Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Storck - 19.08.11 - klo:16.37
-
Lähinnä kiinnostaa akseli Ubuntu-Debian, mihin ovat menossa.
Ubuntu siirtyy seuraavassa versiossa (11.10) pelkästään Unityyn, 2D tai 3D työpöytiin ja kumpikaan ei istu minun läppäriin joten taitaapi olla vaihto edessä.
Onko Debianin suunnasta tulevaisuudessa tietoa, pysyykö uskollisesti Gnomessa vai hifistelyä sielläkin?
Minkälaisia ajatuksia muilla joiden koneessa Unity ei toimi?
-
Eiköhän se Debian siirry tonttu kolmoseen.
-
Lähinnä kiinnostaa akseli Ubuntu-Debian, mihin ovat menossa.
Ubuntu siirtyy seuraavassa versiossa (11.10) pelkästään Unityyn, 2D tai 3D työpöytiin ja kumpikaan ei istu minun läppäriin joten taitaapi olla vaihto edessä.
Onko Debianin suunnasta tulevaisuudessa tietoa, pysyykö uskollisesti Gnomessa vai hifistelyä sielläkin?
Minkälaisia ajatuksia muilla joiden koneessa Unity ei toimi?
Kokeilin hyvin lyhyen aikaa sitä Unityä (periaatteessa se tässä masiinassa toimisi), en pitänyt seuraava, linux on luultavasti Debian jahka vanhasta 10.04:stä aika jättää. Itsellä oli sellainen käsitys että pitäisivät Gnomen mutta tiedä sitten...
-
tonttu
Anteeks mutta minulla ei ole tuo slangi hallussa, tonttu = ?
-
tonttu
Anteeks mutta minulla ei ole tuo slangi hallussa, tonttu = ?
Gnome.
-
Jeps, tajusin kun olin enteriä painanut.
Vois kokeilla päätteeseen vastaavaa että sudo apt-get install tonttu3 ;)
-
Eikös sen Tontun saanut jälkikäteen asennettua ja otettua oletukseksi?
-
Eikös sen Tontun saanut jälkikäteen asennettua ja otettua oletukseksi?
Nyt tämä seuraava on ihan yleisellä tasolla: "mitenkäs asennat jälkikäteen kun et saa edes asennettua perusjärjestelmää, asennus sanoo ettei koneen ominaisuudet riitä"
Lähinnä tarkoitan niitä tuhansia ja taas tuhansia koneita jotka putoaa Unityn ulkopuolelle.
Eli Ubuntuun tutustuva joka on innoissaan muttei koneen tehot riitä, niitä on tulevaisuudessa paljon.
-
Puutuin tähän kysymykseen toisessa keskustelussa: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=40033.20 (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=40033.20)
Tuossa perusjuttu oli siis, että "tonttu kolmonen" on ilmeisesti vielä raskaampi kuin Unity. Ja nimenomaan vanhoille koneille. Sekä Unity että Gnome3 (kuten Wseiskakin sen puoleen) siirtävät työpöydän hoidon näytönohjaimelle, mikä onkin ihan fiksua tämän päivän rautaa ajatellen. Tällä hetkellä näyttäää nimenomaan näytönohjaimiin tulevan lisää suorituskykyä vauhdikkaimmin.
Mutta, Mites vanha rauta?
Debian on ollut aika konservatiivinen, lähtisköhän ne suinpäin Gnome3:n kelkkaan, vai katsooko ensin?
Jostain syystä Mintistä on "Debian Edition" -jakelu, jossa ei mtään Ubuntua. Luulisin, että samaa konservatismia. (Liika kiire pois)
Edit. kirotusvihreitä
-
Eikös sen Tontun saanut jälkikäteen asennettua ja otettua oletukseksi?
Nyt tämä seuraava on ihan yleisellä tasolla: "mitenkäs asennat jälkikäteen kun et saa edes asennettua perusjärjestelmää, asennus sanoo ettei koneen ominaisuudet riitä"
Lähinnä tarkoitan niitä tuhansia ja taas tuhansia koneita jotka putoaa Unityn ulkopuolelle.
Eli Ubuntuun tutustuva joka on innoissaan muttei koneen tehot riitä, niitä on tulevaisuudessa paljon.
Millainen kone se kun ei perusjärjestelmään ominaisuudet riitä?
No, en muista tutkineeni kuinka helppoa (tai ylimalkaan mahdollista) Ubuntussa olisi asentaa pelkkä perusjärjestelmä. Mutta Debianissa se on ihan "rasti ruutuun".
