Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: whiski - 07.11.10 - klo:20.52
-
Ascii merkit? olen tottunut käyttämään noita merkkejä Windows koneella, eli Alt + 248 antaa asteen merkin. Mistä vastaavat löytyy Linuxin puolella?
-
Onkohan se altgr+shift+0 (nolla)
°
t: Antti ;)
-
Oli, mutta onko jossain luettelo muista ascii merkeistä?
-
Ei ole gnomea tässä saatavilla mutta löytyykö apuohjelmien alta merkistö tms.
t: Antti ;)
-
Onhan noita siellä, mutta on kankea joka kerta sieltä hakea, jos haluaa esm asteen, neliön, tai kuutio merkin hakea jostain merkkikartasta? Nuo niitä, mitä yleensä käytän ja tarvitsen ja olen tottunut käyttämään ascii merkeistä niitä, joka on nopea ja näppärä tehdä! :-[
-
Pikaisen guuglauksen perusteella sen paremmin Gnomessa kuin KDE:ssakaan ei ole toteutettu tuota Windowsin Alt+numerosarja-syöttöjärjestelmää. Onkohan sitten ajateltu, että näppäimistön muokkaus on Linuxissa yleensä paljon helpompaa, joten jokainen voi vääntää mieleisensä erikoismerkit näppäimistölle haluamilleen paikoille? Tai sitten on ajateltu käytettävän perinteistä Compose-näppäinsyöttötapaa.
Sen verran kai pitää täsmentää, että ASCIIlla nyt ei ole asian kanssa oikein mitään tekemistä. ASCII on 7-bittinen merkistökoodaus (http://en.wikipedia.org/wiki/ASCII) (koodit 0–127), johon eivät asteen merkin tapaiset erikoismerkit edes kuulu.
-
Oli, mutta onko jossain luettelo muista ascii merkeistä?
On, kirjota päätteeseen:
man ascii
-
myös
man utf8
ja esim
ctrl+shift+u+040
kun käytössä on UTF-8
-
ja esim
ctrl+shift+u+040
kun käytössä on UTF-8
Ai niin, tuohan tosiaan toimii. On harvemmin tullut käytetyksi eikä ole ihan yhtä suora tapa kuin Alt+numerosarja, koska numerosarjan kirjoittamisen jälkeen pitää vielä lyödä Enter (ainakin OpenBoxissa; Gnomea ei ole nyt käden ulottuvilla, jotta voisin kokeilla).
Periaatteessa Compose-näppäin olisi minusta mielekkäin tapa syöttää harvakseltaan tarvittuja erikoismerkkejä, mutta sen viilaaminen mieleiseksi voi olla hankalaa ja asetus olisi silloinkin voimassa vain niissä ympäristöissä, joihin sen on päässyt tekemään.
-
Pikaisen guuglauksen perusteella sen paremmin Gnomessa kuin KDE:ssakaan ei ole toteutettu tuota Windowsin Alt+numerosarja-syöttöjärjestelmää. Onkohan sitten ajateltu, että näppäimistön muokkaus on Linuxissa yleensä paljon helpompaa, joten jokainen voi vääntää mieleisensä erikoismerkit näppäimistölle haluamilleen paikoille? Tai sitten on ajateltu käytettävän perinteistä Compose-näppäinsyöttötapaa.
Sen verran kai pitää täsmentää, että ASCIIlla nyt ei ole asian kanssa oikein mitään tekemistä. ASCII on 7-bittinen merkistökoodaus (http://en.wikipedia.org/wiki/ASCII) (koodit 0–127), johon eivät asteen merkin tapaiset erikoismerkit edes kuulu.
Tuntuu jotenkin oudolta, että käyttäjän oletetaan automaattisesti osaavan muokata näppäimistöä mieleisekseen? Ei tulisi minulle edes mieleen, että se on mahdollista? Ja jos tulisi, niin sormet olisi solmussa, ennen aloittamista ja olematon järjen loppukin kiehunut pihalle.
