Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Multimedia ja grafiikka => Aiheen aloitti: RistoR - 14.07.11 - klo:16.34

Otsikko: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 14.07.11 - klo:16.34
Kaksi ongelmaa (näin alkuun) Kdenliven versio 0.7.8 ja HD-videon editoinnin kanssa.

1. Käsitellessäni HD-tason videota (Canon HFS100, MTS-tiedosto) Kdenlivellä kone jää jatkuvasti miettimään ja tarvii aikaa ihan perusasioiden tekemiseen (clipin siirto aikajanalle jne.). Tekemäni toiminnot kyllä tekeytyy, mutta odotuksen kanssa. Olen vasta opettelemassa Kdenliven käyttöä ja lähinnä olen leikellyt, poistanut, säätänyt ääntä, lisännyt alkutekstit ja kokeillut alun/lopun häivytyksiä.

Onko rauta vaan liian heppoinen vai onko Canonin HD-video liian raskasta Kdenlivelle? Kone on pari vuotta vanha läppäri Compaq Presario CQ71, jonka muistin olen lisännyt 4 gigaan. Ubuntu 10.10. Mistä voin tarkistaa käyttääkö Kdenlive koneen täyttä muistikapasiteettia?

Renderöinti ottaa aikaa useimmille kokeilemilleni formaateille vajaan 2 minuutin pätkälle 10-20 minuuttia. Onko OK?

2. Mikä tiedostomuoto kannattaisi valita esitettävälle videolle, kun tarkoitus olisi näyttää videot Elisan Viihdeboksiin kiinnitetyltä tikulta/kovalevyltä vanhalla HD-ready telkulla. Sain kokeiltua
- Raw DV (.dv) DVCPRO50 (1,45 min = 700 Mt), tietokone toistaa nykäyksittäin, Elisan boksi ei toista TV:ssä
- Raw DV (.dv) (1,45 min = 350 Mt), tietokone toistaa hyvin, Elisan boksi pahasti nykäyksittäin
- AVI DV (.avi) (4 min = 900 Mt),  tietokone  hidastaen ja nykäyksittäin, Elisan boksi pahasti hidastaen ja nykäyksittäin
- mpeg2 25k 2pass, tietokone toistaa hieman "täristen",  Elisan boksi hieman "täristen"
- HDV (.m2t) (1,45 min = 370 Mt) Tietokone hidastaa ja toistaa nykäyksittäin, Elisan boksi hidastaa ja toistaa nykäyksittäin
- Theora 12000k (.ogv) (4 min = 316 Mt) tietokone toistaa mutta kuvassa panorointien aikana hieman pixelöitymistä, Elisan boksi ei tunnista olenkaan.
- WebM, jää jumiin kun 99% on renderöity. Kun keskeyttää niin koko tehry tiedosto häviää. Jostain kumman syystä sain yhden WebM-tiedoston säilymään vaikka keskeytin (oli jumittanut koko yös 99%:ssa), mutta toistossa
 tietokone toistaa hieman "täristen",  Elisan boksi hieman "täristen".

Kdenlivessä jos valitsee MPEG4, H.264, XVid4 tai Flash -formaatin, se antaa vaihtoehdoiksi vain punaista x:ää eli kdenlivessä (tai versiossani) ei ole tuettu näitä muotoja. Onko ladattavissa jotain lisäpalikoita ohjelmaan? Kdenliven olen ottanut suoraan Ubuntun valikosta.

Elisan boksi kommunikoi Windows-PC:n kanssa: näyttää hakemistossa vain avi ja mpeg-tiedostot, mutta kummissakin koevideoissani samat ongelmat eli hidastelua ja tärinää kuvissa.

Mikä olisi yleensäkin järkevä tiedostomuoto esitettävään versioon?
Jätänkö jotain oleellista tekemättä ennen renderöintiä lopulliseen formaatiin ?  Kun olen hieman editoinut videota, niin tallennan projektin ja sen jälkeen renderöin (esim. Kinossahan ensin renderöidään ja sitten vasta tallennetaan lopulliseen muotoon ...)
Löytyykö Kdenlivestä suomenkielellä ohjeistuksia perusasioihin ja tellennusformaattiin ?
Tai löytyykö mitään hyvää sivua editoinnin perusasioista em. liittyen?
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 14.07.11 - klo:22.18
Prosessorin tehot eivät yksinkertaisesti riitä HD-videoiden(1080) jouhevaan editointiin. Pelkkä videon purkaminen katselutarkoituksessa on raskas homma kyseiselle prossulle(googlen mukaan joku Pentium Dual Core). Mitä formaattia muuten käytät kamerassa?

Prosessori on Intel® Celeron® 900 -prosessori, 2,2 Ghz, 1 Mt:n tason 2 välimuisti, sanoo manuaali. Kameran formaattina on ollut se kaikkein paras eli MXP, resoluutio 1920 x 1080.
Täytyyköhän ostaa tehokkaampi kone kun ei oikein haluaisi "vajaakäyttää" kameraa kuvaamalla pienemmällä resoluutiolla ... :(

Kdenlivessä jos valitsee MPEG4, H.264, XVid4 tai Flash -formaatin, se antaa vaihtoehdoiksi vain punaista x:ää eli kdenlivessä (tai versiossani) ei ole tuettu näitä muotoja. Onko ladattavissa jotain lisäpalikoita ohjelmaan? Kdenliven olen ottanut suoraan Ubuntun valikosta.

Outoa, kolme ekaa hanskaava ffmpeg näyttäisi olevan depencynä ja varmaanki asentui siinä samalla(pitäisi toimia). Ehkäpä kannattaisi vaihtaa uudempaan versioon.
http://www.kdenlive.org/user-manual/downloading-and-installing-kdenlive/pre-compiled-packages/ubuntu-packages
Lainaus
Ubuntu Natty (11.04), Ubuntu Maverick(10.10), Ubuntu Lucid (10.04), Ubuntu Karmic (9.10)

Versions of Kdenlive in official repositories are deprecated. It is strongly recommended to install Kdenlive 0.8 packages using Sunab's alternative repository

Päivitin Kdenliven yllä olevien ohjeiden mukaan 0.8 versioon. Renderöintivalikossa mikään ei muuttunut, eli punaista rastia lykkää edelleen  MPEG4, H.264, XVid4 tai Flash -formaatin valitessa.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 16.07.11 - klo:11.41
No huh. Varmasti on tuskaa tehdä videoeditointia tuollaisella singlecore prossulla. Nettikonetasoa, tuohan tökkii pelkästään 1080p materiaalin katselussakin ellei ole näytönohjainta apuna(käytännössä moderni nvidia).

Itse hommaisin Sandybridgeen pohjautuvan 4-ydinkoneen HD-videoiden käsittelyyn.