Tosin, paluu yleiselle tasolle: "mikä on perusjärjestelmä ja mitä siihen sisältyy" ;)
-
Onhan noita muitakin työpöytiä olemassa kuin pelkkä gnome tai kde. Itse olen tykästynyt suuresti lxde-työpöytään sekä ubuntun että juuri debian puolella. Mitä tulee Debianiin, niin uskon vakaasti että sillä puolella saamme "odotella" aivan rauhassa tuota gnome3 versiota ainakin vielä parisen vuotta jos vanhat merkit pitää paikkansa. Debian perustuu vakaisiin ohjelmiin jotka eivät siis ole MISSÄÄN nimessä uusimpia. Siksi itse pidän henkilökohtaisesti Debianista.
-
Tosin, paluu yleiselle tasolle: "mikä on perusjärjestelmä ja mitä siihen sisältyy" ;)
Unityn tapauksessa vaikka se ettet voi live-levyltä kokeilla Ubuntua kun herjaa ettei tueta 2D- eikä 3D-työpöytää.
-
Live levyn toimimattomuus varmaan haittaa ubuntu untuvikkoja ja on huono asia markkinointimielessä. Perussysteemin saa varmaan silti jatkossakin asennettua alternate cd:ltä, jos live ei toimi.
Toinen perusasennustapa voisi olla serveri-cd:n käyttö. Siinähän ei tule mitään työpöytää oletuksena, mutta asennuksen lopussa tulee valikko, josta voi valita haluamansa kokonaisuuden. Tiedä sitten onko gnome vaihtoehtoa enää jatkossa.
Kokeilin unityä muutaman viikon ja minusta siinä on hyvää että näppiskäyttö on helpompaa, perus gnomeen verrattuna. Dock on kuitenkin ärsyttävä. Toivottavasti unityn seuraava versio on parempi.
Gnome3 en ole kokeillut. Kuulostaa vain huolestuttavalta että on menossa raskaampaan suuntaa.
Todennäköisesti siirryn xfce käyttäjäksi ellei seuraava ubuntu (oli sitten unity tai gnome3) miellytä.
-
Eikös se kuitenkin ole ihan positiivista, että Linux työpöydätkin kehittyvät muun tekniikan mukana.
Nykyään kuitenkin konetehot nousevat aika vauhdilla niin on kiva, jos saadaan jotakin uutta aikaan niillä tehoilla.
Turha resurssien tuhlaaminen sen sijaan on tyhmää. Eli jos annetaan vahvan raudan hoitaa huono softa.
Tietenkin on hyvä olla vaihtoehto niille, joilla on vanha kone eivätkä uutta hanki kuin todella harvoin.
Sitten on hyvä käyttää vaikka XFCE, LXDE, Openbox, ym.. Tai jos mahdollista niin harkita uutta konetta.
-
Mielestäni Linuxille on tarpeeksi kevyitä työpöytiä ja ikkunamanagereita, joita jakeluversioiden tekijät voivat halutessaan käyttää, jos uudet GNOME tai KDE version eivät esimerkiksi täytä jakeluversion asettamia laitteistovaatumuksia.
Itselläni on GNOME 3 asennettuna miniläppärissä ja toimii aivan mainiosti. Pidän GNOMEn uudesta suunnasta ja mielestäni olisi harmi jos olisivat päättäneet pysyä paikoillaan, pelkästään sen takia että haluavat tukea vuosia vanhoja koneita.
-
Lievän jännityksensekaisin fiiliksin odottelen 11.10 distroja.
Unity ja kaltaisensa ihmetyttät ja vetävät hämmentyneen
mietteliääksi:
"Pitäisikö nämä uudet työpöydät siirtää 'Sovellusvalikkoon'
kohdan 'Pelit' alle? Ehdottoman hyvänä puolena mainittakoon,
että 3D laseja ei tarvita ...vielä."
Kohtahan saa jo avata distrokalenterin ensimmäisen luukun.
Toisaalta en ole aikoihin käyttänyt "oletustyöpöytiä", joten
tässä suhteessa mikään ei toivottavasti muutu.
-
Katselin netistä videoita ja kuvia tulevista...
Pössis on sen suuntainen, että kaikki tekevät "pelimoottoreita" kosketusnäytöllisiin äly/mini laitteisiin. Jos automaattiset skaalautuvuudet eivät pelitä julkaistaessa niin <21 tuuman näytöllä nautitaan nyrkinkokoisista kuvakkeista!