Pidin ihan oleellisen selvänä, että Linuxissa, jos jossain toimii nuo merkit, tai ainakin on helppo näppäinyhdistelmä niille? Ja niin tuo man ascii ei tuonut mitenkään näkyviin neliön/kuution/ asteen merkintöjä, tai olin taas sokea? ??? Eikä myöskään tullut minulle selväksi, miten ne saa tulemaan yleensäkään koneelta ulos, no asteen merkin jo tiedän, :)
-
Pidin ihan oleellisen selvänä, että Linuxissa, jos jossain toimii nuo merkit, tai ainakin on helppo näppäinyhdistelmä niille? Ja niin tuo man ascii ei tuonut mitenkään näkyviin neliön/kuution/ asteen merkintöjä, tai olin taas sokea? ??? Eikä myöskään tullut minulle selväksi, miten ne saa tulemaan yleensäkään koneelta ulos, no asteen merkin jo tiedän, :)
Niinkuin ascii sivulla sanotaa
SEE ALSO
iso_8859-1(7), iso_8859-10(7), iso_8859-13(7), iso_8859-14(7),
iso_8859-15(7), iso_8859-16(7), iso_8859-2(7), iso_8859-3(7),
iso_8859-4(7), iso_8859-5(7), iso_8859-6(7), iso_8859-7(7),
iso_8859-8(7), iso_8859-9(7)
man iso_8859-1
näyttää kaipaamasi merkit jotka siis eivät kuulu perus ascii vaan tuohon laajennokseen.
-
Tuntuu jotenkin oudolta, että käyttäjän oletetaan automaattisesti osaavan muokata näppäimistöä mieleisekseen?
Tarkoitin, että Compose on tyhmissä Unix-päätteissä vanha tuttu keino "erikoismerkkien" kirjoittamiseksi ajalta kauan ennen Alt+numerosarja-yhdistelmiä, joten kai ajateltiin, että käytetään mieluummin sitä.
Pidin ihan oleellisen selvänä, että Linuxissa, jos jossain toimii nuo merkit, tai ainakin on helppo näppäinyhdistelmä niille?
"Nuo" merkit on aika väljä käsite! Maailmassa on valtava määrä sellaisia erikoismerkkejä, jotka joku joskus haluaa koneestaan ulos. Alt+numerosarja on purkkaratkaisu, jolla vältettiin tarve kehittää saman tien jotain mielekästä syöttömenetelmää; eiväthän ne merkistökoodit ihmiselle mitään sano eikä niiden ole tarkoituskaan sanoa.
Ja niin tuo man ascii ei tuonut mitenkään näkyviin neliön/kuution/ asteen merkintöjä, tai olin taas sokea?
Koska neliön, kuution ja asteen merkit eivät ole ASCIIta, kuten yllä totesin. Ne eivät mahdu 7-bittiseen merkistöavaruuteen.
myöskään tullut minulle selväksi, miten ne saa tulemaan yleensäkään koneelta ulos, no asteen merkin jo tiedän, :)
Shift+Ctrl+u+numerosarja+Enter toimii.
-
Shift+Ctrl+u+numerosarja+Enter toimii. Ei minulla, missä vika, ei ymmärrä?
-
<Näytä --> Merkistökoodaus --> valitse Unicode ?
-
Shift+Ctrl+u+numerosarja+Enter toimii. Ei minulla, missä vika, ei ymmärrä?
Mikä järjestelmä? OpenBoxissa tuntui toimivan, KDE:ssa (4.4.x) ei. Tosin melkein voisin kuvitella, että KDE:ssa sen saa jostain päälle.
-
Ubuntu ja Gnome selain kertoo Unicode (UTF 8) ja vaikka laitan sormet solmuun ja naputtelen numeroita ja venyttelen toisen käden sormia noille näppäimille, niin en saa aikaa sitä, mitä kerrotte. Vika on varmasti tässä päässä, mutta missä? kokonaan minun ymmärtämättömyydessä, vai jossain muussakin vähän?
-
CTRL ja Shift painettuna ja samaan aikaan u ja sitten (hex)numerot (040 antaa @ -merkin )
-
Ja toimii Gnomessakin, testattu on.