Kiitos tällaisesta yksinkertaisesta neuvosta. Kun oma osaaminen on vain periaatteen tasolla "tehokkaampi kone - nopeampi työskentely", niin tällaiset huomiot ovat kullanarvoisia! ;-)  Panen riittävän tehokkaan pöytäkoneen hankintaan, mutta opettelen nyt tällä Kdenlivellä kevyempää videokuvaa kun periaatteesta haluaisin toimia videohommissakin Ubuntulla enkä siirtyä esim Appleen. (Tavoitteena mm. on, että kouluhommissa oppilaat voisivat operoida open source -ohjelmilla myös videoissa ja animaatioissa.

Joutuu koodekit asentaan erikseen.
http://www.kdenlive.org/user-manual/troubleshooting-and-common-problems/i-cannot-render-specific-format-xvid-mpeg-4-flash-it

Selkeä ohje juuri oikeaan ongelmaan, mutta lause " you may need to do something like" pistää miettimään, pitäisikö minun osata panna komentoriville jotain juuri oikeita parametrejä minulta puuttuvista koodekeista? Vai kopioinko tuon ja katson mitä tapahtuu ?

UUSI ongelma:
Sain Kdenliven kaatumaan, kun tein komennon "äänet" -> "normalisoi" ja panin projektimonitorin pyörimään.

Täytyy käyttää aikaa myös jo alussa mainitsemieni videon perusasioiden (formaatit, äänet) opiskeluun. Olisin kiitollinen hyvistä linkkivihjeistä - mieluummin suomenkielisistä, kun termit eivät ole hanskassa. Esim. jos kameratallennuksessa ulkoilmassa tulleen tuulisuhinan saisi vähemmälle se parantaisi ketselukokemusta kovasti.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 16.07.11 - klo:13.15
Selkeä ohje juuri oikeaan ongelmaan, mutta lause " you may need to do something like" pistää miettimään, pitäisikö minun osata panna komentoriville jotain juuri oikeita parametrejä minulta puuttuvista koodekeista? Vai kopioinko tuon ja katson mitä tapahtuu ?

Pakettien nimet ovat hieman muuttuneet. Käytä tätä komentoa Ubuntu 10.10:ssä ja 11.04:ssä:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install libavcodec-extra-52 libavdevice-extra-52 libavfilter-extra-1 libavformat-extra-52 libavutil-extra-50 libpostproc-extra-51 libswscale-extra-0
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 16.07.11 - klo:23.27
Sain  MPEG4, H.264, XVid4 ja Flash -formaatin toimimaan nm:n komenrivillä. Kiitos.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: tobotti - 18.07.11 - klo:00.01
Just päivitin oman koneen i5-2500K ja leffojen pakkaus meni ihhan toisiin sfääreihin ( 2,5h -> 20min ), ex oli E6600@3.0GHz , olen tyytyväinen. ;D
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 20.07.11 - klo:10.33
Kokeilut (tällä hitaallakin koneella) aiheuttavat lisäkysymyksiä. Hyviä perusjuttuja löytyi muuten esim. sivulta
http://www.digiwiki.fi/fi/index.php?title=Videoiden_digitointi

ja olihan tälläkin palstalla ketju HD-editoinnista
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=39395.20

Kaikki löytämäni editointioppaat ovat vaan vanhentuneita eikä niissä kerrota HD:stä mitään.

Mutta pari peruskysymystä:
Kdenlive käyttää leikkeet suoraan siinä muodossa kun ne tulee kamerasta (Canonissa .MTS). Onko syytä muuntaa ne ensin DV-formaattiin? Kinohan tekee näin.
Sain aikaiseksi Kdenlivellä kelvollista mp4 videota kun ensin muutin DV-formaattiin ja sitten vasta mp4:ksi. DV-formaatteja Kdenlivestä löytyy HDV, Raw DV ja AVI DV joista kaikista vielä DV, DVPRO25 ja DVPRO50, joista onneksi tuossa ekassa linkissä on selvitys mitä tarkoittavat.  :)  Pro50 tekee kaksi kertaa suuremman tiedoston kuin edelliset.

Suoraan kameran leikkeistä tehty mp4-video oli yli puolta pienempi kuin DV:n kautta tehty ja siinä oli selvää rakeisuutta.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 20.07.11 - klo:12.28
Mutta pari peruskysymystä:
Kdenlive käyttää leikkeet suoraan siinä muodossa kun ne tulee kamerasta (Canonissa .MTS). Onko syytä muuntaa ne ensin DV-formaattiin?

Muunnos (H)DV:ksi vaatii häviöllisen uudelleenpakkauksen, joka heikentää laatua oleellisesti. Jos ohjelma osaa käsitellä suoraan alkuperäistä videota, muunnosta ei ole syytä tehdä.

Suoraan kameran leikkeistä tehty mp4-video oli yli puolta pienempi kuin DV:n kautta tehty ja siinä oli selvää rakeisuutta.

Kuulostaa siltä, että lopullisen videon pakkausasetukset olivat erilaiset noissa kahdessa tapauksessa. Laatua pitäisi verrata samalla bitratella, eli saman kokoisten videoiden välillä.

Pystytkö lataamaan esimerkkipätkät nettiin? Niiden perusteella olisi helpompi sanoa, mitä on tapahtunut.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 21.07.11 - klo:00.03
Suoraan kameran leikkeistä tehty mp4-video oli yli puolta pienempi kuin DV:n kautta tehty ja siinä oli selvää rakeisuutta.

Kuulostaa siltä, että lopullisen videon pakkausasetukset olivat erilaiset noissa kahdessa tapauksessa. Laatua pitäisi verrata samalla bitratella, eli saman kokoisten videoiden välillä.

Pystytkö lataamaan esimerkkipätkät nettiin? Niiden perusteella olisi helpompi sanoa, mitä on tapahtunut.

Jotain olen tuossa aiemmassa sekoillut. Suoraan kameran leikkeistä tehty minuutin pätkä on parempi kuin dv:n kautta tehty. Suoraan tehty on myös kooltaan 180 Mt ja dv:n kautta 120 Mt. Panen ne kuitenkin nettiin jos tarkempi silmäily kiinnostaa.
http://ronnberg.pic.fi/kuvat/Videon%E4yte/
Salasana on nayte
Molemmat ovat siis mp4 muodossa vaikkei sitä nimestä tuolla sivulla näe.

Kdenlivellä avattuna leikkeiden äänitaso on hyvin pienellä. (Ja tuulen suhina täytynee saada pois jo kuvattaessa !) DV:n kautta tehdyssä olen vähän nostanut tasoa, koska jouduin tekemään sen aiemmin tekemästäni pidemmästä DV -pätkästä. Eilisestä lähtien nimittäin Kdenlivellä tallennettu DV-formaatti kaksinkertaistaa kuvanauhan pituuden (hidastettu kuva) mutta ääni on normaali (ei synkassa). Eikä merkitystä on perus DV vaiko pro25 tai pro50. Eli jotain mättää ohjelmassa ???

