Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Asentaminen ja käyttöönotto => Aiheen aloitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:20.30

Otsikko: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:20.30
Hei, ja kiitos mahdollisuudesta liittyä Ubuntu Suomi - sivustolle, sitten itse asiaan ja itseasiassa ongelmiin.

1. Bootatessa "Levyasema /dev/mapper/cryptswap1 ei ole valmis" tai jotain sinnepäin, tosin - en tiedä miksi - tällä hetkellä bootatessa tuota ei tule mutta sammuttaessa musta ruutu ja valkoisella tekstillä sama.

2. Saako bootatessa tulevaa "Network conguration" - ilmoitusta kierrettyä jotenkin, kuitenkin niin että netti toimisi?
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: AimoE - 13.05.14 - klo:21.05
Ongelma 1) tulee niille jotka ovat valinneet asennuksessa salatun kotihakemiston. Netti on pullollaan korjausneuvoja, mutta itse en saanut niitä toimimaan, mahdollisesti siksi että olin valinnut myös juuriosion salauksen. Jos saat ongelman selvitetyksi, kerro miten se onnistui. Itse päädyin asentamaan koko Ubuntun uudelleen.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:21.16
Ongelma 1) tulee niille jotka ovat valinneet asennuksessa salatun kotihakemiston. Netti on pullollaan korjausneuvoja, mutta itse en saanut niitä toimimaan, mahdollisesti siksi että olin valinnut myös juuriosion salauksen. Jos saat ongelman selvitetyksi, kerro miten se onnistui. Itse päädyin asentamaan koko Ubuntun uudelleen.
Tarkemmin muisteltuna sain sen jollain pääte-toiminnoilla poistettua bootista, muttei se tietenkään poistanut ongelmaa. Ubuntun uudelleenasennus olisi varmaan yksi vaihtoehto, mietin vain onko tässä mahdollista selvitä helpommalla.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Storck - 13.05.14 - klo:21.30
Jos olet salauksen valinnut asennuksessa niin sitä et voi poistaa, vain asentamalla uudestaan. 
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:21.31
Jos olet salauksen valinnut asennuksessa niin sitä et voi poistaa, vain asentamalla uudestaan. 
Sekin voi olla.. Hitsi vie. Onko tuo paha ongelma vai voiko sen kanssa elää?
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Storck - 13.05.14 - klo:21.45
Jos et ole aivan välttämättömästi suojeluksen tarpeessa niin unohda salaus ja asenna uudestaan ilman salausta.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: AimoE - 13.05.14 - klo:21.52
Juuriosion salauksen voi poistaa vai asentamalla uudelleen. Kotihakemiston salauksen voi poistaa luomalla uuden käyttäjän ilman kotihakemiston salausta.

Mutta Antiwäkki ei kyysnyt sitä vaan sitä voiko swap-ongelman kanssa elää. Kyllä minä elin sen kanssa vuoden verran, eikä siitä ongelmaa tullut vaikkei swap ollut käytössä. Aloitin selvityksen vasta kun sama jatkui 14.04 LTS -asennuksen jälkeen. Tosin käyttö on ollut aika kevyttä. Jos Antiwäkki  käytät konetta paljon, saatat tarvita sen swapin kuitenkin.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:22.10
Juuriosion salauksen voi poistaa vai asentamalla uudelleen. Kotihakemiston salauksen voi poistaa luomalla uuden käyttäjän ilman kotihakemiston salausta.

