lisää. Vaikka kaikki menisi kuinka putkeen, niin varmaan puhutaan tuhansista koulutustunneista ja kyllä taas hyväveli konsultit vetää palkkiot talteen.
No tuossa olet kyllä oikeassa. Kaikki julkishallinnon projektit maksaa maltaita ja harvemmin edes riittää.
No onneksi on, ainakin Suomessa, ehtymättömäna rahahanana veronmaksajat.
-
Sinällään kannatettava ehdotus.
Heitän nyt ihan ulkomuistista ja lähdettä ei ole, mutta muistelen, olikohan Saksassa aikoinaan, jossa kokeiltiin Linuxin käyttöä julkishallinnossa.
Pikkuhiljaa kuitenkin palattiin Windowsiin ja suurin syy taisi olla ettei käyttäjät halunneet uutta opetella (lue: muutosvastarinta)
Muistelisin, että microsofti aloitti silloin työntekijöitä kohtaan aktiivisen kampanjoinnin jossa korostivat kaikkia ongelmia ja saivat sitten lopulta voideltua päättäjät lopulta luopumaan hankkeesta.
Suurin ongelmahan tulee siitä, että IT osaajia ei ole riittävästi. Valtaosa IT tuesta ei Linuxista ymmärrä mitään ja vastustavat muutosta kaikin keinoin.
Toinen ongelma on dokumenttien yhteensopivuus. Yhä edelleen tulee ongelmia eri toimistosoftien välillä. Joku verkkotoimistosofta toki korjaisi tuon, jos kaikki pakotettaiisin sitä käyttämään.
-
Muistelisin, että microsofti aloitti silloin työntekijöitä kohtaan aktiivisen kampanjoinnin jossa korostivat kaikkia ongelmia ja saivat sitten lopulta voideltua päättäjät lopulta luopumaan hankkeesta.
Jotakin tuollaista minäkin muistelen ::)
-
Toinen ongelma on dokumenttien yhteensopivuus. Yhä edelleen tulee ongelmia eri toimistosoftien välillä. Joku verkkotoimistosofta toki korjaisi tuon, jos kaikki pakotettaiisin sitä käyttämään.
Tämä on ihan todellinen ongelma. Itse olen kokeillut käyttää Officea, Libreofficea ja mikä se Applen toimisto-ohjelma nyt onkaan, kuitenkin on aika yllättävää, että noiden välissä saa todella pahoja muotoiluongelmia aikaiseksi jo varsin yksinkertaisilla dokumenteilla. En osaa edes kuvitella kuinka sekavaksi menee kun käytössä eksoottisemmat funktiot. Tuo verkkosofta tietysti voisi olla jonkinlainen ratkaisu, mutta siinäkin tuo resurssiongelma. Kuka ne tuhannet dokumentit muuttaisi ja tarkistaisi, että yhteensopivuus on vielä ok? Puhumattakaan sitten jos tietoa pitää siirtää kunnallispuolelta muihin instansseihin, niin taas lisää ongelmia tiedossa.
-
Äkkiseltään veikkaisin, että suurin kanto kaskessa eivät (enää) ole tiedostomuodot vaan se, että Microsoft on pakannut Office365:een ja sen ympärille kokonaisen infrastruktuurin, jossa on kaikki – toimisto-ohjelmien lisäksi sähköposti, kalenteri, etäkokoukset jne. Vaikka itse pidän jotain Teamsiä lähinnä kiusankappaleena, kaikki tuntemani hallintohenkilöt tekevät oikeastaan ihan kaiken sen sisällä. Jopa perinteikäs sähköposti on saanut epästandardeja M$-lisiä, joiden avulla sähköpostiviestiin voi esimerkiksi vastata pelkällä peukutuksella sometyyliin tai hyväksyä tai hylätä saapuneen kalenterikutsun. (Viimeksi mainittu ominaisuus tosin löytyy jollain lailla muistakin sähköpostiohjelmista, mutta toimii yleensä korkeintaan vähän sinnepäin.)