Sain Kdenliven myös kaatumaan pari kertaa kokeillessani pientä editointia (äänitaso ja toinen tuli leikattaessa). Johtuneeko kevyestä koneestani.

Vielä: huomasin että myös KINOn versiostani 1.3.4 puuttuu koodekit MPEG-tallennukseen. Voisihan nekin ladata jos joku tietää ohjeen - josko Kinoa tulisi vielä mielenkiinnosta käytettyä.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: Vika/fiba - 21.07.11 - klo:09.53
Onko http://fi-new.flossmanuals.net/ (http://fi-new.flossmanuals.net/) tuttu?
Uusin Kino on 1.3.4-1. Kinohan taitaa käyttää noita samoja kirjastoja, jotka nm:n ohjeella jo asensit.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 21.07.11 - klo:13.09
Onko http://fi-new.flossmanuals.net/ (http://fi-new.flossmanuals.net/) tuttu?
Uusin Kino on 1.3.4-1. Kinohan taitaa käyttää noita samoja kirjastoja, jotka nm:n ohjeella jo asensit.

Kinon versio on kyllä tuo 1.3.4-1. Synapticista piti asentaa erikseen ehdotetut ja suositellut paketit jolloin nyt sain Kinoon Mpeg1, Mpeg2 ja SVCD ja DVD -formaatit välilehdelle MPEG valittaviksi. Välilehdellä "muu" löytyy sitten Mpeg4-AVI ja OggTheora formaatit. Tekevät kyllä paljon pakatumpaa tiedostoa kuin Kdenlive.

Tuolta Floss Manualsista olen Kinonkin ohjeet löytänyt. Huomasin että löytyyhän sieltä hakemalla myös perustietoa koodekeista (esim. Theoran sivuilta). Kdenliven engl.kileistä ohjeita olen nyt selaillut. ;-)
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 21.07.11 - klo:14.33
Jotain olen tuossa aiemmassa sekoillut. Suoraan kameran leikkeistä tehty minuutin pätkä on parempi kuin dv:n kautta tehty. Suoraan tehty on myös kooltaan 180 Mt ja dv:n kautta 120 Mt. Panen ne kuitenkin nettiin jos tarkempi silmäily kiinnostaa.

DV:n kautta kierrätetty versio on SD-tason 576p25-videota MPEG-4 ASP -muodossa ja sen liiketoisto on ikävän nykivää, koska lähde on 1080p60. Muunnos 60p:stä 25p:hen on vaikea, eikä sitä saa tehtyä peruseditoreilla riittävän hyvin. Tällaisia kuvanopeusmuunnoksia on paras vältellä viimeiseen asti, mutta jos 60p on pakko saada 50p:ksi tai 25p:ksi, videon laadun kannalta paras vaihtoehto on toistonopeuden hidastaminen 1/6:lla. Tosin sen luultavasti huomaa katsellessa, etenkin jos äänen korkeuden muuttumista ei kompensoida. Hidastusta voi kokeilla MPlayerillä ilman uudelleenpakkauksia (jos koneen teho vain riittää reaaliaikaiseen toistoon): mplayer -speed 0.83333 video.mts

Suoraan muunnettu versio videosta on 1080p60-teräväpiirtovideota samassa MPEG-4 ASP-formaatissa, ja videopätkän n. 24 Mbps bitrate on selvästi liian matala: yksityiskohdat sumentuvat ja laatikoituvat pahasti. 24 Mbps riittää, jos formaatti on H.264 (MPEG-4 AVC), x264:llä pakattuna.


Osaako kamerasi kuvata vain 1080p60-videota, eikä 1080p50:tä? Jälkimmäinen toimisi paljon paremmin yhteen eurooppalaisen HDTV:n ja vanhan PAL-järjestelmän kanssa.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 22.07.11 - klo:14.37
Uuups!  Nyt tuli kysyttävää enemmän kuin kehtaan. Erinomaisia huomioita joita en itse olisi millään osannut etsiä. Mutta aloitetaan tästä:
Kamera on ostettu jenkeistä ja se kuvaa NTSC muodossa. Sillä saa kuvattua myös 1440x1080 resoluutiolla, mutta ymmärtääkseni se on myös p60-videota.

Kdenlivessä on myös NTSC-valinta. Elikkä kannattaako tehdä kaikki sillä?
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 22.07.11 - klo:16.11
Kamera on ostettu jenkeistä ja se kuvaa NTSC muodossa. Sillä saa kuvattua myös 1440x1080 resoluutiolla, mutta ymmärtääkseni se on myös p60-videota.

Juu, todennäköisesti.

Lainaus käyttäjältä: Risto Rönnberg link=topic=39754.msg307895#msg307895
Kdenlivessä on myös NTSC-valinta. Elikkä kannattaako tehdä kaikki sillä?

Haluat varmaankin editoida ja tallentaa videosi ainakin aluksi teräväpiirtona, josta voi sitten myöhemmin tehdä DVD-versioita yms. Oikea valinta lähdevideosi huomioiden on silloin 1080p60. En muista, miten se valitaan Kdenlivessä, mutta olet saanut sen oikein ainakin tuon suoran MP4-tiedoston tapauksessa. Pakkausformaatti vain oli turhan vanha, eli tällä hetkellä paras vaihtoehto on x264:llä pakattu H.264.

NTSC viittaa yleensä SD-tason 480i-formaattiin. Sitä tarvitaan sitten, jos haluat tehdä nettiversioita tai NTSC DVD-levyjä videoistasi.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 23.07.11 - klo:14.01
Renderöin näytteen nyt H.264 ja myös uudelleen MPEG-4 mutta NTSC-versiona. Molemmissa Kdenlive antaa lisävalinnoiksi 25000k, jonka ymmärtäisin tarkoittavan 25p - vai voisiko se kuitenkin olla 30p? Tuota 60p ei Kdenlive anna kuin valinnalle HDV ( HDV 60i), jolloin tuloksena on kaksi kertaa pidempi video ja muoto on .m2t, jonka minun koneeni ilmoittaa olevan MPEG-2 transport stream (?).

Nuo Mpeg-4 NTSC -näytteet myös telkkarini toistaa joten asia sen puolesta ok.

Panin ed. kansioon myös nuo uudet näytteet sekä 9 sek. pätkän HDV 60i -videon, ja siitä samasta Canonin alkuperäisen .MTS-fileen. (HDV:n päätteen jouduin "valehtelemaan" mp4:ksi, jotta kuvakansioni tunnistaisi tiedoston ja panisi sen näkyviin.)