-
Guuglailin lisää. Ctrl-Vaihto-numerosarja-yhdistelmän toimimattomuus on listattu KDE:n bugiksi (https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=103788) (pariinkin kertaan), mutta KDE:n kehittäjät ovat päättäneet ongelman olevan Qt-kirjastoissa, ja Qt:ta kehittävässä Nokiassa taas on päätetty siirtää käsittely vielä ylemmäs ylävirtaan, X11:een. Varsin hämmentävää.
Muoks: Compose-näppäimen käyttöönotto sen sijaan KDE:ssa on helppoa. Järjestelmän asetuksissa > Alue ja kieli > Näppäimistön järjestys > Lisäasetukset > Compose-näppäimen sijainti. (Näin KDE 4.4:ssä. KDE 4.5:ssa – kuten Kubuntussa – Näppäimistön järjestys löytyy muualta, mutta nyt ei ole yhtään KDE 4.5 -asennusta käsillä.)
Compose-näppäimeksi voi asettaa jonkin muuten hyödyttömän näppäimen kuten vaihtolukon (Caps Lock) tai valikkonäppäimen (Menu). Compose-yhdistelmät löytyvät mm. tästä taulukosta (http://www.hermit.org/Linux/ComposeKeys.html). Pieni ongelma tuntuu kuitenkin vaivaavan Composen yhteiskäyttöä ei-amerikkalaisen näppiksen kanssa: esim. neliön ja kuution merkit pitäisi saada yhdistelmin Compose ^ 2 ja Compose ^ 3, mutta suomalaisessa näppiksessähän ^-merkki vaatii jo kolmea näppäintä (Vaihto [" ^ ~] ja välilyönti), mikä tuntuu sotkevan Compose-syötön.
-
Ja toimii Gnomessakin, testattu on.
Sain toimimaan, kun laitoin nämä sormeni solmuun, mutta jos ajatellaan tuo alt pohjaan ja näppäile kolme numeroa näppäimistön oikeanpuoleisista numeroista, niin koita arvata, kumpi on helpompi? ::)
-
jos ajatellaan tuo alt pohjaan ja näppäile kolme numeroa näppäimistön oikeanpuoleisista numeroista, niin koita arvata, kumpi on helpompi? ::)
Tuossa guuglaillessani kävin sekin ilmi, että Alt+numerosarja on vain Microsoftin keksintö, Ctrl+Vaihto+numerosarja (”u” kuuluu siihen koodiin) taas on ISO-standardi.
-
Miksi en saa Composea toimimaan Gnomessa: Avaa Näppäimistön asetukset → Välilehti Asettelut → Valitsimet... → Compose-näppäimen sijainti → Haluamasi paikka → Sulje → Sulje. :P
PS. Ei minusta tuo Ctrl+Shift+u:n painaminen niin vaikeaa ole. Kirjoitan kummiskin kahdella kädellä. Harmi vain on ettei tuo yhdistelmä toimi Operassa (ainakaan minulla ei tunnu toimivan, Operan versio 10.70
build 9071).
-
Tämä on esimerkki siitä, mikä tekee Ubuntun käytöstä toisinaan äärimmäisen turhauttavaa. ASCII merkistö on standardi ja silti sen hallitseminen Ubuntulta on vaikeata. Merkkikartta apuohjelma ei myöskään anna heksakoodia ASCII koodina. Laskimen kautta homma on turhan hankalaa puhumattakaan jostakin näppäimistön ohjelmoimisesta tai muokkauksesta, jota oikeastaan ei pitäisi edes joutua tekemään.
-
Tämä on esimerkki siitä, mikä tekee Ubuntun käytöstä toisinaan äärimmäisen turhauttavaa. ASCII merkistö on standardi ja silti sen hallitseminen Ubuntulta on vaikeata.
Trollaatko vai jätitkö lukematta kaiken edellä sanotun?