-
Kiitos vastauksista. Onpa tosiaan markkinajohtaja päässyt sitomaan ihmiset tuotteisiinsa. Eikä kukaan ole tullut ajatelleeksi, että mitä sitten tehdään, jos kaapelit Euroopan ja USA:n välillä menevät poikki pidemmäksi ajaksi.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Millä ihmeen perusteella ne googlen palveluihin menisi? Kyllä viranomaisilla pitää olla taho, joka pitää tiedot salassa. Googleen ei ole mitään luottoa, jos ei Microsoftikaan täydellinen ole.
Parashan olisi, kun kaikki euroopan yliopistot ja muut korkeakoulut ottaisi jonkun avoimen softan työn alle ja porukalla sorvaisi siitä koko euroopalle softapaketin käyttöön.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Tätä en usko kyllä yhtään.
Kouluissa tuo varmaankin voi yleistyä kyllä lisää. Muuta muuten Googlen tuotteet on aika alkeellisia kuitenkin ominaisuustasollaan.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Tätä en usko kyllä yhtään.
Kouluissa tuo varmaankin voi yleistyä kyllä lisää. Muuta muuten Googlen tuotteet on aika alkeellisia kuitenkin ominaisuustasollaan.
Esim. Haminalle kelpasi jo vuonna 2020
https://www.epressi.com/tiedotteet/tietotekniikka/hamina-siirtyy-ensimmaisten-suomalaisten-kaupunkien-joukossa-googlen-ohjelmistoihin.html
Ja Humana Group:lle taisi Google kelvata kesällä:
https://mb.cision.com/Main/68/3985955/2813912.pdf
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Tätä en usko kyllä yhtään.
Kouluissa tuo varmaankin voi yleistyä kyllä lisää.
Itse asiassa kouluissakin suunta tuntuu kääntyneen Googlelta Microsoftille päin. Meillä Omniassa luovuttiin Google Classroomista nyt kokonaan.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Tätä en usko kyllä yhtään.
Kouluissa tuo varmaankin voi yleistyä kyllä lisää.
Itse asiassa kouluissakin suunta tuntuu kääntyneen Googlelta Microsoftille päin. Meillä Omniassa luovuttiin Google Classroomista nyt kokonaan.
Ai ok. Tuo oli yllättävä tieto.
Ihan kuriositeettina, oliko tuo Classroom hyvä alusta noin yleisesti ottaen? Ei oikein mitään käsitystä nyky koulujen jutuista.
-
Minulla on hieman sellainen fiilis, että julkishallinnot yms. tulevat enemmänkin siirtymään Googlen suuntaan, kuin Linuxin suuntaan.
Tätä en usko kyllä yhtään.
Kouluissa tuo varmaankin voi yleistyä kyllä lisää.
Itse asiassa kouluissakin suunta tuntuu kääntyneen Googlelta Microsoftille päin. Meillä Omniassa luovuttiin Google Classroomista nyt kokonaan.
Yrityksillä tuntuu olevan vähän suunta tuonne Googlen suuntaan sillä Googlella on tarjota aika kokonainen paketti ChromeBook+Toimistopaketti+Käyttöjärjestelmä+Pilvi+Sähköposti yms. ja olettaisin tämän olevan vielä halvempi, kuin Microsoftin tarjoamat vastaavat.
Moni ns. "normaalikäyttäjä" ei välttämättä tiedä minkälaisia palveluita Googlella on yrityislle verrattuna yksityisille.
Jos työ tehdään pääasiassa officella, sähköpostilla ja selaimella käytettävillä palveluilla niin Googlen tuotteilla pärjää kokonaisuudessaan.
-
Tänään yksi tuttu kertoi heidän terveydenhoitoalan tietoteknisestä ongelmasta. Sähköposti ei toimi. Ei voi avata sähköpostin liitteitä. Outlook ei toimi. Kalenterit ei toimi.
Nyt olisi avoimen lähdekoodin ihmisillä paikka tuoda vaihtoehto esille. ;D
Aloin miettiä, miten esim. Teams- ja Google-kokoukset voisi siirtää avoimen lähdekoodin Jitsille. Pitäisi testata sen toimivuus noiden kaupallisten järjestelmien kanssa. Ja arvioida, onko Jitsissä ne tarvittavat toimenpiteet, joita kaupallisissa vastaavissa tuotteissa on. Ehkä näin arvioiden päästäisi eteenpäin avoimen lähdekoodin ohjelmien leviämisessä.