Näytteissä lukee avattaessa alla selostuksena millä ne on tehty. Olen kiitollinen kommenteista.

PS. 2 pass olen ymmärtänyt olevan parempi kuin ilman? Olenko oikeassa vai tarvinneeko sitä käyttää.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 29.07.11 - klo:20.59
Oppiihan tässä vähitellen: löysin vasta nyt Ubuntun normaalista kohteen "ominaisuudet" klikkauksella leikkeen tiedot äänestä/kuvasta. Vai onko jotain ohjelmia jolla tällaiset tiedot saa tarkemmin ...

Kdenlivellä asetuksilla NTSC,  H264, 25000, 2pass tulos on HD-videota 1920 x 1080, 60fps. Onko tuo järkevin ja paras laatu katsottavaksi? Vielä ihmettelen mitä tarkoittaa tuossa tuo 25000 ja 2pass:n merkitys tuolle laadulle.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: SunDime - 04.08.11 - klo:18.32
Lainaus
No huh. Varmasti on tuskaa tehdä videoeditointia tuollaisella singlecore prossulla. Nettikonetasoa, tuohan tökkii pelkästään 1080p materiaalin katselussakin ellei ole näytönohjainta apuna(käytännössä moderni nvidia).

Itse hommaisin Sandybridgeen pohjautuvan 4-ydinkoneen HD-videoiden käsittelyyn. Pöytäkone tulee läppäriä halvemmaksi/tehokkaammaksi ja muuhun mitä teet tuo kannettava on varmaankin ihan ok. Jos on välttämätöntä matkalla editoida niin sitte kannettava vaikka i7-2630QM prossulla.

Itsellä:
Intel(R) Core(TM) i7 CPU         920  @ 2.67GHz
RAM:  6GB
GeForce GTS 250

Kdenlivellä silti hidastelua ja kun käyttää tiettyjä tehosteita, alkaa todellinen tökkiminen.
Editointi ei todellakaan ole sujuvaa, edes "normaalihommiin"


Edit: Vastaan itse itselleni. KDEnliven forumia kahlatessa törmäsin useisiin joilla on sama ongelma AVCHD tiedostojen kanssa, myös tehokkaissa koneissa. Ratkaisuksi toistaiseksi oli ainoastaan proxy-tiedostojen teko, jota kdenlive käyttää editoinnissa, mutta renderöinti menee alkup. tiedostoilla. Hidastaa editoinnin aloitusta huimasti, mutta toimii.
Ongelma ilmeisesti liittyy *.MTS tiedostoja käsittelevään (ilmeisesti) codeciin, joka ei ymmärrä säikeistämistä ja siitä johtuen ohjelma käyttää vain yhtä säiettä 100% ja saa aikaan jumittelun.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 19.08.11 - klo:23.04
Vastaan itse itselleni. KDEnliven forumia kahlatessa törmäsin useisiin joilla on sama ongelma AVCHD tiedostojen kanssa, myös tehokkaissa koneissa. Ratkaisuksi toistaiseksi oli ainoastaan proxy-tiedostojen teko, jota kdenlive käyttää editoinnissa, mutta renderöinti menee alkup. tiedostoilla. Hidastaa editoinnin aloitusta huimasti, mutta toimii.
Ongelma ilmeisesti liittyy *.MTS tiedostoja käsittelevään (ilmeisesti) codeciin, joka ei ymmärrä säikeistämistä ja siitä johtuen ohjelma käyttää vain yhtä säiettä 100% ja saa aikaan jumittelun.

Kun olen juuri panemassa rahaa kiinni kunnon videoeditointikoneeseen, niin kysyisin, onko tähän mainitsemaasi ongelmaan ratkaisua ketjussa
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=39395.60
mainitusta VDPAU tuesta ja  NVIDIAn suljetusta grafiikka-ajurista.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 20.08.11 - klo:13.59
Kun olen juuri panemassa rahaa kiinni kunnon videoeditointikoneeseen, niin kysyisin, onko tähän mainitsemaasi ongelmaan ratkaisua ketjussa
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=39395.60
mainitusta VDPAU tuesta ja  NVIDIAn suljetusta grafiikka-ajurista.

Kyllä VDPAU:sta voi olla apua AVCHD-videoiden kanssa. Sopivan näytönohjaimen ja ajurin lisäksi tarvitset vain VDPAU-tuen kanssa käännetyn MLT:n.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 16.10.11 - klo:00.33
Pakettien nimet ovat hieman muuttuneet. Käytä tätä komentoa Ubuntu 10.10:ssä ja 11.04:ssä:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install libavcodec-extra-52 libavdevice-extra-52 libavfilter-extra-1 libavformat-extra-52 libavutil-extra-50 libpostproc-extra-51 libswscale-extra-0

Asensin uudelle tehokkaalle koneelle Ubuntun 11.10.  Kdenlivessä ei suoraan asentamalla löydy h.264-formaatille  koodekkeja. Vanhaan ubuntuun tuo ylläoleva komentojono tepsi mutta tähän uudempaan enää ei.
Päätteestä tulee:

"Pakettia libavcodec-extra-52 ei ole saatavilla, mutta toinen paketti viittaa siihen.
Tämä voi tarkoittaa paketin puuttuvan, olevan vanhentunut tai
saatavilla vain jostain muusta lähteestä

Pakettia libavformat-extra-52 ei ole saatavilla, mutta toinen paketti viittaa siihen.
Tämä voi tarkoittaa paketin puuttuvan, olevan vanhentunut tai
saatavilla vain jostain muusta lähteestä

Pakettia libavutil-extra-50 ei ole saatavilla, mutta toinen paketti viittaa siihen.
Tämä voi tarkoittaa paketin puuttuvan, olevan vanhentunut tai
saatavilla vain jostain muusta lähteestä

E: Paketille ”libavcodec-extra-52” ei löydy ehdotettavia asennettavia versioita
E: Pakettia libavdevice-extra-52 ei löydy
E: Pakettia libavfilter-extra-1 ei löydy
E: Paketille ”libavformat-extra-52” ei löydy ehdotettavia asennettavia versioita
E: Paketille ”libavutil-extra-50” ei löydy ehdotettavia asennettavia versioita
E: Pakettia libpostproc-extra-51 ei löydy
E: Pakettia libswscale-extra-0 ei löydy"

Löytyisikö nuo koodekit jostain muualta ?