Mutta Antiwäkki ei kyysnyt sitä vaan sitä voiko swap-ongelman kanssa elää. Kyllä minä elin sen kanssa vuoden verran, eikä siitä ongelmaa tullut vaikkei swap ollut käytössä. Aloitin selvityksen vasta kun sama jatkui 14.04 LTS -asennuksen jälkeen. Tosin käyttö on ollut aika kevyttä. Jos Antiwäkki  käytät konetta paljon, saatat tarvita sen swapin kuitenkin.
Millaisen käytön luokittelet sanaan "paljon"? En pelaa, selailen pääasiassa foorumeita, Facebookia ja silloin tällöin teen taustoja Linux Multimedia Studiolla & Mixxx DJ:llä, onko se kovaa käyttöä? :) Ja kone tänään ollut päällä 12:30 - tähän hetkeen.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: AimoE - 13.05.14 - klo:22.15
Kyse on muistin käytöstä, eli montako muistisyöppöä ohjelmaa on ajossa samaan aikaan, kilpailemassa koneen fyysisestä muistista.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 13.05.14 - klo:22.17
Kyse on muistin käytöstä, eli montako muistisyöppöä ohjelmaa on ajossa samaan aikaan, kilpailemassa koneen fyysisestä muistista.
Androidista jäänyt päälle se, että vain yksi ohjelma kerrallaan pyörii päällä. Ainoastaan, harvoin, saattaa myös Rytmilaatikosta soida musiikki.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 13.05.14 - klo:23.21
Käynnistä selain ja avaa normaali määrä välilehtiä sivustoille, joilla yleensä käyt. Jätä selain auki ja käynnistä pääte. Tarkista päätteessä muistin määrä ja käyttöaste komennolla:

Koodia: [Valitse]
free
Kopioi listaus tänne, niin tulkitaan yhdessä.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:13.12
       total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1012460     973688      38772     129660      19948     528468
-/+ buffers/cache:     425272     587188
Swap:            0          0          0
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 14.05.14 - klo:14.57
Koodia: [Valitse]
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1012460     973688      38772     129660      19948     528468
-/+ buffers/cache:     425272     587188
Swap:            0          0          0

Listauksen tärkein rivi -/+ buffers/cache. Sen mukaan muistia on käytössä 425 MB ja vapaana 587 MB. Swap ei ole käytössä.

Järjestelmä saattaa toimia käyttötottumuksillasi ihan hyvin ilman swappia, mutta gigan muistilla ollaan niillä rajoilla, tuleeko jossain vaiheessa ongelmia. Jos muisti loppuu kesken, käyttöjärjestelmä sulkee ohjelmia varoittamatta.


Swap-osio olisi ehkä mahdollista alustaa uudelleen tavalliseksi swapiksi ja ottaa sellaisenaan käyttöön cryptswapin sijaan. Mitä tämä komento kertoo osioista:

Koodia: [Valitse]
sudo fdisk -l
Entä mitä määrityksiä /etc/fstab-tiedostossa on:

Koodia: [Valitse]
cat /etc/fstab
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:18.04
fdisk:

Koodia: [Valitse]
Disk /dev/sda: 160.0 GB, 160041885696 bytes
255 päätä, 63 sektoria/ura, 19457 sylinteriä, yhteensä 312581808 sektoria
Yksiköt = 1 * 512 = 512 -tavuiset sektorit
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Levyn tunniste: 0x0004898a

    Laite Käynn     Alku          Loppu    Lohkot   Id  Järjestelmä
/dev/sda1   *        2048   310507519   155252736   83  Linux
/dev/sda2       310509566   312580095     1035265    5  Laajennettu
/dev/sda5       310509568   312580095     1035264   82  Linux-sivutus / Solaris
Koodia: [Valitse]
/etc/fstab

# /etc/fstab: static file system information.
#
# Use 'blkid' to print the universally unique identifier for a
# device; this may be used with UUID= as a more robust way to name devices
# that works even if disks are added and removed. See fstab(5).
#
# <file system> <mount point>   <type>  <options>       <dump>  <pass>
# / was on /dev/sda1 during installation
UUID=ab4583db-f088-4247-944c-4cbd8ddb10b0 /               ext4    errors=remount-ro 0       1
# swap was on /dev/sda5 during installation
#UUID=80226057-6ae8-4942-8293-2a9784138f9b none            swap    sw              0       0
/dev/mapper/cryptswap1 none swap sw,noauto 0 0

Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 14.05.14 - klo:18.40
Avaa /etc/fstab tekstieditorilla pääkäyttäjän oikeuksin:

Koodia: [Valitse]
sudo -i gedit /etc/fstab
Kommentoi viimeinen rivi (lisää rivin alkuun #-merkki) ja poista kommentointi toiseksi viimeiseltä riviltä:

Koodia: [Valitse]
#UUID=80226057-6ae8-4942-8293-2a9784138f9b none            swap    sw              0       0
/dev/mapper/cryptswap1 none swap sw,noauto 0 0
-->
Koodia: [Valitse]
UUID=80226057-6ae8-4942-8293-2a9784138f9b none            swap    sw              0       0
#/dev/mapper/cryptswap1 none swap sw,noauto 0 0

Tallenna tiedosto ja käynnistä järjestelmä uudelleen. Tarkista free-komennolla, onko swap toiminnassa.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:19.43
Nyt herjaa bootissa ettei tuota UUD-juttua löydy.. Ja swap kohdat edelleen 0 0 0 ..  ???
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 14.05.14 - klo:19.46
Ok, se täytynee korjata. Tarkista /dev/sda5:n oikea UUID blkid:llä:

Koodia: [Valitse]
blkid
Avaa taas fstab geditillä ja korvaa väärä UUID oikealla.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:19.47
Ok, se täytynee korjata. Tarkista /dev/sda5:n oikea UUID blkid:llä:

Koodia: [Valitse]
blkid
Koodia: [Valitse]
/dev/sda1: UUID="ab4583db-f088-4247-944c-4cbd8ddb10b0" TYPE="ext4"
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 14.05.14 - klo:19.49

Koodia: [Valitse]
blkid/dev/sda1: UUID="ab4583db-f088-4247-944c-4cbd8ddb10b0" TYPE="ext4"


Eikö se anna sda5:lle mitään UUID:tä? Siinä tapauksessa pitänee yrittää luoda swap-osio uudelleen:

Koodia: [Valitse]
sudo mkswap /dev/sda5
Mitä blkid sanoo tämän jälkeen?
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:19.52

Koodia: [Valitse]
blkid/dev/sda1: UUID="ab4583db-f088-4247-944c-4cbd8ddb10b0" TYPE="ext4"


Eikö se anna sda5:lle mitään UUID:tä? Siinä tapauksessa pitänee yrittää luoda swap-osio uudelleen:

Koodia: [Valitse]
sudo mkswap /dev/sda5
Mitä blkid sanoo tämän jälkeen?

Koodia: [Valitse]
Setting up swapspace version 1, size = 1035260 KiB
ei nimiötä, UUID=fee7df35-e142-4e2f-bb04-ce6ad73d54b3
niksu@Niksu:~$ blkid
/dev/sda1: UUID="ab4583db-f088-4247-944c-4cbd8ddb10b0" TYPE="ext4"

onko tässä mitään tehtävissä?   ???

Käytäthän vastaisuudessa code-tageja. Helpottavat lukemista. Löytyvät tuosta #-merkistä. Hoidin homman tällä kertaa puolestasi. -- Timo
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: nm - 14.05.14 - klo:20.26
Koodia: [Valitse]
Setting up swapspace version 1, size = 1035260 KiB
ei nimiötä, UUID=fee7df35-e142-4e2f-bb04-ce6ad73d54b3

Kokeile tuota mkswapin ilmoittamaa UUID:tä. Eli swap-osion määrittely näyttäisi fstabissa tältä:

Koodia: [Valitse]
UUID=fee7df35-e142-4e2f-bb04-ce6ad73d54b3  none  swap  sw  0  0
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:20.34
Jes. Sehän toimi, kai?

Koodia: [Valitse]
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1012460     941348      71112     119928      51500     537908
-/+ buffers/cache:     351940     660520
Swap:      1035260          0    1035260

Jos tuo nyt toimii, seuraava kysymys:

Saako kuvakkeita käynnistimestä työpöydälle eli samoin kun esim Winukassa?
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Timo Tamminen - 14.05.14 - klo:20.38


Jos tuo nyt toimii, seuraava kysymys:

Saako kuvakkeita käynnistimestä työpöydälle eli samoin kun esim Winukassa?