Tietysti voi toivoa, että suurin osa kuvista ja videoista on tehty 10 tuumaisista näytöistä tai konseptikokeiluista... tiedä häntä aika sen näyttää. Näin "Megalomaaninen kämmi" ei oikein istu genreen.
Tämän pituinen tästä lyhyestä silmäilystä.
-
Pössis on sen suuntainen, että kaikki tekevät "pelimoottoreita" kosketusnäytöllisiin äly/mini laitteisiin. Jos automaattiset skaalautuvuudet eivät pelitä julkaistaessa niin <21 tuuman näytöllä nautitaan nyrkinkokoisista kuvakkeista!
Tarkoitat kai >21 tuuman näytöillä. Siis suuremmilla kuin 24 tuuman. Tai niin minä ainakin ymmärtäisin. Tosin vähän hankalaa käyttää matemaattista merkkiä keskellä tekstiä.
"näyttö > 21 tuumaa" :P
No nyt tartuin lillukanvarsiin. Kieltämättä nykyään noissa uusissa ne kuvakkeet ovat kasvaneet jonkin verran, joten ehkä jokin säätö olisi tarpeen kun ne kuvakkeet on kuitenkin vektorigrafiikkaa (tai sitten isoja rasterikuvia). Kuitenkaan minään häiritsevänä en ainakaan Gnome 3:n kuvakekokoa pitänyt, kun kokeilin sitä olisikohan ollut 21-tuuman näytöllä ja se ylälaidan palkki oli yhtä iso kuin ennenkin. Resoluutioillakin on tapana kasvaa kun näytön kokoa lisätään, joten silläkin lienee vaikutusta ja osaltaa pitää kuvakkeet pienempinä.
-
Miniläppärissäni on 10.1" näyttö ja pöytäkoneessani 24" näyttö, eikä kuvakkeiden koot ole itseäni häirinneet. Kuvakkeiden kokoa voi tarvittaessa myös muuttaa.
GNOME 3 muokkaamiseen voi käyttää graafisia työkaluja:
gnome-shell extensions (http://git.gnome.org/browse/gnome-shell-extensions)
gnome-tweak-tool (http://git.gnome.org/browse/gnome-tweak-tool)
Muutoksia voi tehdä tietysti myös ilman noita työkaluja:
customizing the gnome 3 shell (http://blog.fpmurphy.com/2011/03/customizing-the-gnome-3-shell.html)
gnome 3 shell extensions (http://blog.fpmurphy.com/2011/04/gnome-3-shell-extensions.html)
Teemoja:
DevianART GNOME Shell Themes - http://gnome-shell.deviantart.com/gallery/28081982
-
Nyt tämä seuraava on ihan yleisellä tasolla: "mitenkäs asennat jälkikäteen kun et saa edes asennettua perusjärjestelmää, asennus sanoo ettei koneen ominaisuudet riitä"
Ja taas menee hyvää kierrätystietokonetta sulattoon >:(. "Kerranhan täällä vain eletään, joten kulutusjuhlat alkakoon" ... 8) terveisin Timo
-
Nyt tämä seuraava on ihan yleisellä tasolla: "mitenkäs asennat jälkikäteen kun et saa edes asennettua perusjärjestelmää, asennus sanoo ettei koneen ominaisuudet riitä"
Ja taas menee hyvää kierrätystietokonetta sulattoon >:(
Hieman liioittelua ehkä..? :)
Se ettei jokin jakeluversio mene oletusasetuksilla sisään heittämällä ei toki tarkoita sitä etteikö mitään Linux jakeluversiota voisi käyttää. Vanhemmille koneille löytyy jakeluversioita joita voi aivan hyvin käyttää - esimerkiksi LXDE työpöytää käyttävät.
Ehkä joskus on parempi hyljätä vanhat sähkösyöpöt koneet ja siirtyä vähemmän virtaa vieviin mutta tehokkaampiin koneisiin:
Muropaketti: Atom kiilaa Phenom II:n ohi vuonna 2015 (http://muropaketti.com/atom-kiilaa-phenom-iin-ohi-vuonna-2015)
Intel: 3-D, 22nm: New Technology Delivers An Unprecedented Combination of Performance and Power Efficiency (http://www.intel.com/technology/architecture-silicon/22nm/index.htm)
-
Se ettei jokin jakeluversio mene oletusasetuksilla sisään heittämällä ei toki tarkoita sitä etteikö mitään Linux jakeluversiota voisi käyttää. Vanhemmille koneille löytyy jakeluversioita joita voi aivan hyvin käyttää - esimerkiksi LXDE työpöytää käyttävät.