LISÄKSI Kdenlive ei lähtenyt toimimaan Ubuntu 11.10:ssä, vaan ilmoitti ""MLT's SDL module not found". Apu löytyi täältä
http://kdenlive.org/forum/ubuntu-1110-wont-run-kdenlive-mlts-sdl-module-not-found
ja ohjeen mukaan asensin päätteestä
sudo add-apt-repository ppa:sunab/kdenlive-svn

Sen jälkeen päivitin uudelleen päivitysten hallinnasta ja Kdenlive toimii. Samlla myös (vahingossa)  huomasin että Synaptic on jätetty pois versiosta 11.10? Asensin sen kyllä itselleni - ainakin aiemmin on joutunut sitä niin usein käyttämään.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 16.10.11 - klo:00.52
Asensin uudelle tehokkaalle koneelle Ubuntun 11.10.  Kdenlivessä ei suoraan asentamalla löydy h.264-formaatille  koodekkeja. Vanhaan ubuntuun tuo ylläoleva komentojono tepsi mutta tähän uudempaan enää ei.

Ubuntu 11.10:ssä on jälleen uudemmat versiot, eli asenna tällä komennolla:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install libavcodec-extra-53 libavdevice-extra-53 libavfilter-extra-2 libavformat-extra-53 libavutil-extra-51 libpostproc-extra-52 libswscale-extra-2
Jos joku versionumerolla varustettu paketti tuntuu puuttuvan uudesta jakelusta, kannattaa etsiä sitä pakettilähteistä ilman numeroa, niin paketin oikea nimi selviää.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 16.10.11 - klo:20.00
Jos joku versionumerolla varustettu paketti tuntuu puuttuvan uudesta jakelusta, kannattaa etsiä sitä pakettilähteistä ilman numeroa, niin paketin oikea nimi selviää.

Kiitos taas tuosta vihjeestä. Mutta varsinainen ongelma ei korjaantunut kuten se teki aiemmin (ubuntu 10.10 ja Kdenlive 0.8 ).
Eli valittaessa renderöinnissä joko Mpegit, XVid4 tai H.264 formaatin niin niille ei näy koodekkeja olleenkaan. Ohessa kuvat:


Pääte antoi myös mielestäni hieman kummallista (tai sitten ei ...) tekstiä. Tässä malliksi alku. Sitä jatkuu 10 sivua eri paketeista.

Puretaan pakettia libvo-amrwbenc0 (.../libvo-amrwbenc0_0.1.1-1_amd64.deb)...
Valitaan aikaisemmin valitsematon paketti libxvidcore4.
Puretaan pakettia libxvidcore4 (.../libxvidcore4_2%3a1.3.2-3_amd64.deb)...
dpkg: libavutil51: riippuvuusongelmia, mutta poistetaan silti (kuten pyysit):
 vlc riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7-1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7-1); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7.2-1ubuntu1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7.2); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (<< 4:0.7.2-99) | libavutil-extra-51 (<< 4:0.7.2.99); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7.2-1ubuntu1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7.2); kuitenkin:
jne...
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 16.10.11 - klo:22.16
Mutta varsinainen ongelma ei korjaantunut kuten se teki aiemmin (ubuntu 10.10 ja Kdenlive 0.8 ).
Eli valittaessa renderöinnissä joko Mpegit, XVid4 tai H.264 formaatin niin niille ei näy koodekkeja olleenkaan.

Tarkoitatko bittivirtalistaa, jossa oli kohdat eri vaihtoehdoille tyyliin "H.264 1000k"? Tuo lista on korvattu syötelaatikoilla, johon voi kirjoittaa haluamansa videon ja äänen bittivirran. Kuvassasi videon bitrateksi on määritelty 12 Mbps ja äänelle 384 kbps. Lisäksi siellä on 2-pass -valinta, joka on kuvassasi päällä.

Tämä uusi käyttöliittymä on paljon fiksumpi kuin aiempi kiinteä lista. Valinta x264:n CRF-tilalle tosin puuttuu edelleen, joten käyttäjän on arvioitava sopiva bittivirta itse tavoitellessaan tiettyä pakkauslaatua.


Pääte antoi myös mielestäni hieman kummallista (tai sitten ei ...) tekstiä. Tässä malliksi alku. Sitä jatkuu 10 sivua eri paketeista.

Puretaan pakettia libvo-amrwbenc0 (.../libvo-amrwbenc0_0.1.1-1_amd64.deb)...
Valitaan aikaisemmin valitsematon paketti libxvidcore4.
Puretaan pakettia libxvidcore4 (.../libxvidcore4_2%3a1.3.2-3_amd64.deb)...
dpkg: libavutil51: riippuvuusongelmia, mutta poistetaan silti (kuten pyysit):
 vlc riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7-1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7-1); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7.2-1ubuntu1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7.2); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (<< 4:0.7.2-99) | libavutil-extra-51 (<< 4:0.7.2.99); kuitenkin:
  Paketti libavutil51 poistetaan.
  Pakettia libavutil-extra-51 ei ole asennettu.
 libpostproc52 riippuu paketista libavutil51 (>= 4:0.7.2-1ubuntu1) | libavutil-extra-51 (>= 4:0.7.2); kuitenkin:
jne...

Näyttää normaalilta, eli homma on kunnossa, jos kaikki pyydetyt paketit asentuivat.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 16.10.11 - klo:23.40
Kyllä tosiaan asentuivat !   Epäilin kun mitään "uutta" ei tullut näkyviin renderöintivalikossa. Alla kuva koepalasta, jossa vasemmanpuoleisessa alkuperäisen leikkeen tiedot, oikealla renderöity. Sen alla myös saman näytteen renderöinnin asetukset.

Yritän etsiä ohjeitakin netistä, enemmän kuitenkin vaatimattomilla tuloksilla. Mitkä asetukset olisivat parhaan pakkauslaadun saamiseksi oikeat. Hämärää minulle on mitä tekee esim. 2pass (tsekkaa äänen?) ja overlay (minkä päälle se kirjoittaa?) ?
Kokeilussa huomasin että "Encoder treads" suurentamalla koen alkaa käyttää kaikkia suorittimen ytimiä(?) hyödykseen ja nopeuttaa kovasti renderöintiä.

Ja pieni ongelmani on jenkkiläinen Canonin kamera. Alkuperäinen video on 1920x1080. Tuo näytteen info ilmoittaa 30 frames per second.  Vanhassa Kdenlivessä pystyi valitsemaan tuon 30fps:n (valinnalla NTSC). Nyt en sellaista löydä vaikka onhan tämä sama ohjelma käytössä jenkeissäkin(?).

Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 17.10.11 - klo:01.00
Mitkä asetukset olisivat parhaan pakkauslaadun saamiseksi oikeat. Hämärää minulle on mitä tekee esim. "Encoder treads" (jotain säikeistystä?)

Jep. Säikeistystä tarvitaan, että enkooderi pystyisi käyttämään useampaa kuin yhtä prosessorin ydintä laskentaan. x264:n tapauksessa sopiva asetus on 1,5 * prosessoriytimien lukumäärä. Esimerkiksi 4-ytimisellä hypersäikeistävällä prosessorilla (esim. Core i7 2600) tämä tekee 1,5 * 2 * 4 = 12.

x264 osaa kyllä itse valita sopivan määrän säikeitä, mutta en tiedä hyödyntääkö Kdenlive tätä ominaisuutta. Ehkä asettamalla säikeiden määräksi 0?