Yksi "ongelma", yksi aihe. Kannattaa tehdä tuosta kysymyksestä uusi ketju. Ketjun otsikko "Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy" ei oikein palvele ketään muuta kuin sinua.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: AimoE - 14.05.14 - klo:21.00
Käynnistithän koneen uudelleen tuon muokkauksen jälkeen? Vasta silloin näkee pysyikö swappi matkassa. Oletan kyllä että pysyi.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: Antiwäkki - 14.05.14 - klo:21.01
Käynnistithän koneen uudelleen tuon muokkauksen jälkeen? Vasta silloin näkee pysyikö swappi matkassa. Oletan kyllä että pysyi.
Käynnistinpä hyvinkin, sudo reboot - komennolla.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: harrikirves - 18.05.14 - klo:16.12
Kysymyksiä Ubuntun ja Windowsin yhteiselosta:

Itse olen käyttänyt usean vuoden eri Linux-jakeluita (lähinnä Ubuntua tai sen johdannaisia), mutta en ole koskaan asentanut Ubuntua Windowsin rinnalle. Nyt sellainen pitäisi kaverin koneeseen tehdä, joten onko jotain erityistä mitä pitäisi huomioida? Ainakin näitä mietin jo etukäteen:

- Levyn osiointi onnistuu suoraan asennustyökalussa, niin että Windows toimii edelleen varmasti oikein?
- Kuinka paljon tilaa Ubuntun osiolle pitäisi vähintään antaa?
- Varmuuskopiota tiedostoista ei tod.näk. ole, joten uskaltaako edes asentaa ennen kuin on?
- Windowsin palautusosio on luultavasti kovalevyllä. Miten varmistan ettei se poistu?

(Omasta koneesta poistin aikanaan vahingossa, mutta ei juurikaan haittaa kun en Windowsia käytä.)
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: kamara - 18.05.14 - klo:16.38
- Varmuuskopiota tiedostoista ei tod.näk. ole, joten uskaltaako edes asentaa ennen kuin on?

Ei uskalla asentaa. Tiedostojen varmuuskopoioden lisäksi kannattaisi ottaa levykuva (esim. dd:llä) nykyisestä järjestelmästä, jotta pystyt palaamaan lähtötilanteeseen mokelluksiesi jälkeen.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: harrikirves - 18.05.14 - klo:16.51
Backupin puuttuminen ei ole varmaa, mutta epäilen vahvasti ettei ole otettu. Mites muut kohdat? Jos asentaa vain niillä asetuksilla, joilla asennustyökalu ehdottaa niin eihän mitään pitäisi poistua...

Voikos bootti mennä jotenkin sekaisin, ettei osaisikaan sitten enää avata Windowsia (jolloin pitäisi tietysti olla se levykuva tallessa)?
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: JaniAlander - 18.05.14 - klo:17.40
Kysymyksiä Ubuntun ja Windowsin yhteiselosta:

Itse olen käyttänyt usean vuoden eri Linux-jakeluita (lähinnä Ubuntua tai sen johdannaisia), mutta en ole koskaan asentanut Ubuntua Windowsin rinnalle. Nyt sellainen pitäisi kaverin koneeseen tehdä, joten onko jotain erityistä mitä pitäisi huomioida? Ainakin näitä mietin jo etukäteen:

- Levyn osiointi onnistuu suoraan asennustyökalussa, niin että Windows toimii edelleen varmasti oikein?
- Kuinka paljon tilaa Ubuntun osiolle pitäisi vähintään antaa?
- Varmuuskopiota tiedostoista ei tod.näk. ole, joten uskaltaako edes asentaa ennen kuin on?
- Windowsin palautusosio on luultavasti kovalevyllä. Miten varmistan ettei se poistu?

(Omasta koneesta poistin aikanaan vahingossa, mutta ei juurikaan haittaa kun en Windowsia käytä.)

Varmuuskopiointi nyt ainakin olisi suotavaa, todennäköisesti homma menee ihan putkeen eikä mitään ikävää tapahdu, mutta ainahan ikävät yllätykset ovat mahdollisia.
Mitä varmaan Windowsin toimintaan tulee niin muutama juttu voi antaa vähän osviittaa:Mikä Windows koneessa on? Ja onko siinä tämä uudempi UEFI systeemi vaiko vanha BIOS?

Ja mikään nyt ei tietokoneiden kanssa ole varmaa. Itselläni on rinnaisasennukset toimineet aina kunnolla, mutta se ei ole sanottua, ettei ongelmia voisi tulla.

Tilaa, no mieluusti mahdollisimman paljon, mutta kyllähän se Ubuntu sinänsä menee jonnekin kymmenen gigan osiollekin, tulee vaan äkkiä täyteen. 40-50 gigaa riittää pitkän tovin jos ei mitään ihmeellisiä multimediamääriä sinne pistä.