-
Aloin miettiä, miten esim. Teams- ja Google-kokoukset voisi siirtää avoimen lähdekoodin Jitsille.
Ongelma ei ole siinä kokouksessa itsessään, vaan integroinnissa: kalenteri, sähköposti ja kokoukset on niitattu yhteen niin, että kokousmerkinnän voi tehdä yhdessä ohjelmassa ja se näkyy saman tien muissa.
(Mitenkään ottamatta esille sitä, että ne kerrat kun Jitsiä olen käyttänyt, suurin osa ajasta on aina tuntunut menevän siihen, että taistellaan sen toiminnassa pitämiseksi!)
-
Tänään yksi tuttu kertoi heidän terveydenhoitoalan tietoteknisestä ongelmasta. Sähköposti ei toimi. Ei voi avata sähköpostin liitteitä. Outlook ei toimi. Kalenterit ei toimi.
Nyt olisi avoimen lähdekoodin ihmisillä paikka tuoda vaihtoehto esille. ;D
Olisi kyllä mielenkiintoista saada jonkinlaista tilastoa siitä, kuinka usein Microsoftin tai Googlen palvelut ovat poissa käytöstä verrattuna samanlaisella käytöllä olevaan OpenSourceen.
-
Tällä viikolla viimex meni Mikkik$en pilvi epic failii, mut ei oo tullu sitte tarkemmin seurattua syytä.
Tuosta Linux hommasta on ollu uutisissa viimeset 15 vuoden aikaa ollu juttua kun euroopassa siellä sun täällä ovat siirtyny Linux ja openoffice/libreoffice käyttöön ja kas kummaa muutama vuos niin Mikkis teki houkuttelevan tarjouksen, että mites olis jos... (me vähä sponssattais tuota teijä touhuu). Joo, ei oo korruptiota ei.
Mut asia jota ihmettelen (oma kommentti), niin mikkis on siirtäny pääpainoa pois käyttiksestä (käytettävyys ja bugien purkka viritykset vaa pahenee) ja tilalle on tullu tekoäly (kaikessa viisaudessaan) ja pilvipalvelut. Siellä näyttää oleva löysää rahaa.
-
Tuosta Linux hommasta on ollu uutisissa viimeset 15 vuoden aikaa ollu juttua kun euroopassa siellä sun täällä ovat siirtyny Linux ja openoffice/libreoffice käyttöön ja kas kummaa muutama vuos niin Mikkis teki houkuttelevan tarjouksen, että mites olis jos... (me vähä sponssattais tuota teijä touhuu). Joo, ei oo korruptiota ei.
Ei kyse välttämättä ole korruptiosta. Microsoft tekee suurille organisaatioille äärimmäisen houkuttelevia tarjouksia kokonaispaketeista, mihin sisältyy kaikki. Esimerkiksi yksi tuttu, joka oli tekemässä Helsingin yliopiston päätöstä luopua omista palvelimista ja siirtyä M$-pilveen, kertoi että tarjous oli vain niin ylivoimaisen halpa, ettei ollut varaa jatkaa entiseen tapaan. Siihen kun lisätään, että joka tapauksessa etenkin hallinnon kanssa tekemisissä olevat väen väkisin haluavat M$-ohjelmat eivätkä muita joko osaa käyttää tai pysty (puuttuvan integroinnin takia) käyttämään, peli on selvä.
-
Tällä viikolla viimex meni Mikkik$en pilvi epic failii, mut ei oo tullu sitte tarkemmin seurattua syytä.
Jep. Valitettavasti yksikään yritys yms. ei taida jakaa avoimesti tietoa siitä miten heidän oma opensourcen pohjalle rakennettu systeemi on toiminut.
Meillä ei siis ainakaan minun tietääkseni ole siis mahdollista tehdä kunnollista ja rehellistä vertailua siitä kumpi vaihtoehto on oikeasti varmempi/vakaampi.
Ja minä en ole mikään MS fani vaikka siltä saattaa joskus kuulostaa käytän MS:n tuotteita vain työssäni :-D