2pass (tsekkaa äänen?)

2-pass tarkoittaa videon pakkaamista kahteen kertaan, siten että ensimmäisellä kerralla analysoidaan sisältö ja toisella kerralla voidaan käyttää optimaalista bittivirtaa jokaisessa videon kohdassa. Tämä parantaa laatua huomattavasti ja asetus on syytä pitää päällä (kunnes Kdenliveen saadaan tuki CRF-pakkaukselle).


ja overlay (minkä päälle se kirjoittaa?)

Varmaankin piirtää kuvausajan videoon vanhojen analogivideokameroiden tyyliin.

Entä Generoi skripti?

Tuo tekee komentorivillä ajettavan renderöintiskriptin ja XML-muotoisen MLT-projektitiedoston. Niitä voi muokata tekstieditorilla ja ajaa helposti vaikkapa SSH:n kautta ilman graafista käyttöliittymää.


Ja pieni ongelmani on jenkkiläinen Canonin kamera. Alkuperäinen video on 1920x1080 60p, jos olen ohjekirjaa ymmärtänyt oikein. Tuo näytteen info ilmoittaa 30 frames per second (onko tuo 60p jokin eri kuin 30fps?).

Juu, 60p on 60 fps, eli joko video on kuvattu 30p tai 60i-tilassa tai ikkunassa näkyvä informaatio on virheellistä. Tarkista MediaInfolla (http://mediainfo.sourceforge.net/fi) tai päätteessä komennolla ffmpeg -i tiedosto.mts

Vanhassa Kdenlivessä pystyi valitsemaan tuon 60p:n ja/tai 30fps:n. Nyt en sellaista löydä vaikka onhan tämä sama ohjelma käytössä jenkeissäkin(?).

Mitä profiilivaihtoehtoja oneiricin Kdenlive sitten antaa uutta projektia luotaessa?
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 17.10.11 - klo:03.14
Mitkä asetukset olisivat parhaan pakkauslaadun saamiseksi oikeat. Hämärää minulle on mitä tekee esim. "Encoder treads" (jotain säikeistystä?)

Jep. Säikeistystä tarvitaan, että enkooderi pystyisi käyttämään useampaa kuin yhtä prosessorin ydintä laskentaan. x264:n tapauksessa sopiva asetus on 1,5 * prosessoriytimien lukumäärä. Esimerkiksi 4-ytimisellä hypersäikeistävällä prosessorilla (esim. Core i7 2600) tämä tekee 1,5 * 2 * 4 = 12.

x264 osaa kyllä itse valita sopivan määrän säikeitä, mutta en tiedä hyödyntääkö Kdenlive tätä ominaisuutta. Ehkä asettamalla säikeiden määräksi 0?
Siihen voi panna valinnan 1-8. Asetuksella 8 oli renderöitäessä kaikki 8 ydintä tehokkaasti käytössä. Samoin kun kokeilin siihen 0:llaa. Muilla valinnoilla vain osa ytimistä oli kunnolla töissä - vaihtelivat kyllä kuormitusta keskenään.

Lainaus
Ja pieni ongelmani on jenkkiläinen Canonin kamera. Alkuperäinen video on 1920x1080 60p, jos olen ohjekirjaa ymmärtänyt oikein. Tuo näytteen info ilmoittaa 30 frames per second (onko tuo 60p jokin eri kuin 30fps?).

Juu, 60p on 60 fps, eli joko video on kuvattu 30p tai 60i-tilassa tai ikkunassa näkyvä informaatio on virheellistä. Tarkista MediaInfolla (http://mediainfo.sourceforge.net/fi) tai päätteessä komennolla ffmpeg -i tiedosto.mts

(Kerroin virheellisesti: kamera eikä ohjekirja ei puhu 60p:stä vaan 60i:stä. ) Kamera kuvaa valinnoilla 60i, 30PF ja 25PF. Samlla se ilmoittaa bitrateksi 24Mbps, 17Mbps jne kuvanlaadusta riippuen. Olen kuvannut 60i:llä ja ubuntun "ominaisuudet" ilmoittaa ruutunopeudeksi 30 frames per second. Mediainfo ilmoittaa 29.97 fps. Kuvat alla: file41 on alkuperäinen, file koe on renderöity.

Renderöintivalikosta löytyy myös "Häviötön", mutta sillä tehtynä saan pelkkää ääntä, ei kuvaa. Kuva alla.

Lainaus
Mitä profiilivaihtoehtoja oneiricin Kdenlive sitten antaa uutta projektia luotaessa?

Kdenlive antaa kaikki nuo mahdollisuudet profiiliksi mutta profiilin valitseminen (1080i 30fps tai 29,97 fps) ei auta mitään. Kuva alla.

VIELÄ LISÄYS päivityjksistä (en tiedä onko merkitystä)
Päivityksen virheilmoitus:
W:Failed to fetch http://ppa.launchpad.net/sunab/kdenlive-release/ubuntu/dists/oneiric/main/source/Sources  404  Not Found
, W:Failed to fetch http://ppa.launchpad.net/sunab/kdenlive-release/ubuntu/dists/oneiric/main/binary-amd64/Packages  404  Not Found
......
Onkohan nuo "oikeita" vai onko mulla turhia lähteitä/pyyntöjä asetuksissa?
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 17.10.11 - klo:15.00
(Kerroin virheellisesti: kamera eikä ohjekirja ei puhu 60p:stä vaan 60i:stä. ) Kamera kuvaa valinnoilla 60i, 30PF ja 25PF.

Käyttäisin ehkä itse kuvatessa 25p-tilaa. Se on yhteensopiva eurooppalaisten standardien kanssa, eikä tarvitse huolehtia lomituksesta, jota tavalliset video-ohjelmat eivät oikein hallitse. Kdenliven ja muiden Linux-videoeditorien lomituksenpoisto on surkeaa, eikä tilanne ole juuri parempi prosumer-tason ohjelmissa kaupallisella puolellakaan. Jatkuvasti näkee TV-lähetyksissäkin huonolla lomituksenpoistolla pilattua kuvaa, jossa pystyresoluutio on puolet alkuperäisestä.

60i on hyvä valinta, jos kuvaat urheilua tai muuta nopeaa liikettä, mutta silloin on joko pidettävä video alkuperäisessä 60i-muodossa loppuun asti tai tehtävä siitä 60p:tä laadukkaalla lomituksenpoistosuotimella. Esimerkiksi AviSynthissä toimiva QTGMC on hyvä. Muistaakseni Kdenlive poistaa lomituksen ainakin efektejä varten, vaikka yrittäisit pitää videon 60i-muodossa.