Minkä tähden nämä argumentit on ok kun Ubuntu heittää sinällään ihan kelporautaa roskiin, mutta kun sen tekee Windows, niin se on hyi hyi ja vie koko maailman perikatoon? Kannattaa muistaa, että näitä tekniikoita käyttää myös esimerkiksi reippaasti yli 70:set ihmiset, joille ympäristön vaihtaminen ei todellakaan ole pikku juttu.
Jos todella on niin, että vanhat koneet menevät vaihtoon, niin suoraan sanoen sieppaa melko tavalla. Olen vuosi sitten kalustanut oman koneeni uudelleen, samoin tätini vanhan kälysen koneen. Myös äitini kone mennee uusiksi kuin myös emännän. En tunne vielä problematiikkaa syvällisemmin, ehkä selviää pelkällä näyttiksen vaihdolla, mutta yhtä kaikki. Ubuntun päivityssykli ja näköjään muutkin linjaukset alkaa muistuttamaan siinä määrin Windowssia, että miksi ei sitten saman tien vaihtaisi kokonaan siihen.
No kahtellaan, onhan tässä vielä muutama kuukausi aikaa - ja vielä enemmän siihen, että 10.04:n tuki loppuu kokonaan.
-
Minkä tähden nämä argumentit on ok kun Ubuntu heittää sinällään ihan kelporautaa roskiin, mutta kun sen tekee Windows, niin se on hyi hyi ja vie koko maailman perikatoon?
Ubuntu tarjoaa kevyemmän version, Windows ei? Toki on totta, että joutuu vaihtamaan työpöytää.
Olen vuosi sitten kalustanut oman koneeni uudelleen, samoin tätini vanhan kälysen koneen. Myös äitini kone mennee uusiksi kuin myös emännän. En tunne vielä problematiikkaa syvällisemmin, ehkä selviää pelkällä näyttiksen vaihdolla, mutta yhtä kaikki.
Häh? Ymmärtääkseni Unityn pitäisi pyöriä suunnilleen kaikella alle jotain 8 vuotta vanhalla raudalla tai sitten on jossain vikaa (rauta itsessään riittäisi). Olen kyllä yrittänyt ajaa Mummini konetta Xubuntulla, kun siinä vielä oli 550 MHz P3 ja vähänlaisesti muistia, mutta onneksi se vaihtui tuoreempaan ja jätin sen saman Xubuntun. Oli vähän hassua kun yksi vieras halusi päästä sähköpostiinsa ja isoimmat ongelmat oli, että se on Linux ja mistä saa pääsee nettiin (työpöydällä kuvake jossa lukee Nettiselain). No, semmosta se on.
-
Minkä tähden nämä argumentit on ok kun Ubuntu heittää sinällään ihan kelporautaa roskiin, mutta kun sen tekee Windows, niin se on hyi hyi ja vie koko maailman perikatoon? Kannattaa muistaa, että näitä tekniikoita käyttää myös esimerkiksi reippaasti yli 70:set ihmiset, joille ympäristön vaihtaminen ei todellakaan ole pikku juttu.
Olen kanssasi samaa mieltä, minä heitin Wintoosat mäkeen 60 :senä ja olen opetellut kaiken alusta lähtien uudelleen enkä osaa vieläkään ;-)
Jos todella on niin, että vanhat koneet menevät vaihtoon, niin suoraan sanoen sieppaa melko tavalla. Olen vuosi sitten kalustanut oman koneeni uudelleen, samoin tätini vanhan kälysen koneen. Myös äitini kone mennee uusiksi kuin myös emännän. En tunne vielä problematiikkaa syvällisemmin, ehkä selviää pelkällä näyttiksen vaihdolla, mutta yhtä kaikki. Ubuntun päivityssykli ja näköjään muutkin linjaukset alkaa muistuttamaan siinä määrin Windowssia, että miksi ei sitten saman tien vaihtaisi kokonaan siihen.
Minulla on päivitys edessä tämän koneen kanssa, tosin ongelma on ensisijaisesti AGP-väylässä olevassa ATI:n näytönohjaimessa, AGP-väylään ei oikein tahdo enää saada uutta ja toimivaa.