”ASCII-merkistö on standardi”: on, aika vanha standardi. Sillä ei pysty esittämään edes ääkkösiä. Se ei tuota Ubuntulle mitään ongelmia. Tarkoittanet, että 8-bittisten merkistöjen (ei ASCII!) Alt+numerosarja-syöttötapa olisi standardi. Ei ole, vaan se on yksinkertaisesti Microsoftin keksintö. Ctrl+Vaihto+U on standardi, ja se toimii Gnomessa (mitä ”Ubuntu” implikoi) muttei KDE:ssä (kiusallisen pitkäaikaisen ongelman takia).
-
http://www.unicode.org/charts/ (http://www.unicode.org/charts/)
tuolta löytyy niin elävien kuin kuolleidenkin kielien kirjoitusmerkkejä iso liuta. Ei onnistu ASCII:llä ...
-
Compose jutut toimii myös suomalaisilla asetuksilla. Merkkien syöttötapa saattaa vain vaatia hieman pähkäilyä.
Merkki ² näppäile ^2 eli shift+"hattu" ja sitten 2. "Hattu" on siis se enterin ja Å:n välissä oleva [^¨~]-nappi. Sitä painaessa ei ensin tulostu mitään, mutta kun näppäilet 2 tulostuu ². Merkki ³ syötetään samalla tekniikalla. Saattaa kuulostaa hieman sekavalta, mutta selviää varmasti kokeilemalla. Minusta tämä on kyllä paljon helpompaa kuin numerokoodien opettelu.
Monissa näppäimissä on suomi-näppäimistöön merkittyjen merkkien lisäksi muitakin. Kannattaa kokeilla yhdistelmiä altgr+näppäin ja altgr+shift+näppäin. Esim. epsanjassa käytetyn nurinkurisen kysärin ¿ saa atlgr+shift+? yhdistelmällä.
-
Monissa näppäimissä on suomi-näppäimistöön merkittyjen merkkien lisäksi muitakin. Kannattaa kokeilla yhdistelmiä altgr+näppäin ja altgr+shift+näppäin.
Kokeileminen on tietysti kovasti urheilullista, mutta nopeammin pääsee perille vilkaisemalla uuden näppäimistöstandardin näppäinkarttaa (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/uusinappis.html).
-
Merkki ² näppäile ^2 eli shift+"hattu" ja sitten 2. "Hattu" on siis se enterin ja Å:n välissä oleva [^¨~]-nappi. Sitä painaessa ei ensin tulostu mitään, mutta kun näppäilet 2 tulostuu ². Merkki ³ syötetään samalla tekniikalla. Saattaa kuulostaa hieman sekavalta, mutta selviää varmasti kokeilemalla. Minusta tämä on kyllä paljon helpompaa kuin numerokoodien opettelu.
Tämä on näppärä konsti. Näin saa potenssit 0-9 yläindeksiksi, ja esim 2²⁴ syntyy käyttämällä hattua toisen kerran neloselle. Alt-purkalla en osannut kirjoittaa kuin toisen ja kolmannen potenssin.
-
Trollaatko vai jätitkö lukematta kaiken edellä sanotun?
”ASCII-merkistö on standardi”: on, aika vanha standardi. Sillä ei pysty esittämään edes ääkkösiä. Se ei tuota Ubuntulle mitään ongelmia. Tarkoittanet, että 8-bittisten merkistöjen (ei ASCII!) Alt+numerosarja-syöttötapa olisi standardi. Ei ole, vaan se on yksinkertaisesti Microsoftin keksintö. Ctrl+Vaihto+U on standardi, ja se toimii Gnomessa (mitä ”Ubuntu” implikoi) muttei KDE:ssä (kiusallisen pitkäaikaisen ongelman takia).
[/quote]
En trollaa, vaan kirjoitin todella ärsyyntyneessä mielentilassa erinäisten yritysten jälkeen. Syöttötavasta riippumatta Unicode merkit eivät näkyneet vastaanottajalla halutulla tavalla, vaikka ko. merkit ovat hänellä olemassa. Keskustelimme asiasta ja päätimme tulla toimeen ilman niitä. Kyseessä on Facebook.
Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.
Näppäimistön ohjelmoiminen tms. ei liioin ole standardia toimintaa :)
-
Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.
De facto on eri asia kuin de windows!