Kdenlive antaa kaikki nuo mahdollisuudet profiiliksi mutta profiilin valitseminen (1080i 30fps tai 29,97 fps) ei auta mitään. Kuva alla.

Tuossa kuvakaappauksessa on asetusvelho, jossa valitaan oletusprofiili. Se ei vaikuta avoinna olevaan tai vanhaan projektiin millään tavalla, eikä olemassaolevan projektin profiilia voi muuttaa.

Profiilivalinta vahvistetaan aina luotaessa uutta projektia. Tarkista. että valitset listasta oikean vaihtoehdon, kun aloitat uuden projektin.


VIELÄ LISÄYS päivityjksistä (en tiedä onko merkitystä)
Päivityksen virheilmoitus:
W:Failed to fetch http://ppa.launchpad.net/sunab/kdenlive-release/ubuntu/dists/oneiric/main/source/Sources  404  Not Found
, W:Failed to fetch http://ppa.launchpad.net/sunab/kdenlive-release/ubuntu/dists/oneiric/main/binary-amd64/Packages  404  Not Found
......
Onkohan nuo "oikeita" vai onko mulla turhia lähteitä/pyyntöjä asetuksissa?

Tuo on sunabin kdenlive-release-lähde, joka ei vielä sisällä paketteja 11.10:lle. Lisäksi sinulla on sunab/kdenlive-svn, josta saa tuoreimmat (mutta mahdollisesti epävakaat) paketit myös 11.10:lle. Kannattanee poistaa kdenlive-svn sitten kuin tuonne release-lähteeseen ilmaantuu paketit oneiricille, eli kun nuo virheet häviävät.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 17.10.11 - klo:22.27
No nyt löytyi asetukset millä saan fileen pysymään alkuperäisessä 29.97fps:nä. Helppo valinta vaan kun ei hoksaa/tiedä missä teki väärin. Kiitos taas!

Käyttäisin ehkä itse kuvatessa 25p-tilaa. Se on yhteensopiva eurooppalaisten standardien kanssa, eikä tarvitse huolehtia lomituksesta, jota tavalliset video-ohjelmat eivät oikein hallitse.

Siis onko lopputuloksessa eroa jos alkuperäinen on 25p, verrattuna nyt tähän kun sain tehdyksi 29.97 videosta vastaavaa pakattua?

Lainaus
60i on hyvä valinta, jos kuvaat urheilua tai muuta nopeaa liikettä, mutta silloin on joko pidettävä video alkuperäisessä 60i-muodossa loppuun asti
Mikä nyt sitten on se 60i-muoto?

EDIT: Kannattaako asentaa profiiliksi 1080 60fps tai 59.97fps kun lähtövideona on tuo 29.97fps? Voiko sillä saada parempaa jälkeä teoriassa. Silmä ei omalta koneelta kauhiasti eroja nähnyt.

Lainaus
tai tehtävä siitä 60p:tä laadukkaalla lomituksenpoistosuotimella.
Lomitus on noissa näytteissä "automaattinen", luulisin että se on progressiivinen. Mutta sen merkitys menee nyt vähän yli hilseen.

Tuossa alla on linkki 25 sek. näytteeseen, jonka olen renderöinyt eri kokoisilla bittivirroilla: 12000 ->60000 sekä yksi alkuperäinen kameran leike. Mediainfo-ohjelma on tosi hyvä jotta voi varmistaa mistä lähdetään ja mihin päädytään!
Televisiossani 12000 ja 15000 toimivat hyvin, isommat alkoivat nykimään. Koneella kaikki toimivat.
Ovatko nuo asetukset ovat järkevästi?   Loppuhan on sitten sitä että voi tehdä sellaiset tiedostot jotka omissa katselulaitteissa toimii hyvin.
http://ronnberg.pic.fi/kuvat/Videon%E4yte/
Salasana on nayte
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: nm - 18.10.11 - klo:13.44
Siis onko lopputuloksessa eroa jos alkuperäinen on 25p, verrattuna nyt tähän kun sain tehdyksi 29.97 videosta vastaavaa pakattua?

Lopputuloksessa on se ero, että 30p (tai 29.97p) sopii huonosti esitettäväksi eurooppalaisen PAL-järjestelmän 50 Hz:n taajuudella. Jos esimerkiksi haluat joskus tehdä videoistasi DVD-levyjä, tavanomainen muunnos aiheuttaa videoon nykimistä tai sumeuttaa liikkuvia kohteita. Myös muunnos filminopeudelle (24p) on vaikea tehdä hyvin.

Mikä nyt sitten on se 60i-muoto?

60i (tai usein samaa tarkoittava 30i) on lomitettua videota, jossa esitetään 60 eri ajanhetkellä kuvattua kenttää tai puolikuvaa (field) sekunnissa. Kaksi kenttää muodostaa keskenään lomiteltuna yhden kuvan tai kehyksen (frame), eli 60i-videon kuvanopeus on 30 fps.

Progressiivisessa 30p-videossa on 30 eri ajanhetkellä kaapattua kuvaa sekunnissa. Kunkin kuvan molemmat kentät on kuvattu samalla hetkellä.

Luettavaa aiheesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuvan_lomitus
http://www.dv.fi/wiki/index.php/De-interlace
http://www.lamminmaki.org/dv/lomitus/

EDIT: Kannattaako asentaa profiiliksi 1080 60fps tai 59.97fps kun lähtövideona on tuo 29.97fps? Voiko sillä saada parempaa jälkeä teoriassa. Silmä ei omalta koneelta kauhiasti eroja nähnyt.

Jos lähde on progressiivista 30p-videota, sitä ei kannata muuntaa 60p:ksi. Jokainen kuva vain tallennettaisiin kahteen kertaan peräkkäin, ja toiston aikana videosoittimen työmäärä lisääntyy. Visuaalista parannusta saisi vain interpoloimalla väleihin uusia kuvia, mikä ei onnistu Kdenlivellä.

Jos taas lähde on lomitettua 60i-videota, voisi sen muuntamista 60p:ksi harkita, jos käytettävissä vain on hyvä lomituksenpoistosuodin. Yksinkertainen 30p-muunnos nimittäin hävittää osan lähdevideon liikeinformaatiosta ja aiheuttaa stroboefektin.

Tuossa alla on linkki 25 sek. näytteeseen, jonka olen renderöinyt eri kokoisilla bittivirroilla: 12000 ->60000 sekä yksi alkuperäinen kameran leike.