No kahtellaan, onhan tässä vielä muutama kuukausi aikaa - ja vielä enemmän siihen, että 10.04:n tuki loppuu kokonaan.
Samalla tavalla ole ajetellut minäkin, katsellaan ja ihmetellään.
-
Jos todella on niin, että vanhat koneet menevät vaihtoon, niin suoraan sanoen sieppaa melko tavalla.
Mutta voihan sitä käyttä esimerkiksi lubuntua (http://lubuntu.net/blog/lubuntu-track-official-status-ubuntu-flavour). Toki ymmärrettävää ettei monille käyttäjille ole selvää mitä versiota puhumattakaan mitä jakelua pitäisi käyttää, mutta valitettavasti Linux on tältä osin hieman monimutkainen.
Mielestäni on silti hyvä että työpöydät kehittyvät eteenpäin silläkin kustannuksella, että vanhat koneet jäävät jalkoihin. Niillekin löytyy kyllä käyttöä kunhan käyttäjät asentavat oikean version. Jos miniläppäritkin selviävät uusista työpöydistä aivan leikiten, niin mielestäni kehitystä ei pidä hidastuttaa vanhojen koneiden takia.
-
Häh? Ymmärtääkseni Unityn pitäisi pyöriä suunnilleen kaikella alle jotain 8 vuotta vanhalla raudalla tai sitten on jossain vikaa (rauta itsessään riittäisi).
Toivotaan parasta. Kuten sanoin, niin en tunne problematiikka tätä ketjua enempää ja voi hyvin olla että mitään ei tarvitsisikaan vaihtaa. Suurin osa näistä mainituistakin koneista käyttää näytönohjaimena emon integroitua ohjainta ja jos se aiheuttaisi ongelmia, niin ehkä siitä voisi selvitä pelkällä erillisellä ohjaimella.
Toivotaan ja tutkitaan ennen kun hutkitaan tämän enempää.
-
Ymmärtääkseni Unityn pitäisi pyöriä suunnilleen kaikella alle jotain 8 vuotta vanhalla raudalla tai sitten on jossain vikaa
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, minun Nokia Booklet läppärilläkään ei Unity pyöri millään tavalla.
Jossain vaiheessa täällä keskusteltiin rautarajoituksesta minkä Unity tuo (toi) tullessaan, joissain toimii joissain ei.
-
Ymmärtääkseni Unityn pitäisi pyöriä suunnilleen kaikella alle jotain 8 vuotta vanhalla raudalla tai sitten on jossain vikaa
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, minun Nokia Booklet läppärilläkään ei Unity pyöri millään tavalla.
Nii... kato uudestaan. :)
Ja tuo aika oli vaan omasta päästä heitetty arvio, kun mietin milloin olisi tullut semmosta OpenGL yhteensopivaa rautaa, jossa sen luulisi kunnollisilla ajureilla pyörivän. Lisäksi ehkäpä meillä on joku päivä riittävä softa opengl (jos se on mitenkään mahdollista), jotta nuo työpöydät toimii suorittimellakin.
-
Onko vikaa vai onko tuo tietoinen valinta, tiputtaa "nuhapumput" pois kelkasta. 8)
By the way... Asiasta tietävät, mitkä on nykyisin Linuxmaailman vaikka TOP 5 raskaimmat työpöydät?
Suunnilleen vaan.
-
Debian varmaakin jatkaa erilaisten laitteiden tukemista. Ihan erilaisten arkkitehtuuri tukien ansiosta. Ubuntu:n kehityksessä on tapana sooloilla ja rikkoa toimivaa ympäristöä. Oikeastaan hyvä, että Ubuntu valitsee oman tiensä. Ehkäpä tulevaisuudessa tästäkin voi olla potentiaalia. Ubuntua ei voi enää verrata Debianiin. Ubuntu on jo paketoinillaan täysin erilainen, kuin Debian. Vaikka Ubuntun puolivuosittain jakelu pohjautuu Debianin unstable jakeluun.
-
Ehkä tämä ei nyt ihan totaalikatastrofi olekaan. Testasin nyt uusinta versiota live-CD:llä ja näyttäisi että ainakin kolmella näistä ylläpitämästäkin neljästä koneesta graafinen näyttö käynnistyy ja toimii. Positiivinen yllätys oli se, että nyt lopulta myös minun Asus USB-N11 wlan-tikku toimii ilman, että joutuu itse kääntelemään ajureita.
Kehitys kehittyy. Hienoa.