-
Syöttötavasta riippumatta Unicode merkit eivät näkyneet vastaanottajalla halutulla tavalla,
No mutta mitenkäs tämä liittyy merkkien syöttämiseen? Tuo voi johtua monesta syystä, ja ainoa tapa lähteä selvittämäänkään olisi tietää, mitkä merkit olivat kyseessä. Esim. kiinan merkistötukea ei näytä asentavan *buntuihin oletuksena.
Kyseessä on näköjään de facto - standardi, ja kyllä Gnome/Ubuntun täytyisi toimia kaupallisessa maailmassa, jos/kun se haastaa Windowsia.
”De facto -standardi”, joka toimii vain ja ainoastaan Windowsissa? ::)
-
Asian viereen, mutta muinaisina aikoina oli eräs näyttöstandardi Hercules joka menestyksensä ansiosta oli de facto standardi. Samoin oli laita WP tekstinkäsittelyohjelman kanssa. Missään ei oltu määritelty - de jeure- niitä standardeiksi, mutta esiintyivät säännöllisesti ja usein eri toimistoissa jne. joten ne piti tuntea.
-
Asian viereen, mutta muinaisina aikoina oli eräs näyttöstandardi Hercules joka menestyksensä ansiosta oli de facto standardi. Samoin oli laita WP tekstinkäsittelyohjelman kanssa. Missään ei oltu määritelty - de jeure- niitä standardeiksi, mutta esiintyivät säännöllisesti ja usein eri toimistoissa jne. joten ne piti tuntea.
Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut, että ihmiset olisivat kokeilleet kilpailevassa teksturissa (sanotaan vaikka PC-Writessa) näppäintä F3 ja suuttuneet, jollei se avannutkaan ohjetta.
-
Ei, mutta jos on tarkoitus, että Ubuntu haastaa windowsin, sen on pystyttävä toimimaan sujuvasti systeemien kanssa, vaikka ne eivät olisikaan muuta kuin kaupallisen menestyksen levittämiä yleisiä toimintamalleja. Mainitsemasi kuvitteellinen funktionäppäintoiminto on opittavissa oleva asia. ASCII sen
iästä huolimatta on käytössä ja olemassaoleva asia ja ilmeisen käyttökelpoinen järjestelmä, muutoin se ei olisi säilynyt ja näyttää siltä, että Ubuntu ei niitä pysty tuottamaan, näppäimistöstä riippumatta. Mielestäni käyttäjän tehtävä ei ole ryhtyä penkomaan taulukoita ja standardeja tms. vaan systeemin täytyy toimia.
Mielestäni tämä ASCII vain näyttää Ubuntun erään yleisemmän ongelman eli sen, että tarjoamansa hyvän lisäksi se vaatii runsaasti käyttäjäkohtaista kokeilua ja muokkausta, mikä kaikki on pois varsinaisten tehtävien suorittamisesta.
-
Mainitsemasi kuvitteellinen funktionäppäintoiminto on opittavissa oleva asia. ASCII sen
iästä huolimatta on käytössä ja olemassaoleva asia ja ilmeisen käyttökelpoinen järjestelmä, muutoin se ei olisi säilynyt ja näyttää siltä, että Ubuntu ei niitä pysty tuottamaan, näppäimistöstä riippumatta. Mielestäni käyttäjän tehtävä ei ole ryhtyä penkomaan taulukoita ja standardeja tms. vaan systeemin täytyy toimia.
Mistähän sinä nyt oikein puhut? Kuten moneen kertaan on todettu, ASCIIsta tässä ei ole kyse. Sitä ei enää käytetä, piste.
Toisaalta kuten samoin moneen kertaan on todettu, Ubuntussa (= Gnomessa) toimii vallan mainiosti sama standardi Unicode-merkkien syöttötapa Ctrl+Vaihto+U+numerosarja, joka toimii Windowsissakin. Sen sijaan Windowsin vanhaa, omintakeista Alt+numerosarja-syöttötapaa ei ole lähdetty mihinkään muuhun tuntemaani järjestelmään kopioimaan.