Jos se kone on tyypillinen tehtaan jäljiltä osioitu niin siellä levyllä on kaksi osiota. Windowsin C: asema ja se palautusosio, ja se C: asema on niistä se isompi. Pienennät sitä isompaa osiota ja pistät ne Ubuntun osiot sinne tyhjäksi jääneeseen tilaan.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: JaniAlander - 18.05.14 - klo:17.43
Backupin puuttuminen ei ole varmaa, mutta epäilen vahvasti ettei ole otettu. Mites muut kohdat? Jos asentaa vain niillä asetuksilla, joilla asennustyökalu ehdottaa niin eihän mitään pitäisi poistua...

Voikos bootti mennä jotenkin sekaisin, ettei osaisikaan sitten enää avata Windowsia (jolloin pitäisi tietysti olla se levykuva tallessa)?

Onhan aina mahdollista kun boottisektoria sörkitään. Näppärin tapa olisi hommata netistä vapaasti saatavilla oleva Windowsin levykuva ja polttaa Windows asennuslevy. Ei siksi, että siltä Windows asennettaisiin, mutta levyltä saa käyntiin muutamia bootin korjaukseen tarvittavia työkaluja ilman, että pitäisi Windowsia uusiksi asentaa.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: harrikirves - 18.05.14 - klo:19.13
Juu, kyllä se nyt vaiheeseen jää. Ensinnäkään backuppia ei ole, eikä palautuslevyä. Ei mitään hajua edes, mistä Vistassa sellaisen saa tehtyä? Mielestäni mikään valikko ei sopinut tuohon, vai onko se sitten uuden palautuspisteen luominen mistä saisi? Vistaa en ole ikinä käyttänyt, niin ei ole oikein hajua tuosta. Seiska ainakin itse ehdotti tuollaisen palautuslevyn tekemistä.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: JaniAlander - 18.05.14 - klo:19.29
Tuolta saa ohjeita miten tehdä Vistalle asennuslevy: http://h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Recovery/Windows-Vista-7-and-8-ISO-Image-file-Download-Links/td-p/2954293

Ja on laillista niin kauan kuin koneessa on se lisenssitarra.

Palautuspisteellä taas ei ole mitään tekemistä tälläisen tempun kanssa.

Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: harrikirves - 18.05.14 - klo:21.09
Kiitos! Noilla ohjeilla onnistuu kyllä. Kaveri ottaa nyt ihan ensin ne backupit ja sen jälkeen tehdään Vistalle kovalevyltä olevalta palautusosiolta puhdas Vista-asennus, jonka lisäksi vielä Ubuntu sitten rinnalle.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: JaniAlander - 18.05.14 - klo:21.36
Jos Vista ei ole rikki ja levy täynnä niin ei sitä puhdasta asennusta ole pakko tehdä sille, aikaa säästyy kun sitä ei suotta tee. Varmuuskopiot kyllä kannattaa ottaa. Itselläni ei ole koskaan Ubuntun asennuksen kanssa onnettomuuksia sattunut, mutta kerta se olisi ensimmäinenkin.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: juyli - 18.05.14 - klo:23.02
Lainaus
Käynnistithän koneen uudelleen tuon muokkauksen jälkeen? Vasta silloin näkee pysyikö swappi matkassa. ...
Käynnistinpä hyvinkin, sudo reboot - komennolla.

Linux:ssa on myös komento swapon (<valittava levyosio> tai vipunen -a). Tuo ottaa heti käyttöön levyosiot, joilla on tiedostojärjestelmänä swap.
Vielä voisi tässäkin yhteydessä muistuttaa, että swap voidaan määritellä swap-tiedostona.
Otsikko: Vs: Aloitteleva Ubuntu-käyttäjä kysyy..
Kirjoitti: harrikirves - 19.05.14 - klo:20.38
Jos Vista ei ole rikki...

On kohtalaisen rikki, josta syystä kaverini kysyikin voinko Linuxin hänelle laittaa. Parempi korjata nyt uudestaan asennuksella, niin toimii sitten tarvittaessa se Win-puoli myös.