Alkuperäinen leike on lomitettua 60i-videota. Kdenlive käyttää näemmä lomituksenpoistoon yadif-suodinta, mikä ei ole huonoin mahdollinen, mutta ei myöskään erityisen hyvä. Yadifilla on erityisesti taipumusta vääristää liikkuvien kuvioiden yksityiskohtia öljymaalauksen tapaan. Lisäksi 60i->30p-muunnoksessa tosiaan häviää osa liikeinformaatiosta ja liikkestä tulee hieman nykivää.

1080p60 olisi parempi kohdeformaatti, mutta vain osa nykyisistä rautadekoodereista pystyy purkamaan sitä reaaliaikaisesti. 720p60 toimii, ja 60i-videot kannattaakin ehkä muuntaa sellaiseksi -- ainakin tällä hetkellä. Alkuperäinen materiaali on hyvä säilyttää, koska tulevaisuudessa sekä lomituksenpoisto että laitteiden 60p-tuki on parempaa.

Suosittelen kuitenkin kuvaamaan 25p:nä, etenkin jos et viitsi taistella lomituksenpoiston ja formaattimuunnosten kanssa.
Otsikko: Vs: Kdenlive, editoinnissa kone takkuaa + mikä tiedostomuoto esitettäväksi ?
Kirjoitti: RistoR - 19.10.11 - klo:00.39
Tässähän alan tajuamaan mitä olen tekemässä. ;-) Kiitos vaivannäöstä ja linkeistä. Vaikka olen joskus aiemminkin vastaavia linkkejä tankannut niin niiden tiedot menevät kaaliin vasta kun tekee samaa asiaa …

Suosittelen kuitenkin kuvaamaan 25p:nä, etenkin jos et viitsi taistella lomituksenpoiston ja formaattimuunnosten kanssa.
Tämä olisi varmaan hyvä idea mutta: Kameran vaihtoehto ei olekaan 25PF kuten sanoin vaan 24PF. Meneekö taas hankalaksi?
Toisekseen: Testasin kameraa muilla vaihtoehdoilla. Mediainfo kertoo kaikista kameralla kuvatuille fileistä (60i, 30PF, 24PF) että ne ovat 29,97fps:ää. Päätteessä ffmpeg -i antaa kaikille 59.96fps riippumatta millä asetuksilla olen kameralla kuvannut. (Tulokset tuolla lopussa ihan sen vuoksi etten ole lukenut jotain ihan väärin...)

(Johtuneeko nuo ffmpegin ja Mediainfon eri fps:ät siitä, että toinen tarkoittaa frames (kokokuva) ja toinen fields (puolikuva). ) Mutta huolestuttavaa on että kameran asetusten vaihto ei näytä muuttavan mitään. Onko 24PF edelleen lomitettua kuvaa? Kameran ohjekirja kyllä yhdessä sivulauseessa mainitsee efektien yhteydessä ”24fps progressive frame rate [ PF24 ]”.

Lainaus
Lopputuloksessa on se ero, että 30p (tai 29.97p) sopii huonosti esitettäväksi eurooppalaisen PAL-järjestelmän 50 Hz:n taajuudella.
Jos saan lomituksen poistettua tasokkaasti, niin onko tuo silti ongelma LCD ja plasmanäytöissä?

Lainaus
1080p60 olisi parempi kohdeformaatti, mutta vain osa nykyisistä rautadekoodereista pystyy purkamaan sitä reaaliaikaisesti. 720p60 toimii, ja 60i-videot kannattaakin ehkä muuntaa sellaiseksi -- ainakin tällä hetkellä.
Näistä jo kuvatuista 60i videoista:
Kokeilin 720p60 mutta näytti tulevan huonompaa ja nykivämpää jälkeä.
Miten on mahdollista että paras kuva tietokoneella olisi 1080i (eli lomitettu).

Panin kolme näytettä kansioon: 720p60, 1080p ja 1080i.


Ffmpeg -i:n tulokset

ALKUPERÄINEN Kameran asetus 60i:
Seems stream 0 codec frame rate differs from container frame rate: 59.94 (60000/1001) -> 59.94 (60000/1001)
Input #0, mpegts, from 'alkup_60i.MTS':
  Duration: 00:00:20.03, start: 0.469967, bitrate: 23448 kb/s
  Program 1
    Stream #0.0[0x1011]: Video: h264 (High), yuv420p, 1920x1080 [PAR 1:1 DAR 16:9], 59.96 fps, 59.94 tbr, 90k tbn, 59.94 tbc
    Stream #0.1[0x1100]: Audio: ac3, 48000 Hz, stereo, s16, 256 kb/s
At least one output file must be specified

ALKUPERÄINEN Kameran asetus 30PF:
Seems stream 0 codec frame rate differs from container frame rate: 59.94 (60000/1001) -> 59.94 (60000/1001)
Input #0, mpegts, from 'alkup_PF30.MTS':
  Duration: 00:00:21.53, start: 0.447778, bitrate: 23869 kb/s
  Program 1
    Stream #0.0[0x1011]: Video: h264 (High), yuv420p, 1920x1080 [PAR 1:1 DAR 16:9], 59.96 fps, 59.94 tbr, 90k tbn, 59.94 tbc
    Stream #0.1[0x1100]: Audio: ac3, 48000 Hz, stereo, s16, 256 kb/s
At least one output file must be specified

ALKUPERÄINEN Kameran asetus 24PF:
Seems stream 0 codec frame rate differs from container frame rate: 59.94 (60000/1001) -> 59.94 (60000/1001)
Input #0, mpegts, from 'alkup_PF24.MTS':
  Duration: 00:00:21.02, start: 0.766967, bitrate: 24036 kb/s
  Program 1
    Stream #0.0[0x1011]: Video: h264 (High), yuv420p, 1920x1080 [PAR 1:1 DAR 16:9], 59.96 fps, 59.94 tbr, 90k tbn, 59.94 tbc
    Stream #0.1[0x1100]: Audio: ac3, 48000 Hz, stereo, s16, 256 kb/s
At least one output file must be specified

RENDERÖITY LEIKE:
Input #0, mov,mp4,m4a,3gp,3g2,mj2, from 'koe4_prof29_97_25k.mp4':
  Metadata:
    major_brand     : isom
    minor_version   : 512
    compatible_brands: isomiso2avc1mp41
    creation_time   : 1970-01-01 00:00:00
    encoder         : Lavf53.2.0
  Duration: 00:00:25.49, start: 0.000000, bitrate: 24912 kb/s
    Stream #0.0(und): Video: h264 (High), yuv420p, 1920x1080 [PAR 1:1 DAR 16:9], 24677 kb/s, 29.97 fps, 29.97 tbr, 30k tbn, 59.94 tbc
    Metadata:
      creation_time   : 1970-01-01 00:00:00
    Stream #0.1(und): Audio: aac, 48000 Hz, stereo, s16, 228 kb/s
    Metadata:
      creation_time   : 1970-01-01 00:00:00
At least one output file must be specified